Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:20 30.05.24 
Хуманитарни науки
   >> Езикознание
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Историја на македонскиот јазик .  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано28.07.09 01:08



Блаже Конески




Чепоуст бугарски .


Тема я кажи сеганови [re: Dunek_areнт Дyнek]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано28.07.09 09:16



кога ще си върнете александрия от египтяните.


така де, как искаш да ви земаме на сериозно като най-важния ви град седи в чужди ръце а вие нищо не правите да си го земете, а спорите само за езици.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: Историја на македонскиот јазик .нови [re: Dunek_areнт Дyнek]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано28.07.09 12:41



Историјата на македонскиот јазик.......... започва от 1945 г. и е "знаменателна" най-паче с честите ликуващи възгласи на Конески......."ей чуйте каква хубава македонска дума измислих"





Тема Епа ........нови [re: Cтapинap]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано28.07.09 20:14



Петър Драганов е руски филолог, славист. По произход е българин от Бесарабия. Следва история и филология на университета в Санкт Петербург. По покана от Българската екзархия, от 1885 до 1887 г. работи като преподавател в Солунската българска мъжка гимназия.



Бугарин а всепак РУСКИ ФИЛОЛОГ ?

АКАДЕМИК БЛАЖЕ РИСТОВСКИ МАКЕДОНИСТОТ ПЕТАР ДРАГАНОВ (2)

Дисертација по македонската тема

Слушајќи го гласот на својата совест и пораката на својот учител Ламански, кој меѓу другото го известил дека Советот на С. - Петербуршкото словенско благотворно творештво објавил конкурс за научен труд, предлагајќи му да напише „дисертација по македонската тема“, Петар Драганов решил да го провери степенот на основаноста на српските и бугарските претензии за јазикот и народноста на тамошното македонско словенско население.
„Се обратив кон учениците од Солунската кирило-методиевска гимназија (првенствено од пониските класови) да ми достават по два примерока од својата поезија и проза. Тоа беа ученици, кои, поради својата невиност, уште не можеа да се занимаваат со политиката гатајќи за иднината на Македонија, но кои среде дворот на гимназијата, далеку од инспекторите, сосема спокојно си разговараат на своето сопствено прогонувано наречје“.

Во 1888 Драганов го напишал Предговорот кон првиот дел и веднаш му го испратил на Ламански, а истовремено и самиот тргнал за С. Петербург за да му ги предаде на својот учител и другите делови од веќе завршениот ракопис на оваа „Македонска антологија“. Подготвената „подробна споредбена граматика на македонскословенските наречја и говори“ тој сакал да ја отпечати во „ Руски филолошки весник“ и да го заврши етнографскиот дел што веќе се печатеше.
На 20 декември 1889 год. Драганов му го испратил на познатиот славист и редактор А. Н. Пипин својот необјавениот прилог „Најновите мистификации на С. И. Верковиќ и нивната заштита во Историски весник“. Праќајќи му го на Пипин овој прилог, Драганов дава објаснување: Вие опстојно го имате разгледано ова прашање во Вашата „Историја на словенските литератури“, но Вашиот преглед треба да се смета за неполн. Си дозволувам да се надевам дека Вие ќе ги искористите моите укажани забелешки за литературната дејност на Верковиќ и за литературата што ја предизвика тој. „ На крајот Драганов му најавува на Пипина дека „деновиве“ ќе дојде во С. Петербург и ќе се сретне со него за да ја дознае судбината на својата статија. Од сето ова може да се заклучи дека П. Драганов е еден од првите што станале против мистификациите што ги растурил Верковиќ со своите“веди“, коишто притоа биле поддржани поради разбирливи причини од бугарската наука. Тој веројатно и самиот се обидел да направи проверки на теренот при патувањата низ Македонија и до Пловдив, како и преку своите ученици, тој всушност е еден од првите небугарски истражувачи што се обидел на теренот да ги провери „ведите“, па во овој поглед да го изрази и македонското гледиште.
Зборникот на Драганов е единствениот труд од овој домен што го презентира македонското народно творештво под македонското национално име – речиси се до Ослободувањето. Токму затоа и беше пречекан со разбирлива жолч од страна на претендентите, при што беа ангажирани и некои Македонци. Таквиот сестран напад веројатно имал придонес за натамошната судбина на другите два тома, иако имаше во Русија и некои мошне ласкави одзиви. Напразно Драганов, при својот престој во С. Петербург (1896-1904) , и „третпат“ му се навратил на зборникот и уште еднаш го „прегледал и одново го дополнил“.

