Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:21 02.06.24 
Хуманитарни науки
   >> Логика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема Интересна задача  
Автор чoвekoлerлoxpaнoдeн (ComfortablyNumb)
Публикувано21.11.07 04:36



Тази задача е задавана в

и е била предназначена за второкласници. Автор на задачата е .
Доста простичка задача, но с нея могат да се справят едва 30% от средношколците от горните класове, 20% от студентите във ВУЗ, 10% от служителите в банки, финансови и кредитни учреждения.
Убеден съм, че едва ли ще затрудни редовните посетители на този клуб, но все пак.
Ето и самата задача: Продавач продава шапка за 10рубли. В магазина влиза момче, мери шапката и решава да я купи, но има цяла банкнота от 25 рубли.
Продавача отива да развали парите на съседния щанд и се завръща с три банкноти: 10+10+5 рубли. Търговецът дава на момчето шапката и ресто от 15 рубли.
След известно време собственика на съседния щанд, където продавача на шапката е направил размяната на банкнотите влита в магазина и казва, че банкнотата от 25 рубли е фалшива и си иска обратно парите. Продавача на шапката бърка в чекмеджето, изважда 25 рубли и въпроса приключва.
Пита се: с колко пари точно е излъган продавача на шапката.

_____________
And so I throw the windows wide
And call to you across the sky


Тема Re: Интересна задачанови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
Авторфи4 (Нерегистриран)
Публикувано21.11.07 15:37



40



Тема Re: Интересна задачанови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
Авторlupus (Нерегистриран)
Публикувано21.11.07 16:25



30.



Тема Re: Интересна задачанови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
Автор croesus (?!?)
Публикувано21.11.07 17:11



25 рубли минус надценката, която слага на шапката.

Редактирано от croesus на 21.11.07 17:13.



Тема Re: Интересна задачанови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
Автор cuddly ()
Публикувано21.11.07 21:32



40

Редактирано от cuddly на 21.11.07 21:40.



Тема Re: Интересна задачанови [re: cuddly]  
Автор(Нерегистриран)
Публикувано21.11.07 22:02



35. 25 е върнал на търговеца и е дал шапка за 10



Тема Re: Интересна задачанови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано21.11.07 22:10



50 :)

Но е хубав. В ъгълчето на устните.


Тема Re: Интересна задачанови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
АвторTpaвъл (Нерегистриран)
Публикувано21.11.07 22:59



40 рубли + 1 шапка



Тема Re: Интересна задачанови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
АвторAжaтapь (Нерегистриран)
Публикувано21.11.07 23:14



Отговорът е 25



Тема Re: Интересна задачанови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
Авторcarmell (Нерегистриран)
Публикувано22.11.07 11:13



с 0, дори е на плюс с 10 рубли, просто защото банкнота от 25 рубли - няма



Тема Re: Интересна задачанови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
Автор Roxy (autumn song)
Публикувано22.11.07 11:32



25, но това е второто място, където чета тази задача. в първия случай казах 40, следователно повечето от тук присъстващите ставаме за държавни чиновници ;)



Тема Re: Интересна задачанови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
Авторschizm (Нерегистриран)
Публикувано22.11.07 11:33



Уловката е в "излъган" - тоест тук се смятат само фалшивите пари, а не всички пари, които са излезли от касата на продавача.
Отговорът е 25



Тема Re: Интересна задачанови [re: schizm]  
Автор Milenn (турист)
Публикувано23.11.07 00:33



3-ма от 11 ( като смятам доброволното признание на рокси :)
и после кой казва, че статистиката не е точна наука :)



Тема Всъщност,нови [re: Milenn]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано23.11.07 19:39



на тази задача авторът й така и не оставя отговор :) 25 се приема технически за верен, но в Русия и до днес се спори ожесточено. Така че отговорът си остава...относителен



Но е хубав. В ъгълчето на устните.

Тема Re: Всъщност,нови [re: mellisa]  
Автор Mиpa_M (несериозна)
Публикувано25.11.07 21:14



Спори се ожесточено в Русия... сигурно по форумите като тука.



От един дългогодишен държавен чиновник (кой каза държавни, като в първия постинг се говори за банки?): 25 без колебание от първи опит, Крезус е прав за надценката, но викам и нея да я броим, мъчил се е все пак човекът да доставя до магазина шапка и да я продаде; и не виждам кое му е относителното на отговора - тва, че не се знае нищо относително ;-) мнението на автора?

Редактирано от Mиpa_M на 25.11.07 21:20.



Тема Re: Всъщност,нови [re: Mиpa_M]  
Автор чoвekoлerлoxpaнoдeн (ComfortablyNumb)
Публикувано28.11.07 05:55



Мисля, че е излишно да се включва надценката в сметките, защото става въпрос за

,
а не за .

