Iskam da widia hora, koito si padat po istinskata literatura.
Iskam da widia mnenia za "Procesat".Razbira se moje da pi6ete i za drugi genii.
Haide hora sabudete se. Stiga zanaiat4iiska literatura kato King, Grisham etc.
Da ne goworim za Daniel Stil.
4akam vi!!!!!!!!!!!

Така и не дораснах да я харесам истинската литература - и Процесът и Америка и Преображението, се оказаха твърде сложни и отегчителни за мен... Падам си по по-неистинската, неща от рода на Принцът на приливите на Конрой, Големите надежди на Дикенс, Татко на Уортън, На изток от рая на Стайнбек Параграф 22 на Хелър и подобни неистински на негении.
Моля те, ако не те затруднявам, да ми кажеш какво точно ти допадна в Процесът, какви са изводите ти от нея, чувствата, които предизвика у теб - всичко:) Бих била щастлива да узная, повярвай ми. Почувствах се истински нещастна от това, че така не успях да оценя по достойнство писател, всепризнат и толкова известен... много глупава се почувствах... Чудя се дали има и други като мен, недостойни.

ъъъъ кафка... кафка... говори ми нещо, но не съм стигнал до него още май :) не са ли му много дебели и описателни книгите? или бъркам?


я кажи сега ти как разбираш коя литература е истинска и коя фалшива? :) имаш ли го онзи уред със специалната светлина дето като бутнеш истинската литература вътре в него й се виждат водните знаци?

Виж LUS. Не знам как си ме разбрала и защо смяташ, че Дикенс и Стайнбек не са гении. Както и да е.
Относно "Процесът". Според мен това е тип книга която всеки трябва да тълкува сам. Всяко налагане на странично мнение унищожава цялата идея.
Нямам никакво намерение да влизам в ролята на критик сухар но все пак:
Действително книгата изглежда абсурдна но на пръв поглед.Вероятно тя е твърде лична . Целият живот на Кафка твърде много прилича на нея.
Има едно писмо на автора до баща му, което би ти дало някои отговори (ако имаш интерес). Какво друго ? За мен това е Всевишния процес. Този през който
всеки минава рано или късно.
Творчеството на Кафка или Сартър не бива да се чете както Дикенс или Хелър.
При тях е вкарана много философия . Дори прекалено на места.
Това се сещам в момента като разни откъслечни мисли.
Ще се радвам пак да пишеш.

ЪЪЪЪЪ Не Доста се Бъркаш . Коя е истинската литература решава времето. Това че нобелист е дребна канцеларска подробост. Освен това истинската литература те кара да МИСЛИШ , а не ти сдъвква идеята и я превръща в полуфабрикат (например добро срещу зло като абсолютни понятия). Да оставим Кафка . Прочети "Перстъпление и наказание" на Достоевски и тогава пак може да поговорим.

абе аз съм го чел, ама бях много малък и нещо не успях да схвана пича какво толкова го мислеше, какви бяха тия терзания и колебания, що така сложно планираше всичко и криеше това брадве по някакви идиотски начини...

всъщност много неща не стоплих :)

някой нашенец от село щеше да обърне 200-300 грама и да заколи бащи, братя де що свари. какво да се прави, не всички са толкова умни като разколников. в простата но мъдра чутура на някои бг селянин и гений като достоевски не може да влезе.... какво ли се върти там, това мечтая да разбера някой ден :))


виж "идиот" повече ми допадна :) сега ще го препрочитам, че съм назрял.



и какво е решило времето? ти си голяма работа, приятелю, явно си пиеш кафето с Кронос, та си навътре... ето затова ми харесва този клуб, все големи хора пишат тук

Кефиш ме, луди ми химико

Хайл Кафка!
Хайл Борхес!
Хайл Бруно Шулц!
Хайл Селинджър!
Хайл Маркес!
Хайл Робърт Уилсън!
Хайл Сен Джон Перс!
Хайл откачалките-сюрреалисти!
Хайл мистичният педал Алан Гинзбърг!
Много хайл!

