Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:57 12.06.24 
Хуманитарни науки
   >> Логика
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Тема Още паяци и мухи  
Автор Orнeдишaщ (Змей)
Публикувано20.12.02 17:04



Преди време koral даде една

. За да не ви губя времето с препратки, ще я напиша пак:

imame kub
na ediniya mu vr'h ima muha opletena v mrejata na payak
payaka e na sre6tupolojniya vr'h
oba4e e slyap, taka 4e se dviji ot vr'h na vr'h po slu4aen na4in
SREDNO sled kolko pridvijvaniya payaka 6te hapne muhovsko?


Умувайки по нея, измислих варианти, които може да са ви интересни:

1. Мухата не е неподвижна, а се движи също както паяка и със същата скорост. Средно след колко време ще я спипа той?

2. Мухата и паякът първоначално се намират в:
а/ два върха на правилен тетраедър;
б/ два срещуположни върха на правилен октаедър;
б/ два срещуположни върха на правилен додекаедър;
б/ два срещуположни върха на правилен икосаедър.

3. (Със силно повишена трудност:) Ако паякът пълзи по ръбовете на куба със скорост 1 ръб в секунда, с каква скорост трябва да пълзи мухата, за да е очакваното време на нейния живот най-голямо?

Приятно главоблъскане!



Тема Засега по-лесния вариант:))нови [re: Orнeдишaщ]  
Автор Пaлячo ()
Публикувано23.12.02 21:08



За куба: Има три позиции, в които може да се намира паяка спрямо мухата:
Позиция A: намират се на срещуположни върхове на куба (както е в началото)
B: намират се на една стена, но не и на един ръб (3 върха)
C: намират се на един ръб (3 върха)
Означаваме средня брой ходове, за които ще достигне мухата съответно с Sa,Sb,Sc. От позиция А се преминава винаги в позиция B, от позиция Б - в позиция Ц с вероятност 2/3 и в позиция А с вер. 1/3. От позиция Ц с вер. 1/3 го изяжда и с вер. 2/3 преминава в позиция Б (нямам чертеж). Очевидно
Sa=1+Sb (След 1 крачка преминава в поз. Б и след това прибавяме средния брой за позиция Б)
Sb=1/3*(1+Sa)+2/3*(1+Sc)
Sc=1/3*1+2/3*(1+Sb). Решаваме системата и получаваме: Sa=10,Sb=9,Sc=7.
Така че средно след 10 хода ще я яде. За тетраедъра е лесно, там е само уравнение: X=1/3+2/3*(1+X), X=3. За оксаедъра имаме аналогично Sa=6,Sb=5
Другите не съм ги разписвал, щото не мога да си ги представя добре пространстено, но е аналогично при неподвижна муха. Втората задача за съжаление не съм я запомнил вярно, решавах я ако се движат с еднаква скорост след колко хода средно ще я лапне и получих 13.5. Сега ще мисля и за максимуми:)) Весела Коледа!



Тема За куба - по първоначалното условие:нови [re: Orнeдишaщ]  
Автор safin (рицар джедай)
Публикувано31.12.02 18:39



Напълно подкрепям варианта за средно след 10 хода,
(при положение, че като стигне до нея - спира разходките ;)))
Ако не спира с разходките а си похапва по няколко пъти пътьом - около 7 хода ;)

А колкото до варианта с подвижна муха ...
ако предположим, че е достатъчно широко за ядене само по върховете (паяка е мноо дебел) - то ако мухата се движи със същата скорост каквато има паяка - то те никога няма да се срещнат :)))

====

При тетраедъра е малко по-кофти за смятане понеже няма симетрия на ръбовете спрямо обектите (паяк муха) за тва ме мързи да смятам :)


я говори по български и другите ще ти ги сметна :))

какви правилни фигури искаше?
8-стен
12-стен

ли що ли?

и глей да има симетрия по оста муха - паяк иначе не се хващам


...аз съм съгласен да бъда и предпоследен,
стига последен да остане Каръка!

Редактирано от safin на 31.12.02 21:36.