_____________
And so I throw the windows wide
And call to you across the sky


Тема Re: Всъщност,нови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
Автор pleasure_lady (super woman)
Публикувано29.11.07 14:43



Моя отговор е 15,защото той вече е получил 10 за шапката ,а връща 25.Разликата е 15.
Ако може да напишеш и верния отговор,че са доста разнородни отговорите във форума! :)

A smile makes the world a better place!!!



Тема Получил е 10 за шапкатанови [re: pleasure_lady]  
Автор Mиpa_M (несериозна)
Публикувано29.11.07 18:21



Обаче е изгубил самата шапка, която струва също 10. (Тия 10 включват и неговата надценка, де

- а, и никой не е казал, че продавачът е наемник, може да си е самият собственик на магазина).
Момчето за нула (фалшива банкнота) получава шапка за 10 плюс още 15 лева. То е на далавера с 25 за сметка единствено на продавача.



Тема Re: Интересна задачанови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
АвторИлиян (Нерегистриран)
Публикувано05.12.07 23:51



Тъй като продавачът напълно възстановява парите на колегата му (25 рубли), парите, които е изгубил (с които е излъган) се равняват на парите, които е върнал като ресто на момчето - т.е., 15 рубли.
Ако се включи обаче и цената на шапката, тогава загубите са 25 рубли.
Не се счита влиянието на инфлацията... :)



Тема Re: Интересна задачанови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
Автор KoлeИзЦpниoШoплyk (минаващ)
Публикувано12.12.07 07:59



35 е отговорът.

Продавачът взима 25 рубли, които нищо не струват, дава ги на колегата да ги развали. После му връща 25 истински. Губи 25. Освен това е загубил 10 рубли за шапка която фактически е я подарил.



Тема Ех....нови [re: Mиpa_M]  
Автор Пaлячo ()
Публикувано12.12.07 11:05



Мира, Мира....хвърлят ви прах в очите с тези рубли и шапки и се ловите:) Забрави всякакви шапки и всякакво ресто. Човека се е набутал като е взел 25 фалшиви рубли и ги е възстановил от джоба си...това е. Това му е и загубата



Тема Re: Ех....нови [re: Пaлячo]  
Автор KoлeИзЦpниoШoплyk (минаващ)
Публикувано12.12.07 12:39



а шапката дет на практика я е подарил?

начи 25 + 10



Тема Re: Ех....нови [re: KoлeИзЦpниoШoплyk]  
Автор Пaлячo ()
Публикувано12.12.07 13:08



е как ще я е подарил като си е взел за нея 10 чисти рубли...от съседния щанд.



Тема Re: Интересна задачанови [re: KoлeИзЦpниoШoплyk]  
Автор Cлapтибapтфacт (магратеанец)
Публикувано12.12.07 14:05



Но са останали 10 истински рубли от тези, които е взел от колегата си, а 15 е върнал като ресто. Тоест 35 - 10 = 25.

Не смотри на часы
Наше время еще не вышло
А в саду расцветают вишни
Утром влажные от росы


Тема Re: Интересна задачанови [re: чoвekoлerлoxpaнoдeн]  
Автор Cлapтибapтфacт (магратеанец)
Публикувано12.12.07 14:08



Но какво всъщност е станало - момчето е взело шапка, която реално не е платена. Тъй като тя струва 10 рубли - то това трябва да е загубата за продавача и верният отговор.

НО... към шапката той получава и 15 рубли бонус, тоест... загубата е 25.

С други думи - момчето дава нищо, а си тръгва с шапка за 10 рубли + 15 рубли.


Не смотри на часы
Наше время еще не вышло
А в саду расцветают вишни
Утром влажные от росы

Редактирано от Cлapтибapтфacт на 12.12.07 14:25.



Тема Re: Ех....нови [re: Пaлячo]  
Автор croesus (?!?)
Публикувано12.12.07 15:09



Абсолютно вярно! В клуба "Счетоводство" ще отговорят безпроблемно веднага, защото с подобни "задачи" се занимават кажи-речи всеки месец.



Според мен това, което бъркат повечето "непознали" е, че смесват двата различни подхода за решение - приходно-разходния и този на движението-на-материални-ценности. С други думи казано едностранното с двустранно счетоводство.



Тема Re: Интересна задачанови [re: Cлapтибapтфacт]  
Автор KoлeИзЦpниoШoплyk (минаващ)
Публикувано12.12.07 20:20



прав си. мен ме обърка развалянето на парите при колегата на нашия продавач. а то в същност без значение, щот от него нашия получава, а после връща 25 (25-25=0).