Аман от куелювци, стивъновци, гришамовци
и всякакви подобни недоразумения

Аре, не се обиждайте

*истинска литература*?
Чела съм няколко книги на Кафка, включително и *Процесът*, но не мога да кажа, че съм очарована. Предпочитам Камю. У героите на Кафка ме вбесява примирението им, бездействието.
Но пък да го нарека гений...
тц, въпрос на вкус, но не мисля, че на четящите Даниел Стийл им пука за твоя литературен вкус и не мисля, че те биха тръгнали да те плюят.

did i ask too much
more than a lot
you gave me nothing
now it's all i got

Какво искаШ да ти кажем zа КАфка, че го четем ли? Четем го, дали го харесваме, не zнаем, ту да, ту не. Проzесът? Всичко можеШ да откриеШ в таzи книга, може да я тълкуваШ както искаШ и пак Ще имаШ право.
Но иначе съм съгласна, че "истинската" литература те кара да се zамислиШ, а не ти сдъвква идеята, вънреки че КоелÜ ми харесва, макар че го прави, пак успявам да се zамисля.
Вчера пак се опитвах да убеждавам хората, че Майстора и Маргарита е велика книга, какво да се прави раzни хора раzни интереси...

ХАЙ ЕМО.
Знаех си че ще има и ценители.
Не може да бъде толкова безнадеждно.

Драсни пак някой ред

Истинска литература? Времето решава.
Е да Кафка е по-сложничък, но все пак това не халтура. ПРОВОКИРА МИСЛОВНИЯ ПРОЦЕС!!!
За останалите има халтура Даниел Стийл, Слави Трифонов.......Списъкът е безкраен (за разлика от истинските неща)
А четящите Даниел Стийл едвали ги интересува нещо повече от новите ботуши в магазина, поредната рецепта на Ути и т.н.

Разни хора разни интереси да.
Но все пак хора като нас трябва да се опитват поне да култивират дори и един човек

И защо да трябва?

Според мен е безсмислено да водим спор "за или против Кафка" или пък коя литература е "стойностна".

В крайна сметка всеки сам решава за себе си кое за него е смислено и кое не.

Очевидно е, че насила не можеш да накараш някого да харесва нещо, но пък от друга страна, често пъти именно не толкова популярните автори казват нещо смислено, правят го по по-неординарен начин, защото пишат заради самата наслада от писането, а не толкава заради пари или масово одобрение. Разбира се, не всичко "некомерсиално" си струва - това също е опасен етикет.

Да приемем просто, че човек поема от това, от което има нужда и което отговаря на търсенията му, на биографията му, на житейския му опит, на реалността, която възприема. Утопично и дори вредно за литературата е автори като Кафка да бъдат харесвани от американски домакини от средния запад или от български мутри и интелектуални парвенюта

"Кафка" в случая не е Кафка, а просто символ на онова, за което говорим. В момента човечеството върви към пълно видиотяване, чийто резултат ще е или ново еволюционно ниво или масово себе-преебаване и унищожаване. Вероятно

Аз пхримерно бях намразил часовете по литература в училище заради тъите даскалки и техните "сериозни" литератури. Тъй че - мдаам

Според мен е безсмислено да водим спор "за или против Кафка" или пък коя литература е "стойностна".

В крайна сметка всеки сам решава за себе си кое за него е смислено и кое не.

Очевидно е, че насила не можеш да накараш някого да харесва нещо, но пък от друга страна, често пъти именно не толкова популярните автори казват нещо смислено, правят го по по-неординарен начин, защото пишат заради самата наслада от писането, а не толкава заради пари или масово одобрение. Разбира се, не всичко "некомерсиално" си струва - това също е опасен етикет.