Драганов пред руската јавност го поставил македонското национално прашање со целата сериозност, не само пред словенската туку и пред европската научна мисла. По неговите статии и книги за Македонија се разгореле најбурните дискусии во славистиката и во политиката за карактерот и судбината на македонскиот народ и македонскиот јазик.
Како млад и надежен славист останал во Петербург и ги подготвил магистерските тези на професорите В. Јагиќ и В. Ламански. Во јануари 1885 година Драганов бил промовиран за магистер по словенска филологија и историја на Петрбуршкиот универзитет. Дошол во Македонија како оформен научник - славист. Согледал и сопствена смисла за ова доаѓање. Одамна го мамела недостатно познатата татковина на Кирилометодиевата писменост и култура. Особено кога (по Берлинскиот конгрес) интересот за вистината на Македонија и на Македонците рапидно нараснал - не само во политиката туку и во науката - со многу фатални заблуди и елементарни непознавања.
Уште веднаш забележал дека наученото на универзитетот не било во согласност ни со инструкциите на Егзархијата ниту, пак, со реалната состојба во новата средина. Заради своите истражувања, патувал по Солунско, Велешко, Скопско, одел на Света Гора. Воспоставил врски со многу луѓе од сите краишта на етнографска Македонија. Веднаш му го свртеле вниманието распалените национални пропаганди во Македонија. На својот ментор Ламански му ја испратил опфатната статија за социјално-економскиот состав на родителите на учениците во Солунската гимназија, при што извлекол заклучок дека поголемиот дел од учениците потекнуваат од ситниот трговско-занаетчиски слој и од чиновништвото во Македонија, како и сирачиња што биле наполно зависни од Егзархијата. За интелигенцијата и за тамошната граѓанска класа Драганов вели дека или се грчела или пак „си седела понастрана, не сакајќи да ризикува со мешање во големата бугарска идеја“.
„Долго пред српско-бугарската битка, јас решив на самото место да го проверам степенот на основаноста на српските и бугарските претензии за јазикот и народноста на тамошното македонско словенско население. А по почнувањето на воените акции помеѓу обата родствени претенденти кај мене уште повеќе ми се затврди таа намера. Моите ученици од гимназијата - повеќе од 300 души - беа само Македонци од апсолутно сите краишта на македонската провинција и меѓу нив немаше ни еден Бугарин дојден отаде границата (од Бугарското Кнежевство, од Источна Румелија и дури ни од Одринскиот вилает) и ни еден Србин дури ни од Косовскиот (Приштинскиот) вилает, и притоа Македонци доста лошо ја совладуваат современата бугарска литературна реч“. Македонија на опашката на Бугарија и на Србија секогаш ќе биде елемент на општ пожар на Балканскиот Полуостров, ако не и во цела Европа. За Русија и Русите треба да бидат важни мислењата за Македонија не на оние Македонци што, откинувајќи се од својата народност одамна наживо им се продале на Србите или на Бугарите, туку само на оние Славомакедонски што ги поставуваат интересите на својата навистина прогонувана народност највисоко од се, зашто таа се прогонува не само од Турците од Австро-Унгарија, туку пред се од браќата Бугари и Срби.





Чепоуст бугарски .


Тема Re: Опаааа......нови [re: Dunek_areнт Дyнek]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано28.07.09 20:55



Слушајќи...... напишал.......испратил ....... тргнал....... објаснувал......прегледал...... дополнил.......и накрая ? ЕДНО ГОЛЯМО НИЩО !

Дор до 1945 Г. и възгласите на Конески......."чуйте каква хубава македонска дума измислих"



ПС-От Википедия с мои поправки :Петър Драганов е РУСКИ филолог, славист. По случайност -българин от Бесарабия. Следва история и филология в университета в Санкт Петербург.

По покана от Българската екзархия, от 1885 до 1887 г. работи като преподавател в Солунската БЪЛГАРСКА мъжка гимназия

И сал за ДВЕ години и сал живеейки в Солун заавалията ,сам говорещ на руско-българска мешавица,а иначе на отличен руски ,разбрал.........че има посебен македонски язик .





Тема От кого разбрал ?нови [re: Cтapинap]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано28.07.09 21:01



........... или можеби не разбрал туку како ФИЛОЛОГ констатирал , а ?



Едно е сигурно , заплата не земал от НОВАКОВИЧ ........ ниту живеел , се школувал ....... и умрел во Србија

Литературниот јазик.

8. Македонскиот литературен јазик, којшто доби можност на слободен развиток дури по Втората светска војна, e формиран врз основа на зап. мак. наречје, цоблиску определено—на зап. мак. а-говори (со замена а за л: рака, пат), кои се простираат на линијата Т. Велес—Прилец—Битола. Обично за нив се употребува
15
називот централни македонски говори. Тие имаат повеќе особености заеднички со ист. мак. наречје, така што со тоа се проширува народната основа на мак. лит. јазик. Инаку во составот на мак. лит. јазик влегле и црти што му се својствени пред се на ист. наречје: чувањето на интерво-калното e (човек, глава), односот носи — носат во 3 л. едн. мн. во презентот, формата на кратката лична земенка за 3 л. за предмет во мн.: ги (зап. мак. и), употребата на предлогот на со посесивно значење (куќата на татко ми).

9. Словенската писменост во Македонија се Јавува при крајот на 9 в. Работата на Охридската книжевна школа, основана од Климента, остави трајно обележје врз јазикот на таа писменост за која e карактеристично, особено во лексиката, доследно продолжување на јазикот на првите словенски преводи.
И првобитната азбука, глаголицата, била во полна уцотреба во Македонија до 11 в. Од 12 в. се забележуваат во македонските текстови поголеми отстацувања од ст. сл. јазик (така на пр. доаѓа до мешање на
НОСОВКИТЕ:............



Чепоуст бугарски .


Тема Re: Не е твоя работа !нови [re: Dunek_areнт Дyнek]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано28.07.09 22:01



"Едно е сигурно , заплата не земал от НОВАКОВИЧ ........"

А второ-сигурно е ,че е вземал заплата от Азиатския департамент на Министерството на външните работи на Расейската империя !



ПС-случайно да знаеш с що се е занимавал този "департамент" ?





Тема Re: Не е твоя работа !нови [re: Cтapинap]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано29.07.09 15:25



Да ми појасниш , даскалите во солунската гимназија земале заплата от Азиатския департамент преку аслибугарот Хитрово за да го учат Гоце Делчев , .......... че са Бугари ?




Чепоуст бугарски .


Тема со грчкиот јазик,турското влијание , Рускотонови [re: Cтapинap]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано30.07.09 00:31



Во изградувањето на речникот на нашиот јазик мо-жеме да изделиме, сосем условно, три основни фази. Во првата фаза претежен бил контактот со грчкиот јазик, од кој навлегуваат голем број заемки. Втората фаза e фазата на турското влијание, што достига свој врв, но и упадок, во текот на минатиот век. Третата фаза e современата состојба на нашиот јазик во однос на изградувањето на речникот. Нејзините почетоци совпаѓаат со почетоците на создавање на современ македонски писмен јазик во мина-тиот век. Таа се карактеризира со приклон кон словенското наследство во зборообразувањето, како и со усвојување на оној фонд зборови што спаѓа во интернационалната лексика.
Во сите овие три фази нашиот јазик стапувал во контакт со јазици со престиж. Тој усвојувал, а и денеска усвојува, ред зборови од такви јазици. Се разбира, тој по-стојано и градел, преизградувал и со свои средства во областа на лексиката. Два момента во тој процес треба да ги изделиме како такви во кои активниот принцип на тво-рење во областа на речникот дошол до посебен израз. И двата се сврзани со културен подем што резултира во соз-давање на литературни јазици: во 9—10 в. тоа e изграду-вањето на т. н. старословенски јазик, при кое книжевната работа во македонскиот круг играла лшогу значителна улога, — во 19 и особено во 20 в. тоа e изградувањето на совре-мениот македонски литературен јазик. И двата тие момента ја поставувале на проба жизненоста на оние зборообразу-вачки елементи што ги соодржел народниот јазик, и во општиот културен контекст, го поставувале и прашањето за односот спрема заемањето во речникот од туѓите јазици.
221. Некои посебности на јазичното творење во реч-никот во македонскиот круг во крајот на 9 в. се забеле-жуваат при сдоредба со таквата работа што се водела едновремено во другото важно културно средиште во тоа време — во кругот на т. н. Преславска книжевна школа во Бугарија. Се работи за форсираље на извесни зборо-образувачки средства во едниот и во другиот круг. Така, во јазикот na Климента се забележува продуктивност .....
наставката -тчлк, a кај Изведувањата на нѓменки што озна-чуваат дејство се форсира наставката -(н)ие. Во јазикот на Јоан Егзарх (најизразит цретставник на Преславската школа) во првиот случај се форсираат образувања на -кил, а во вториот случај во многу поголема мера отколку кај Кли-мента се изведуваат од глаголскиот општ дел именки со наставка -т* (сп. искоуст* наспрема искоушенис).
Интересно e дека во периодот на создавањето на со-времените литературни јазици, во македонското и бугарското средиште се изменил во извесна мера односот спрема фор-сирањето на определени наставки, за кои говориме. Јазикот на Климента извршил поосновно влијание во формирањето на речникот на старорускиот јазик отколку јазикот на пре-славскиот круг. Руското влијание, пак, во ново време причинило што при создавањето на современиот бугарски јазик да се форсираат во него образувања со -тел и -ние. При создавањето на современиот македонски литературен јазик, од друга страна, надвладеа стремежот за образување на именки што значат професија со жив!! наставки во народ-ниот јазик, каква што e -ач (сп. слушач — слушател), a наклоноста кон пократки форми изведени од глаголска основа e очевидна (сп. однос, тек — буг. отношение> те-чение). Изградувањето ;на вакви глаголски именки, кои денеска совпаѓаат со офштиот дел на глаголот, e сден од продуктивните начини на создавање нови именки во на-шиот народен јазик (сп. кинис наспрема киниса, стас на-спрсма стаса и сл.).
Јоан Егзарх се појавил како смел творец кога уште при крајот на 9 в. ги форсирал ваквите изведувања спрема еден од најпродуктивните начини застапени во јужносло-венските јазици (во тоа e тој еден од претходниците на Вук Караџиќ, којшто исто ги форсирал цократкиге обра-зувања од глаголска основа во српскохрватскиот јазик).