Тема Нахранихме го и при правилен 12-стен :))нови [re: Orнeдишaщ]  
Автор safin (рицар джедай)
Публикувано31.12.02 21:26



(при условие че пак са на срещуположни върхове)
... получава се средно 35 стъпки,
за хапване на мухата, като

много интересна е бройката на средния брой пъти минаване по върховете

домашния връх: 2,5 (3,5)
връх съседен на домашния: 7,5
на два ръба от дома: 12
на два ръба от мухата: 9
на съседен до мухата: 3
върху мухата: 1
==================
ОБЩО: 35 (36)

36 е включително в момента То където паяка хърка преди стартовия сигнал :)

освен това под два ръба имам предвид в пряка посока към целта (мухата)

...аз съм съгласен да бъда и предпоследен,
стига последен да остане Каръка!

Редактирано от safin на 31.12.02 21:27.



Тема Re: Засега по-лесния вариант:))нови [re: Пaлячo]  
Автор koral ('_')
Публикувано02.01.03 10:24



za mnogo godini :)

6to mi se struva, 4e zada4ite, v koito
1) payaka se dviji s skorost X, a muhata s skorost Y i e slyapa :)
2) payaka se dviji s skorost X+Y, a muhata e nepodvijna
sa ekvivalentni ?

ako muhata i payaka se dvijat s skorost 1 i payaka moje da hapva samo na v'rhovete tva e ekvivalentno na payaka da se dviji s skorost 2 i kakto otbelyaza safin toy 6te si ostane gladen :(
taka, 4e predpolagam, 4e tova 13.5 si go polu4il pri predpolojenieto, 4e payaka moje da hapva i po vreme na dvijenieto
hubavo ama az polu4ih drugo - 7 hoda !
A=(1+A)/3+2*(1+C)/3 - hodovete ot sre6tupolojnite v'rhove na kuba
B - hodovete ot sre6tupolojnite v'rhove na stena ne igrayat v slu4aya
C=2*(1+A)/9+2*0.5/9+5*(1+C)/9 - hodovete ot s'sedni v'rhove
A=7, C=5.5
bi li postnal tvoite smetki za da sravnim ?
malko se s'mnyavam v moite 6toto o4akvah A s'6to da ne e cyalo !
oba4e mi se struva logi4no da e po-malko ot 10 (pove4e dvijenie - po-golyama veroyatnost za zasi4ane)
koeto otgovarya i na v'prosa za maksimumite - nay-dobrata taktika za muhata e da si znae gyola i da si sedi v nego :)
koeto e nap'lno intuitivno razs'jdenie
pri tova neprovereno
ama m'rzel, kvo da se pravi

s pove4e humor mu e maykata


Тема Не са еквивалентни....нови [re: koral]  
Автор Пaлячo ()
Публикувано05.01.03 16:00



Никак даже не са....не е вярно предположението ти че е все едно дали скоростите са 1-1 или 2-0. И мухата не е добре да си седи в ъгъла. Ако се мръдне само на незначително разстояние от върха, си увеличава средния живот доста. По мои изчисления до 298/17. (прибл. 17.53). Защото до нея може да се стигне вече само от 2 върха, а не от 3. Ако се движи с незначителна скорост (до срещата средно само по един ръб) формулата на средното време е t=298/(17-v). И максимума при ограниченията е при v=17/299, t=17.588. Но си мисля, че не това е максимума. Общият брой на случайните моменти увеличава (които са само при достигане до ръб) увеличават средния живот, но пък увеличаването на скоростта го намалява. Мисля, че няма да мога да се справя с тази задача....



Тема Re: Не са еквивалентни....нови [re: Пaлячo]  
Автор koral ('_')
Публикувано07.01.03 16:18



zada4ata be6e diskretna !?!
ti mnogo obi4a6 da izv'rta6 usloviyata na zada4ite (spomnya6 li si bakteriite deto ne se deleli ednovremenno i pri tova debeleeli dokato te4ala minutata :) he he

za da razglejda6 neceli skorosti tryabva da douti4ni6 koga se vzima re6enie po koy p't da se tr'gne
samo na v'rhove ili i v kraya na hoda?
6toto kogato muhata se dviji s "nezna4itelna" skorost, sled kraya na p'rviya hod ima 50% 6ans da se v'rne na v'rha, nali?

i za6to da ne mi e vyarno predpolojenieto, 4e 1-1 i 2-0 sa ekviv. ?
day kontraprimer
spored men sa ekvivalenti dori i pri proizvolni skorosti X i Y
4ista intuiciya de :) nyama da tr'gna da se dokazvam

s pove4e humor mu e maykata



Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.