Да приемем просто, че човек поема от това, от което има нужда и което отговаря на търсенията му, на биографията му, на житейския му опит, на реалността, която възприема. Утопично и дори вредно за литературата е автори като Кафка да бъдат харесвани от американски домакини от средния запад или от български мутри и интелектуални парвенюта

"Кафка" в случая не е Кафка, а просто символ на онова, за което говорим. В момента човечеството върви към пълно видиотяване, чийто резултат ще е или ново еволюционно ниво или масово себе-преебаване и унищожаване. Вероятно

Аз примерно бях намразил часовете по литература в училище заради тъпите даскалки и техните "сериозни" литератури. Тъй че - мдаам

Не мислиШ ли, че таzи идея е обречена на неуспех. Аz да кажем мога да препоръчам книга, която на мен ми е харесала, но да я прочета вместо някой не мога
А и малко хора искат да бъдат "култивирани" все пак

Тази тема ми подейства травмиращо.
Почувствах се почти като Кафка.

Защо толкова скрита злоба е излята тук?

СДС беше против комунистите, но спретнаха държавата по комунистически - който не е с нас, е против нас.

Вие сте против мутрите, но формирате средата по мутренски - вижте ме внимателно, защото яко съм фанал дедо Боже за шлифера.

Внимавай, да не заприличаш на врага си, беше казал някой

И да си тъп, пак можеш да порежеш някой.

Мисля, че не си ме разбрал. Не отричам Кафка. Всъщност Процесът е нещо, което много ме измъчи. Имаше моменти, когато исках да захвърля книгата. Но никога не оставям недочетено нещо, особено ако искам да го харесам, а повярвай ми - исках. Само че сигурно начинът, по който я осмислям, не е правилният. Разбрах я, сигурно не напълно, но някак - не ми приляга...
Радвам се, че на теб ти е направила толкова голямо впечатление, явно семенцата й са попаднали в благодатна почва:)
А за "негениите"... не схвана ли иронията? Това е една малка част от любимите ми книги. Авторите им имат и още, които обичам, просто ще стана твърде подробна, ако започна да изреждам. Достоевски пък е един от тези, които са оставили трайни белези в душата ми, изсечени като със секира:)
Ако не беше това твое определение "истинска" литература... ех. Щеше да си спестиш доста от репликите по-горе:) И все пак - поздравявам те за откритието на Кафка! И дано правиш още много такива!
С уважение към четящите :
Люси

Под култивиране разбирам да се научат да МИСЛЯТ сами , а не да чакат някой да им налива кухи фрази в главите

Казваш часовете по литература. В момента мисля, че няма по голям убиец на интерес към литературата от тях.
Бих се застрелял ако те ми формираха вкуса.
Относно стойностната литература: Все едно да поставиш АЗИС до PINK FLOYD и да ми кажеш, че няма разлика.
Е признавам, че трябва да има и нещичко за масовия вкус. Инаяе какво ще остане за нас ...

Точно щото се опитваме да сме много толерантни към мутри , простотия и селяния си го слагаме сами.
А иначе човек като няма какво интерсно да каже ползва фрази, които виждам непрекъснато из клубовете

Нещата не опират до това кой-кого (мутрите - Кафка или Кафка - мутрите).
Щото к'ато опират, това си е въпрос между мутри.



Разбираш ли, мутрите Кафка просто го игнорират.
Мутрите по опаковка.

И да си тъп, пак можеш да порежеш някой.

Редактирано от mobie на 30.11.03 01:16.

Малко измеистехме темата.

Аи е много тъпо да снижаваме Кафка до нашият върховен бит.

Той , горкият не е имал щурия късмет да се роди в република Мутрия (България)

Не говори лошо за късмета си.
Той винаги ще е нещо, от което ще имаш нужда.
Човек винаги има нужда от някой, комуто искрено да желае злото.
Дори и да живее в Прага по времето на Франц Йосиф.

Kefi6 me.
Kaji ne6to za niakoia kniga.

"Преображението" - подтисна ме
Мрачен и примиренчески като цяло
Умни книги - да
Но на вкус и цвят товарищи нямало
Тъй че какво е истинска и неИстинска
литература няма смисъл-полза-файда
да се коментира отново

Книга?