Чепоуст бугарски .


Тема Re: Искайтенови [re: Dunek_areнт Дyнek]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано31.07.09 20:50



от бащите си - че ги предадохте и поругахте паметта им.

Мошенниците и предателите никъде не ги искат - затова ви презират и сърби, и гърци, и албанци.
Поругатели на бащината памет.

------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: От кого разбрал ?нови [re: Dunek_areнт Дyнek]  
Автор Kroraina (новак)
Публикувано01.08.09 15:55



> ........... или можеби не разбрал туку како ФИЛОЛОГ констатирал , а ?
>
> Едно е сигурно , заплата не земал от НОВАКОВИЧ ........ ниту живеел ,
> се школувал ....... и умрел во Србија
>
> Литературниот јазик.


За Драганов:


11. Статиите за Македония на П. Д. Драгановъ въ „Известiя С.-Петербургскаго Славянскаго Благотворительнаго Общества”. Забележките на А. Шоповъ


Господинъ П. Д. Драгановъ беше поместилъ въ „Известiя С.-Петербургскаго Славянскаго Благотворительнаго Общества” единъ редъ статии за Македония, въ които имаше важни неточности и преиначения. Азъ пратихъ до редактора Г. В. Ламански неколко забележки върху тия статии, но те неможаха да се поместатъ, защото Редактора на „Известията” се промени, па и вестника взе повечето политическо отколкото научно направление. Ето забележките, испратени г-ну Ламанскому:

...


От: А. Шоповъ,





Тема А. Шоповъ = Офейков (Атанас Б. Шопов ) ?нови [re: Kroraina]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано01.08.09 17:31



Виенските майстори изработили иконостаса по католически образец и секретарят на екзархията Атанас Шопов с архитекта Азнавур са принудени да отидат до Русия, за да преговарят с руска фирма за избработка на православен иконостас.


Цитирано од : 1. Офейков (Атанас Б. Шопов )

1. Македония въ време на хилядагодишнината на св. Методий, Пловдив,1885

2. А. Шопов, Материяали за българското възраждане в Македония. Периодическо списание, кн.XVIII, Средец, 1885, стр.440. "

" Горчиво и обидно е, но трябва да признаем, че по-голямата част от българската Македония, няма още онова национално самосъзнание, което се изисква от един народ, за да може свободно и самотвержено да заяви и защити своята народност. Тя ще хвръкне, защото гърците с жандарми ще съберат печати от всички македонски села, че са гръцки, тъй също както сполучиха да направят и в време на Берлинския конгрес. Като исключим две или три околии от Северна Македония, всичките други македонци са готови, при едно принуждение, да ти дадът каквито искаш писмени документи, че не са българи, че принадлежат и признават гърцката патриаршия, че предпочитат гръцките училища и учители. Същото е и с по-голямата част от Одринския вилает, дето доскоро едва ли можеха да се намерят четворица български священници, които умеят свободно да прочитат.” (стр. 109-110)




Чепоуст бугарски .


Тема Имаш право на свое мнение ......нови [re: StefanPan]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано01.08.09 17:41



Други нека судат колку си во право .....













Чепоуст бугарски .


Тема Стоиловнови [re: Kroraina]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано02.08.09 16:00



По формирањето на Бугарското кнежевство,целокупниот пропаганден апарат на Егзархијата, Софија го зеде под себе, централизирајќи ја и зајакнувајќи ја пропагандата максимално.

, во еден напишан извештај до кнезот, чиј програмски карактер бил недвојбен, го утврдил односот меѓу владата и Егзархијата при што ја подвлекувал неколупати потребата Егзархијата својата просветна активност да ја врши исклучиво под врховен надзор на владата. Од петте точки на овој документ, во втората прецизно е речено дека Егзархијата треба да спроведува еднообразност во организирањето на црковноучилишните општини во Македонија и преку нив да ја изведува својата активност на теренот, што во практика значело "уништување на локалните самоуправи на македонските црковноучилишни општини и нивно потчинување на диктатите на Бугарската егзархија".

Средствата со кои Софија ја стимулирала егзархиската активност во Македонија, од година во година станувале се поголеми и поголеми: во 1881 година 100.000 лева, четири години потоа (за Македонија и Одринско) повеќе од 570.000 лева, а во 1890 година 5.500.000 француски франци. Со таква широка помош и резултатот не изостанал: во Солун биле формирани, на пансионски принцип, машка и женска гимназија, учителски паралелки во Солунската и Битолската гимназија, учителски школи во Скопје и Серез. Веќе во 1886 година бугарската пропаганда во Македонија имала 306 училишта со 18.570 ученици и 358 учители, а две години подоцна бројот на основните училишта нараснал на 748 и 63 класни со 25.996 ученици и повеќе од 1.000 учители. Во 1884 година во Прилеп е отворена богословија во која требало да се школуваат идните егзархиски свештеници. Не штедејќи, туку широко помагајќи ги учениците со стипендии и други форми на материјална поткрепа, Егзархијата без поголеми проблеми врбувала наставен и училиштен кадар за својата огромна мрежа. Се што било раководство во таа мрежа (директори на училишта, училишни инспектори, претседатели на црковноучилишни одбори), се било платено од Бугарската црква и сите тие директно нејзе и биле одговорни.

Егзархијата однела уште една победа: во 1881 година побарала, а во 1890 година од Цариград и добила право Скопската, Велешката и Охридската епархија да добијат бугарски митрополити, во 1894 година бугарски митрополит заседнал и во Неврокоп, а три години подоцна, во 1897 година, митрополити директно потчинети на Егзархијата биле поставени во Битола, Дебар и Струмица. На тој начин Бугарската црква создала во Македонија, значи на дел од Турската империја, држава во држава, контролирајќи го и насочувајќи го не само духовниот и културниот живот на голем дел од македонското население, туку и неговото, во најдобар дел, и политичко расположение и поведение.

Напоредно со ширењето и растењето на влијанието на Бугарската црква на територијата на Македонија, се обликувал и растел отпорот против неа, особено од страна на младите, оние кај кои почнало да се оформува чувството на национална самобитност, или пак тоа веќе станало дел на едно свесно национално и политичко дејствување.




Чепоуст бугарски .


Тема Re: Имам, да.нови [re: Dunek_areнт Дyнek]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано02.08.09 21:29



И то е:

Мога да подмина предателството.
Не ме интересува кви си се чувствате и на какви се правите - това е неотменимо ваше право.

Но да посягате с крадливи мръсни лапи върху собствената ми история - ей това не мога да подмина. И не мога да прощавам.

Ако си провокатор, спри.
Ако не си провокатор - пак спри.

Нямам никакви претенции към държавата ви.
Нямам претенции към това, какви искате да бъдете.
Всъщност, не ме интересува какво става с вас.

Само не посягайте на историята ни. И културата ни. Измислете си свои. Или крадете от сърбите. Защо трябва да е от нас?

ОК?

------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: Имам, да.нови [re: StefanPan]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано02.08.09 22:23



Ако си провокатор, спри.
Ако не си провокатор - пак спри. .........
..........
...
ОК?

Сепак ПРАШАЛНИКОТ на крај од експозето ќе си го протолкувам по мое , ЈАС ГО ИМАМ ТОА ПРАВО .

Завршив со тебе , чао




Чепоуст бугарски .


Тема Re: Историја на македонскиот јазик .нови [re: Dunek_areнт Дyнek]  
Автор ckипaджиятa (новак)
Публикувано04.08.09 12:33



Всъщност, виждам македонския език като 1. изражение на регионализма (пекюлиаризма) в лингвистиката; 2. пример на политически направлявано разделение ("форсирана етногенеза"), като 1 и 2 в повечето случаи се сливат.

Регионализмът обикновено се изявява при политически сътресения, отслабващи ролята на историческия "център". Така, когато Франко бе на смъртен одър в Испания преди 35 г., там кодифицираха наречия като андалус и гайего, каталанският език стана официален (и доминантен! ) в Каталония (макар той да е реално съществуващ несъмнено отделен език), правиха опити за създаване и на други езици (мурсеньо), испанският език престана да съществува и стана просто "кастилски", наравно с останалите.

След падането първо на империята, а после и на Менгисту в Етиопия също кодифицираха куп езици, различни от амхарския -- еритрейски, тигриня, тиграй, ге`ез и куп други.

След Октомврийската революция в Русия (впосл. СССР) също изникват нови езици. Не става дума за неруски езици, а за (произволно) беларуски, украински, осетински, няколкото тюркски средноазиатски езици и мн. др.

След Втората световна война из Югославия възникват неизвестни дотогава (на световната езиковедска общност) езици като македонски и бошански. През времето на конфесионално-религиозно-етническите войни в Югославия (1991-1996 г. et seq.) на същата територия възниква още един език без исторически устои -- черногорският (който всъщност е самата основа и историческа памет на сръбския език).

Има куп други примери, с които мога да Ви отегча -- разделянето между датски и норвежки, разграничаването между индонезийски и малайски...

В случай с Македония, политическото сътресение, отслабило ролята на историческия "център" е многоетапно и пълзящо (Берлинският договор 1878 г., Балканската, Междусъюзническата и Първата световна войни 1912-1918 г., Втората световна война 1940-1944 г., поражението на България и поставянето й в сервилно отношение спрямо Югославия 1944-1947/8 г., разломът СССР-Югославия 1947/8-1956 г.).

Като "исторически център" (чието влияние изчезва в Македония) приемам България. Хипотетично, но все пак интересно би било да се запитаме -- като какви биха се самоопределили македонците през 1878 г., 1912 г. и т. н. Едва ли като македонци! Виж, днес, те определено са македонци и никой не им отнема това право, наред с правото на галеанец да се нарича галеанец или това на тигринец да държи, че езикът му не е амхарски.

Рецептата за създаване на подобни нови езици е лесна -- засилва се местното и частното за сметка на общото, внасят се чуждици от други източници, понякога изцяло или частично се сменя писмеността, мени се интонацията и изговора, та "сабрите" да се отличават по тях от предишните носители на езика, вдъхва се гордост в говорещите на новия език... Подобни процеси, усилили за жалост раздяла с македонския, протичат и в българския език след Освобождението, Съединението, между Войните и след Девети септември.

Политически-направлявани разделения (по принципа divide et empera) има безброй в историята. (Вас ли, най-вероятно бивш югославянин, да Ви убеждавам..?) И понастоящем виждаме куп такива в активно (Осетия от Грузия, Украина и Беларус от Русия) или замряло положение. В случая с Македония, близостта на Сърбия със Запада и дефицитът от приятели на България между Войните (1918-1939 г.) и след Войната (до ок. 1991 г.) естествено подпомагат възникването на македонски език и народност и гоненията срещу българския език и признаците на българска народност из югославска Македония.

Що се отнася до македонските език и народност, неприемливото от българска страна не е съществуването им (с дребни изключения българите днес не гледат на Македония като част от етническия си ареал, а държавата е престанала да тъжи за Македония от няколко поколения: не се бойте от завоевателски настроения у нас; да не говорим, че не бихме могли и да си ги позволим!), а анти-българският им заряд. От македонска страна продължават обиди, отричания и присвоявания на история, които са твърде болезнени за българите. Естествено, тия неща са двояки и често се усещат и от Вашата срана на границата в огледален вид. Безплодно и отегчително е да ги изброяваме. Разлика има в реакциите на двете страни. България е умерена като уморен слон, а Македония изглежда някак си напориста и неистово креслива като нервно дете.

От българско гледище, македонският език и народност са възникнали като буфер срещу по-широко българско влияние на Балканите, под военно-политическия натиск на вече несъществуващата преди и следвоенна Югославия и стоящите зад нея Велики сили (както Запада, така и СССР). Инак, че езикът е сроден с българския, едва ли има съмнение -- обърнете се към езиковеди в която и да е "неутрална" страна; да не говорим, че отида ли в Македония, неминуемо ме карат да си говоря по български, вместо да се старая да наглася думите си по македонски, и ме разбират отлично... Иронична истина е, че из България има наречия, доста по-дивергентни от стандартния български език, отколкото македонския е различен от българския! Идете в торлашкия край, из шопско, из Родопите и сам ще се уверите, че няма нищо ново под слънцето, и че всички различия, които изтъквате между двата езика, съществуват и в интегралното тяло на българския; даже в Охрид интонацията на македонския в някои отношения силно наподобява интонацията на търновския говор. С това никак не искам да нараня усещането на македонците, че са отделен народ, че не са част от българския народ. Напротив -- винаги уважавам домакините си, никога не диря (и не влизам в) спорове по откровено отегчителната национална тема. Такива спорове са любимо занимание на прослойки хора от двете страни на границата, към които не се числя.

С антибългаризма си горите мостовете! При един траен обрат на преобладаващите през 20 век условия, не е чудно за Македония да стане изгодна една трайна политическа, военна, търговска, културна и дипломатическа преориентация към България. Става дума за реалности -- НАТО, Европейски съюз, глобализация, отваряне на граници...

Става дума и за вътрешни Ваши реалности като ръстът на албанското население, който скоро може да се превърне в заплаха за държавата Ви; уви, тя почива на някои не особено съвременни и не особено издържани в световен план устои (срв. схващането за "държавнотворчески народ", отслабнало след 2001 г., но все още най-дълбоко залегнало в популярния разказ за държавноста).

Става дума и за враждата за името с Гърция, която едва ли ще преодолеете сами.

Уви, погледнато от България, Вие се самоизолирате и антибългарският заряд (изразяван най-често в ревнивото отстояване на македонския език) е част от щита, с който се самоизолирате. Не е зле да се запитате, дали това самокапсуловане не е в полза на Сърбия, която иска един ден да разчита на Македония като на единствена останала вярна провинция от бившата Югославия. Не е зле и да се запитате -- не е ли натрапчивото и влиятелно гръцко вето срещу Вас също в полза на Сърбия? Не Ви ли тика то в обятията на същата Сърбия, която едно време Ви третираше като "Южна Сърбия" и Ви отнемаше правата на език и народност? Със сигурност, Вашето самокапсуловане не е в полза на самите Вас, а обслужва чужди интереси!

Не редя празни приказки: дълги години България бе разглеждана заедно с Румъния от Европейския съюз, макар често да водеше Румъния (да -- сега нещата са обърнати наопаки). Така ли искате да Ви разглеждат един ден -- като най-близък съюзник на страната, причинила балканските беди от 90-те години и спечелила си НАТО за враг (при това тикани зорлем в тая си позиция от Гърция -- кажи-речи единствен донякъде-съюзник на Сърбия извън стара Югославия)? Или като приятел на България -- държава от ЕС и НАТО, донякъде аналог на Молдова и отношенията й с Румъния?

Както става дума по-нагоре в темата, решението е Ваше и Вие имате свободен избор.

Редактирано от ckипaджиятa на 04.08.09 17:00.



Тема Re: Историја на македонскиот јазик .нови [re: ckипaджиятa]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано04.08.09 17:54



Ето това е. Или казано по-простичко:

Признавам съществуването на македонски език. И македонски народ. Това е настоящата реалност. НО ОТ ПОЛОВИН ВЕК НАСАМ.

От там нататък става въпрос за кражба на история. И култура. Гнусна, непростима кражба.

Македония не представлява интерес за мен. Не ме интересува какво се случва там.

Всяка една история все трябва да започне от някъде. Историята на днешния македонски народ започва от сръбските лагери, гоненията в училище и опожарените домове.
Не искам да ми посягат на историята в стремежа си да се сдобият със собствена, по-стара от няколко дестеки години. Иначе нямам нищо против тях.

------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: Историја на македонскиот јазик .нови [re: ckипaджиятa]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано04.08.09 18:33



Херладиката како наука кажува дека има земски грб на Македонија во 1595 год.



Истата наука кажува дека има приближно во исто време и ХЕРАЛДИЧКО ОБЕЛЕЖЈЕ НА БУГАРИЈА . Што значи , во исто време суштествуваат два хералдички обележја , ДВЕ РАЗЛИЧНИ ХЕРАЛДИЧКИ ОБЕЛЕЖЈА , за два различни поими .

Од гореспомнатото недвојбено може да се каже дека уште многу одамна може нешто , било што , слободно да се дефинира како МАКЕДОНСКО апропо БУГАРСКОТО .

Дека тоа е така , дека Бугарија е посебен термин , поим , област , говори и фактот што при руско-турската војна , Кнежевството Бугарија е формирано на територија позната како “БУГАРИЈА“ , во географската област во турската држава наречено Бугарија , а не во дел од Тракија , Македонија , .....



После француската револуција се јавува феноменот наречен “ национал “ романтизам , па така да се формираат нови држави на НАЦИОНАЛНО НИВО .

Како последица на таквиот романтизам се формира и Србија , поточно , понесени од помантизмот се буди желбата за возобновување на “ ДУШАНОВОТО ЦАРСТВО “ . Вук Караџиќ , понесен от пансловенското движење во Полска , Чешка, Русија ..... создава граматика и писмо за србите , користејки го ШТОКАВСКИО говор како основа на “ србскиот јазик “. Значи тука нема ГЕОГРАФИЈА ( хералдика ) туку лингвистика .

