Тема
|
Има ли такова животно "зловреден"
|
|
Автор |
Pux (Баш овен) |
Публикувано | 27.02.09 18:31 |
|
Някой знае ли дали това е истинска дума или е просто измислица на БГ ИТ тълпата, която се мъчи да измисля атрактивни преводи за malware? На мен ми изглежда пълен абсурд тази комбинация от думи, но го видях в , където са му сложили за синоними разни думи като: вреден, злотворен, опасен, пакостен, лош, пагубен, гибелен, разрушителен, нездрав, нездравословен, нехигиеничен, зловонен, отровен. Лично аз не разбирам дори как може да е свързана тая дума с нехигиеничен, но както и да е. Интересното е, че там нямаше въведено значение, но пък в sa.dir.bg го има и се превежда като harmful, nocious(да, думата е написана грешно, не ви лъжат очите), pernicious, injurious; pestilential. Аз ли съм твърде параноичен или хората са си вкарали пълна глопост в речника?
Дядо Йоцо гледа ...
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: Pux]
|
|
Автор |
zaphod (мракобес) |
Публикувано | 28.02.09 09:32 |
|
имаш предвид дали присъства в Речника Даден ни от Бог Тангра? питай старейшините на Речника, ако ги намериш, защото те са обвити в тайнство.
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: zaphod]
|
|
Автор |
Pux (Баш овен) |
Публикувано | 28.02.09 11:17 |
|
Интересува ме дали тази съставна дума е съществувала преди появата на нуждата да се преведе malware от английски (сиреч преди 20 години). Не ме интересува Речника Даден ни от Бог Тангра, той не е много показателен, а и като се има пред вид дискусията за правенето на речници от "Правописът ни на автопилот", думата сигурно вече е и там.
Дядо Йоцо гледа ...
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: Pux]
|
|
Автор |
avataar (root) |
Публикувано | 28.02.09 15:00 |
|
1.
2.
От 1 и 2 следва, че думата нито е толкова нова, нито сме си я измислили ние.
--
—Това куче защо е зелено?
—То е коркодилче.
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: avataar]
|
|
Автор |
Pux (Баш овен) |
Публикувано | 28.02.09 15:32 |
|
Установих, че трябва да си модифицирам правилото да питам първо google преди да задавам тъпи въпроси. Вече трябва да питам първо google advanced search преди да задавам тъпи върпоси
Виж какъв пасаж намерих (от статия за изявление на Св. Синод):
Св. Синод е дълбоко обезпокоен и възмутен от този богохулен и лъжеисторически филм, пише в изявлението.
Ако за сериозния учен богослов това е куп от лъжи и измислици, то за масовия читател и зрител, лишен десетилетия от исторически обусловано православно християнско вероучение, този филм е зловреден, оскърбителен и руши нравствените устои на обществото и държавата, допълват от Синода.
Това ще се отрази пагубно на борбата срещу пороци като наркоманиите, проституцията, престъпността и други злини на съвремието, пишат от Св. Синод.
Думата продължава да ми звучи нелогично, но явно не е модерна измислица.
Дядо Йоцо гледа ...
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: Pux]
|
|
Автор |
Ckpoмнocт () |
Публикувано | 01.03.09 00:32 |
|
Вреда не означава ли полза, в някакво остаряло значение? Струва ми се, че имаше нещо подобно на македонски.
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: Ckpoмнocт]
|
|
Автор |
Pux (Баш овен) |
Публикувано | 01.03.09 01:01 |
|
Е, ако е означавало полза ще е интересно, защото тогава думата ще е логична, но пък обръщането на значението на 180 градуса ще е още по-странно
Дядо Йоцо гледа ...
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: Ckpoмнocт]
|
|
Автор |
Zo (Troglodyt) |
Публикувано | 01.03.09 01:33 |
|
"вреден" е по-скоро "работлив" на западнобългарски.
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: Zo]
|
|
Автор |
StefanPan (М&М) |
Публикувано | 01.03.09 10:44 |
|
верно ли? не бех го чувал.
а ти като лингвист имаш ли некаква представа за етимологията на зловреден.
щото мене ми звучеше съвсем нормално и в ред, докато не прочетох темата на рух и не се замислих.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: StefanPan]
|
|
Автор |
Zo (Troglodyt) |
Публикувано | 01.03.09 11:55 |
|
не съм лингвист.
и за съжаление немам идея за произхода, само мога да гадая, може би нещо от рода на "злодеен"? не знам.
и честита Баба Марта на всички!
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: Ckpoмнocт]
|
|
Автор |
kyмaнич (стар клубар) |
Публикувано | 01.03.09 12:05 |
|
Видно от по македонски "вредност" има значение на "стойност".
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: kyмaнич]
|
|
Автор |
Ckpoмнocт () |
Публикувано | 01.03.09 17:40 |
|
Това го знаем от десертчета, които имат "хранителна вредност". Иначе, "боцата е под притисок"
|
|
|
ОТ етимологичния речник на Ст. Младенов (1946):
1) вреда, от старобълг. 'цирей';
2) вреден, от старобълг. 'достоен', родствено с нем. Wert и англ. worth.
И, за справка, думите "зловреден" и "зловредност" си ги има; искам да прозвучи възпитано, но забавно е, че някой си мисли, че тая дума се е появила в българския, че да се превежда някаква английска дума, която лично аз никога не бях чувал .
|
|
|
Това ясно.
Но като беше поставен въпроса се замислих, че има една неоправдана тавтология. И за това попитах за етимология.
Впрочем някой сеща ли се за други такива думи, чиито съдържими повтарят смисъла си?
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
Тема
|
В моя тълковен речник има такава дума
[re: Pux]
|
|
Автор |
comprehension (бивш ASSASSIN) |
Публикувано | 04.03.09 16:00 |
|
Речникът ми е отпреди Интернет ехохата. Като синоним дават "вреден", което според мен ще рече, някой/нешо вреди умишлено, съзнателно, злобно и и заради това е използвано "зло" - за пояснение.
Може да се вреди неумишлено. Тогава ще използваме само "вреден".
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: StefanPan]
|
|
Автор |
Ckитниka (инстинктивен) |
Публикувано | 11.03.09 03:35 |
|
Бих казал зловонен, но май воня значело мирис, в оригинал. Докато сме на тая зла тема обаче, някой знае ли произходът на "злободневен"? Толкова ли е изглеждало злостно навремето да се занимаваш с актуални теми, или обяснението е друго?
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: Pux]
|
|
Автор |
XpиcтoTaмapин (член) |
Публикувано | 11.03.09 11:01 |
|
Езикът не винаги избягва тавтологиите. Например "сън сънувам".
Според , думата я имало в старо-славянски (старо-български) със следните значения: рана, цирей, вреда. Последното значение можем да го видим през : влави - вреда, повреда, щета.
Английската дума , както и немската Wert, нямат нищо общо с вреда и вреден - те са сродни с .
Думaта вреден в значенията си достоен, стойностен, работлив е от корена на думата ред с представка в- и е сродна с думата изряден, която пък е заета в руската си форма.
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: Pux]
|
|
Автор |
И. Ивaнoв () |
Публикувано | 12.03.09 12:29 |
|
Повърхностно погледнато между вреден и зловреден няма кой-знае каква разлика. И двете думи означават нещо вредно, нежелано.
Според мен, обаче представката зло в случая не означава зъл, лош, а злоумишлен. Така нещата си идват на мястото:
- вреден е този, който нанася вреда, без да се уточнява дали тя е със зъл умисъл или не; лекарите например, често изписват лекарства с вредни странични действия (гадене, повръщане и др.), но не го правят със зъл умисъл, а в опит да избавят пациента от по-голямото зло - основното заболяване, което не се поддава на лечение с други средства;
- зловреден е този, който умишлено твори нещо вредно - компютърният malware или филмът, за който църквата казва, че умишлено пропагандира вредни модели на поведение.
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: XpиcтoTaмapин]
|
|
Автор |
Pux (Баш овен) |
Публикувано | 12.03.09 13:09 |
|
Това е наистина интересно. Не се бях замислял за това друго формиране и значение на вреден, обаче ударението в този случай не трябва ли да е върху второто е, т.е. вредЕн?
Дядо Йоцо гледа ...
|
|
|
Думaта вреден в значенията си достоен, стойностен, работлив е от корена на думата ред с представка в- и е сродна с думата изряден, която пък е заета в руската си форма.
Един вид, че преди 1923 погрешно са я пишели с ят? Интересно, че в упътването за правописание от 1899 "вреден" е посочена два пъти, с уточнение в скобки какво значи...
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: Pux]
|
|
Автор |
Лил () |
Публикувано | 12.03.09 17:34 |
|
Това с вреден е един от комичните случаи на езиково неразбирателство, които са ми се случвали. Едни македонци, с които имах служебни контакти и бяхме на вие, ми казаха, че съм "вредна жена". След последвалото изискано от мен обяснение разбрах, че означава нещо от типа на оправна.
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: Ckpoмнocт]
|
|
Автор |
Goikoetxea (баски сепаратис) |
Публикувано | 12.03.09 18:22 |
|
ред се е пишело рАдъ (А- малка носовка), която носовка при руснаците се развило в Я, а при нас в Е.
Ят е точно обратното - при нас е станало Я (поне в част от България), а в руски - Е.Редактирано от Goikoetxea на 12.03.09 18:29.
|
|
|
Именно затова не разбирам как така "вреден" ще идва от "в" + "ред".
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: Ckpoмнocт]
|
|
Автор |
Goikoetxea (баски сепаратис) |
Публикувано | 13.03.09 09:55 |
|
Вреден е нашенската дума - В + ред (малък юс с нашенски акцент)
Хр. Тамарин казваше за "изряден" че е руско - из + ряд (малък юс на руски =я).
Между другото, самата буква Я е графично мутиралата буква Малък Юс. Точно защото руснаците са я произнасяли Я. После обаче са почнали да я пишат и там, където не произлиза от малък юс. Ние па сме взели руската кирилица и бозата е станала пълна.
|
|
|
Пак не разбра какво казвам -- "вреден" се е пишело с ят, което показва, че не е "в + ред", защото ако беше, щеше да се пише с "е".
|
|
Тема
|
Re: Има ли такова животно "зловреден"
[re: Ckpoмнocт]
|
|
Автор |
Goikoetxea (баски сепаратис) |
Публикувано | 13.03.09 12:38 |
|
Aха, ако се е пишело с ЯТ, излиза че ще да е било грешно.
|
|
|
Или че грешно са го пишели, което не е изключено :)
|
|