а па за купувача е ясно - той не дава нищо па нашия продавач му дава шаока за 10 рубли и 15 истински рубли ресто



Тема Това що към мен?нови [re: Пaлячo]  
Автор Mиpa_M (несериозна)
Публикувано13.12.07 15:26



А?


И няма пък ти да ми казваш какво да забравя. (Майтап.)
Уверявам те, че макар да не разбирам от по-сложната математика, при елементарно смятане много трудно някой може да ми хвърли прах в очите. Не казвам, че никой не може, защото всеки може да си намери майстора.
На какво съм се била уловила? Опитвам се да обясня на pleasure_lady защо са 25, а не 15.

Редактирано от Mиpa_M на 13.12.07 16:03.



Тема Счетоводителските отговоринови [re: croesus]  
Автор Mиpa_M (несериозна)
Публикувано13.12.07 21:28



...са същите като тук. Само с тази особеност, че 1-2-ма започнаха да изчисляват само намалението на ПАРИТЕ в брой (понеже условието било "с колко пари"), т.е. само сметка Каса, или както и викат. ;-)
Ето:



Отговор 1
т.е. повечето отговори са били 20 рубли. ;-)))
ПП друг е въпросът, че шапката не струва 10 рубли на продавача. :)))

Отговор 2
Ако въпросът е с колко се е "минал"- 50 рубли според мен.

Отговор 3
Според мен 40 рубли, защото все пак е взел 10 рубли от момчето

Отговор 4
35

Отговор 5
40

Отговор 6
+ДДС-то, дето трябва да даде на д-вата /за да стане по-счетоводно/. Иначе си е задача за 2-3 клас. Подценяваш

Отговор 7
Аз пък ги сметнах 25;)))

Към отговор 2
Леле, как се вързах, срам :))))))
25 разбира се :Р

Отговор 8
15+25+отчетната ст-ст на шапката+др. разходи, свързани с придобиване на шапката

Отговор 9
Аз съм за 25 - продавачът е излъган с фалшивите пари, които възстановява на колегата от съседния щанд :)))

Отговор 10
10+25+10+10+5+15+25 лелелелееееееее кво стана - така е като шефа ми ме учи само на събиране -)))))))))))

-------------------------------------------
абе кой на днешно време се занимава с рубли бе хора - всички са прецакани в задачата!!!
... /25/

Отговор 11
15 рубли, пита се само колко пари

Към отговор 1
Прави стe "с колко пари" - 15 рубли

И така нататък...

След това някои отговори се заменят с "изтрих, грешка" и подобни.

Редактирано от Mиpa_M на 13.12.07 21:58.



Тема Re: Счетоводителските отговоринови [re: Mиpa_M]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.12.07 22:21



и в края на краищата с колко рубли се е минал келешът?



Facta, non verba!


Тема Re: Счетоводителските отговоринови [re: Mиpa_M]  
Автор croesus (?!?)
Публикувано16.12.07 22:19



Това не може да са истински счетоводители. Сигурно са някои фактуристи.





Тема Истинските между тяхнови [re: croesus]  
Автор Mиpa_M (несериозна)
Публикувано17.12.07 14:53



...сигурно са дали отговор "25 рубли".





Тема Re: Истинските между тяхнови [re: Mиpa_M]  
АвторMakavali (Нерегистриран)
Публикувано26.12.07 14:50



30 рубли и една шапка назад





Тема Re: Това що към мен?нови [re: Mиpa_M]  
Автор pleasure_lady (super woman)
Публикувано04.01.08 13:28



Да ти кажа,мисля че отговора ми е верен.Ето и по-подробното ми разсъждение:
Продавачът получва 25 фалшиви рубли,чиято реална стойност е 0.
Той разваля фалшивите рубли за истински,т.е. дава 0,а получава 25.
Задържа 10 за шапката и връща 15 рубли на измамника.Дефакто шапката е закупена с истински пари и продавачът е на +10.
Пича от съседния щанд се усеща и си иска 25те рубли без да връща фалшивите.
Продавачът му дава 25 иситински рубли т.е е на -25.
От проста аритметика се вижда че +10-25= -15рубли.
Това е моята логика.

Само дето не съм убедена,че има банкнота от 25 рубли,но това е друг въпрос.

P.S. естествено руса съм,ако това има значение :):)

A smile makes the world a better place!!!



Тема Re: Това що към мен?нови [re: pleasure_lady]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано04.01.08 15:09



Има 25 рубли:

Редактирано от Last Roman на 04.01.08 15:13.



Тема личи си :)нови [re: pleasure_lady]  
Автор Milenn (турист)
Публикувано04.01.08 15:13



че си руса :)



Тема :) големи сметки, егатинови [re: pleasure_lady]  
Автор Milenn (турист)
Публикувано04.01.08 15:28



голяма работа за нещо толкова елементарно, и от живота.
а после казват, че американците били глупави, щото 30% от тях не можели да си направят сметката в супермаркета :)

какво има да смяташ - въртели бизнес, въртели далавера, и накрая
продавача има една дървена банкнота дето не струва нищо, съседа му си е пас - дал/взел, на нула си е излязал,
а хлапето се е оттървало от една дървена 25рублева банкнота


кво занчение има кво е продал, сменил, върнал, и дали е продал изобщо нещо или просто са си разменили 2 банкноти - истинска или дървена - важното е , че накрая има една хартийка , на която пише 25, а реалната и стойност е 0 ( ок, ако не иска да я продаде на гаменчетата обратно, на 1/3 от стойността и, ама за това май са режели глави по това време )

остава сега да отвори 5-6 сметки и да изкара счетоводен баланс :) я, Мирето как бяха ? 500 , 701 , 303 :) хехех забравил съм



Тема Моите родителинови [re: Milenn]  
Автор Mиpa_M (несериозна)
Публикувано06.01.08 13:49



...са икономисти по образование (не счетоводители обаче

). Да уточня, че са над 70-годишни, което е смекчаващо грешките обстоятелство.
Днес им задавам тази задача. Баща ми вика: 35 рубли. Между другото и той го каза това за себестойността и печалбата, та се наложи да уточня, че тази подробност се пренебрегва.
Майка ми: "амиии... той губи двойно...".
Баща ми не прояви по-нататъчен интерес към задачата, майка ми след неколкоминутен спор се съгласи, че все пак рублите са 25, а не 40 или 50.

А поводът да им задам задачата беше една друга логическа задача в днешния "Труд". 5 човека от 5 народности живеят в 5 различни по цвят къщи, пушат и пият различни неща, гледат всеки различно животно - кой гледа рибка. Тя пък била измислена от Айнщайн (абе дали всъщност тези задачи не са само приписани на Лев Толстой и Айнщайн? ) и според него можели да я решат около 2% от хората. Не знам дали са 2%, може би са все пак повече, във всеки случай такива задачи ги имаше с килограми в сборниците с логически задачи, мен са ме учили да ги решавам с табличка.

Хихи, пък "Труд" може и от Дира да са я взели:
http://clubs.dir.bg/showflat.php?Cat=10&Board=wech&Number=1948316673&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1 (не ще да стане линк)

Редактирано от Mиpa_M на 06.01.08 14:21.



Тема За сметките в магазинанови [re: Milenn]  
Автор Mиpa_M (несериозна)
Публикувано06.01.08 14:08



Ако аз съм "Мирето", не знам. Не съм счети. Макар че имам познати счетита подръка.
И се надявам, че не се подиграваш.

Аз съвсем не съм казвала, че задачата е сложна.
Юристка съм. Та да разкажа една случка.
По съдебни дела загубилата страна понася разноските на спечелилата съразмерно с уважената част от иска.
Присъствах на обучение, когато помолиха колежка, завършила преди правото математика, да обясни как се смята съразмерната част. Примерно предявил си иск за 15 хиляди лева, уважен ти е за 11500, направил си разноски 500 лева, каква съразмерна част от тях ти се дължи.
И тя обясни. С формули, заемащи половината дъска.
Другите гледаха и си записваха. Бяха много благодарни, полу на шега и казаха, че и в бъдеще ще и се обаждат да им ги смята, а тя сподели, че и преди е пресмятала разноски като услуга на колеги.
Както казах, аз от висша, средно висша и подобна математика не разбирам, дори не помня какво сме учили в гимназията по математика (нали в гимназията всички гимназисти са вдигнали шапка на тояга вече :-Р ). Ама тва е смятане за пети клас.
Просто някои хора не могат да смятат лесно. (И ми се струва, че това не е задължително свързано със способността за логическо мислене.) Или им се вижда сложно и ги е страх. Щото не вярвам ли в пети клас да не са можели да си решат задачите, с повече или по-малко зор.
Моят начин е: делиш с елката 11500 на 15000 и с това число (десетична дроб между нула и едно) умножаваш 500-те лв. разноски. Бързо, лесно, вкусно, както казва Ути Бъчваров.
Математико-юристката, естествено, много добре го знае този начин - наречен от нея "бабешкия". Знае го и сигурно го ползва, но при обясняване всички и казвали: "не, недей така, по-добре ми напиши една формула".



Тема не съм се бъзикал,нови [re: Mиpa_M]  
Автор Milenn (турист)
Публикувано07.01.08 22:12



просто съм останал с впечатлението, че и ти си счетоводителка - някъде беше споменала май за счетоводителки, и от там заблудата...




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.