Торлачки дијалект :

Преходните у-говори или само Преходни говори, класифицирани понякога не съвсем точно за Торлашки диалекти или Торлашки диалект (на сръбски: Торлачки дијалект, Тorlački dijalekt) е общо наименование, използвано от езиковедите и диалектолозите за обозначение на българските диалекти в Източна Сърбия /косовско-моравски[източник?] и призренско-тимошки/ (включително в някои части на Косово), северозападната част на Република Македония (Кратово-Куманово), Западна и Северозападна България (Трън, Брезник, Белоградчик), както и на говора на малките общности на карашовените в Румъния и гораните в Косово и Албания (вижте нашински).


Повтроно нема географија , регионализација , .... туку реперот е лингвистички .





Доколку би ја прочитал книгата на Конески , би ги увидел разликите на Преславската и Охридската книжевна школа , да, да , уште тогаш имало разлика .

Јас мислам доколку би ја прочитале книгата , вашите ставови во однос на МАКЕДОНСКИОТ ЈАЗИК и неговата историја би се промениле


Чепоуст бугарски .


Тема Историја на еровите во говорите од Македонија .нови [re: ckипaджиятa]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано04.08.09 18:42



Ова е НАУКА .




Чепоуст бугарски .


Тема Има уште една книга на оваа тема .......нови [re: ckипaджиятa]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано04.08.09 19:15



......... и таа не си ја прочитал :

отъ А. Шоповъ



Пловдивъ, Търговска Печатница

1895.

Цена 5 гр.


“... Той се бои да каже това, защото знае, че всекой Македонецъ ще му се сме, и никой не ще да го верва. Той е прегърналъ и проповедва хитро съчиненото мнение, че славяните въ Македония се Сърби и Българи толкова, колкото се и Русси, Чехи или Поляци, че те се Македонци, съвършенно отделна словенска народность....“




Многу си пропуштил во животот , многу важни нешта


Чепоуст бугарски .


Тема Re: Има уште една книга на оваа тема .......нови [re: Dunek_areнт Дyнek]  
Автор ckипaджиятa (новак)
Публикувано04.08.09 19:40



Съжалавам, но да взема да Ви отговарям би било да се замеся в именно вида спор, който ме отегчава и който съм отбягвал винаги -- изстрадан, обречен да остави и двете страни на първоначални позиции, непроменящ нищо. Имате език, народ и държава -- радвайте им се! Аз ще се радвам за Вас и практически никой в България няма да има нищо против. Това е!



Тема Секако , Вие имате право на избор ........нови [re: ckипaджиятa]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано05.08.09 00:12



....... , никој не бара од Вас да одговорите , да објасните , да полемизирате .

Но , јас не мислам дека се работи за “ПОЗИЦИИ “ во спорот туку за напишани невистини , инсинуации , селективна употреба на дела , личности , свесно измислени состојби , настани , се со цел за да се избутка лагата пред вистинската состојба во минатото и денес , да се измами одредена целна група .

Не е “позиција“ ако некој ви крие информации , ако Вие на знаете за учебникот на Наум Евро со кој требало да се школуваат МАКЕДОНЧИЊАТА на својот мајчин јазик , значи не на српски , не на грчки , не на бугарски ......... туку на МАКЕДОНСКИ ЈАЗИК СО МАКЕДОНСКА АЗБУКА .
Постоењето на таа личност и тоа дело во 19 век не е “ПОЗИЦИЈА“ на македонските историчари туку реален факт, личност , дело .
Па од таму , доколку не се искористат овие артефакти од Вас како подкрепа на вашата теза , тогаш Вие имате проблем со вистината со што вашата “ ПОЗИЦИЈА “ е трагикомична и е Ваш голем проблем .

Еве како тоа ( користење на фактите ) се прави кај македонката историографија :






Чепоуст бугарски .

Редактирано от Dunek_areнт Дyнek на 05.08.09 00:14.



Тема Думата “ чъчкалица “ е уникална .....нови [re: Dunek_areнт Дyнek]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано07.08.09 15:50



..... и се употребува само на територијата на Македонија .

Ја погодете куде , во кој дел на Македонија ?


Чепоуст бугарски .


Тема Виктор Фридманнови [re: Dunek_areнт Дyнek]  
Автор Dunek_areнт Дyнek (сръболафещ тюрк)
Публикувано09.08.09 18:31








Чепоуст бугарски .


Тема Re: Виктор Фридманнови [re: Dunek_areнт Дyнek]  
Автор ZoМодератор (Troglodyt)
Публикувано09.08.09 20:41



гледам вече сам си говориш.

tettares zy8oi kwmis8entwn



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.