Телефонния указател е невероятен хит за мен лично.
Но нямаше да бъде зле, ако героите търпяха някакво развитие нали така.

Митът в книгата за човека от провинцията, пазачът на врата и Законът - Това е интересно!

Човекът иска да стигне до Законът, но той е заключен зад врата, охранявана от пазач. Пазачът му казва, че зад неговата врата има други врати, с пазачи по-страшни от него. Пазачът не го пуска и на въпроса на човека дали може да получи разрешение, той му съобщава, че може, но не сега, а по-късно. Човекът решава да чака. Опитва се да подкупи пазача, моли го, но той не пуска. И така.. докато остарява и миг преди да умре пита пазачът: "Всеки иска да научи закона. Защо след толкова години никой освен мен не дойде тук?" Пазачът виждайки го, че умира отвръща: Никой друг не може да бъде допуснат тук. Тази врати е предназначена само за теб и сега трябва да я затворя."

Това е накратко. Има разни интерпретации на тази история.
Вие имате ли свои поглед върху нея?

Absoliutno.
Ima edin wiz za 4engeta... det 4eli tel. ukazatel ......
I ne mogli da razbeat koi e glawniqt geroi....

Ne iam smisal da se komentira.
Ina4e se zabivame w blatoto....

Хей Руж!
Най сетне нещо смислено!
Балсам за душата ми.

интерпретация...като се замисля, имам. не ми бе попадало подобно нещо напоследък. ако обърнем поглед към източната философия, която учи на търпение и вглеждане в себе си,опознаване на себе си...ама краят някак не пасва.
моята интерпретация...не мога просто да стоя и да чакам. сто процента ще се опитам да направя нещо, да намеря начин, път...в някои случаи след време може и съзнателно да се откажа от нещото, което до момента съм искала...

did i ask too much
more than a lot
you gave me nothing
now it's all i got

Мен от трите влъхви на модерната литература- Джойс, Пруст и Кафка, май точно само Кафка ми понесе. И то от втори опит!

"Moyata piyana ot bira dusha e po-tyjna ot vsichki myrtvi koledni elhi po sveta"

Признавам си, че не чета чак толкова. Но съм на същото мнение за повечето от изброените тук автори.
Опитах да намеря нещо в нета за Бруно Шулц, който ми е непознат /както и Р. Уилсън/, уж намерих някакъв линк, но той ме запрати на... някъде си, а самото произведение никакво го нямаше?? Каква е тая работа? - може би ще знаеш защо не се отваря /ако си същият Емил, за когото те мисля - между другото съм ти фенка : )/.

Хехехеххе!!!
Крайно време беше!

Поздравления на всички "мислещи", чувстващи, дишащи и вярващи в културизирането! (мислех, че ви няма в тази страница на историята)

Поздравления за търсещите истината при Достоевски, Хесе, Кафка, Сократ и прочие! Съчувствам ви, както и на себе си ...

Поздравления и за тези, които успяват да я открият при Коелю и Бах.
Или пък в MTV и life-style списанията. Завиждам ви!

И един съвет: няма смисъл да спорим кое е по-истинско, по-хубаво .. просто говорим на различни езици. И така е по-добре.

че не е важно на какъв език говориш, а какво точно казваш

не си падам по Кафка. Само толкова от мен. Като прочета темата може да си променя мнението и да отделя време да го прочета.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Самият Фурние - на този площад - прочети адреса е починал брат ми Владимир Полянов в Париж.

Цитирам част от акт 1308

В четвъртък на двадесет и трети август хиляда даватстотин и деветде-
сета година, в три часа и петнадесет минути е починал, на адрес 2,
Площад Доктор Алфред Фурние, Владимир ПОЛЯНОВ, роден на 23 септември
1956 г., в Харков.
Това може да се знае само от стар архивариус.

пп

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите