Понеже ме изпревариха с темата за "й" - то, ми се иска да спомена един друг проблем, на който се натъквам все по-често. Става дума за израза "според зависи". Понеже в доста разговори хора, които смятах за достатъчно образовани, за да не правят подобни грешки, не само използват този израз, но и се опитаха да ме убедят, че си бил съвсем нормален. Какво по-точно е нормалното и правилното на този израз? Ако изобщо може да се нарече израз, защото за мен това е безсмислено съчетание на думи. Как можа тази безсмислица да се наложи в българския говорим език? И най-лошото е, че наскоро попаднах на този "израз" и в писмен вид. Какво смятате вие? Моля ви, нека някой ми каже, че това не е правилно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно безсмислена комбинация от думи. Ако е в шеговит, приятелски разговор, може и да е в смисъл:

- Амиии, може би и да бъркаш, не е сигурно, това, което говориш...

Или израз на загадъчност:

- Жена ми, май, ми изневерява?!
- Е, според зависи обстановката...

----------

Подобни:

-... не знам си кво си...

Имам изнавпредвид, че...

--------

Дали да не вземем да направим библиотека с такива бисери?

Редактирано от comprehension на 12.02.09 19:58.

ами той си се ползва в шеговит контекст, но от усилена употреба може да стане нормален израз.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Изразът е шеговит. Нищо си му няма.
Друг подобен израз е "голямо важно". Той дразни ли те? Мен си ме кефят и двата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, този не го знам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ясно ми е в какви случаи се използва, няма нужда от обяснения. Въпросът е, че е пълна безсмислица, откъдето и да го погледнеш. Какво значи това "според зависи"? Или казваш "според случая", или казваш "според обстоятеластвата". Това е. Няма нужда от примери, такива мога да дам много, но наистина е дразнещо това, че въпросният израз започва да навлиза и в недотам шеговити разговори.
Между другото, идеята за библиотеката с "бисерите" никак не е лоша.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кхм, аз не съм го засичал в сериозен контекст. Интересно.

------------------------
Слушай беззвучието...

Бъдете и станете, АКО ОБИЧАТЕ МОЛЯ ВИ СЕ, по-търпеливи, по принцип... към нещата от живота вкл езиковото разнообразие... нищо лошо няма в "според зависи".

какво точно те дразни у тоя израз? а какво мислиш за "не се знае знае ли се"?

и какво според тебе означава правилно в езика?

tettares zy8oi kwmis8entwn

Редактирано от Zo на 13.02.09 00:01.

защото да.

жена ми много го харесва :) и ме е яд като излезне от нейната уста :)
и малката го е усвоила напоследък.

на испански звучи много готино - porque si :)

и в други езици се използват такива комбинации, в шеговита форма, разбира се

Ясно ми е в какви случаи се използва, няма нужда от обяснения.

Няма нужда от примери, такива мога да дам много

Що си я пуснала тая тема, тогава?!?!?! Женска ти работа!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

= "недей да спориш с мен"

Редактирано от comprehension на 13.02.09 07:59.

Някой е пропуснал да си вземе хапчетата?

tettares zy8oi kwmis8entwn

Е какво толкова, нима идиомите имат пряк, очевиден смисъл? По-добре да имаме по-голямо езиково разнообразие, отколкото да тъпчем на едно място. Основната идея на езика е да изразява човешкия мироглед и да се опита да осмисли и придаде лично значение на информацията, постъпваща от сетивата; а ти искаш езикът да остане вечен?

Погледнато от друга страна новите явления в един език често тръгват от неправилни (или до момента неграматични) изрази, употребе на предлози и т.н. В последствие, когато явлението се е наложило в устната реч, се усвоявя и от писмената. Имам и примери, но само за немски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Zo рядко казва глупости. Аз едно нещо не мога да разбера -- как може хора, имащи се за образовани, да твърдят, че употребата на някаква дума или израз било израз на липса на образование? Това са приказки на учителка по БЕЛ. Лингвистът какво прави? -- той слуша как говорят хората и търси да разбере по какъв начин се променя езикът. В "според зависи" имаме предлог пред глаголна форма.

И какво значи, "нямал смисъл". Аз лично пределно добре разбирам какво значи въпросният израз, малко хора не биха го разбрали. Така че смисъл си има.

Пробвайте да гледате по-научно на нещата, и по-малко по даскалски.

"Според" не може да стои пред глагол - според както и да си го погледнеш.
Изразът има смисъл единствено в шеговито-ироничен-самоироничен и всякакъв друг несериозен контекст. Но употребата му задължително цели демонстративна, търсена, съзнателна погрешност.

------------------------
Слушай беззвучието...

По принцип не може да има предлог пред глагол. Ама как се е пръкнал тоя израз? Явно "зависи" е било изтълкувано като съществително. Което сигурно има общо с изтърканото "зависи" в отговор на въпрос.

Всичко което казват хората може да бъде обяснено по някакъв начин, и това е най-готиното на лингвистиката. А тоя форум е за лингвистика, не за граматикарстване.

Аз ти казах как е възникнало - като преднамерена грешка, целяща усмивка, несериозност, оригиналничене (не в лошия мисъл).
Вече дадоха примери с "голямо важно", например. Аз ще допълня с изнавпредвид, няма смисъл (когато необходимият израз е няма значение), нямам си на идея (всъщност отдавна игубило своята преднамерена погрешност и превърнало се в паразитна грешка).
Давай и ти някакви нови примери.

------------------------
Слушай беззвучието...

И мене тоя израз ме възмущава. Проблемът е в тва, че винаги се появява некой чукундур, който измисля неква щуротия като СПОРЕД ЗАВИСИ и след тва другите като папагали повтарят вместо да се замислят. Ама мисленето не се отдава на всички.

СПОРЕД ЗАВИСИ за мене е абсолютно безсмислено, защото двете думи означават горе-долу едно и също.

Освен това след СПОРЕД не може да стои глагол, ако не се лъжа.

Питай некой от споредзависчовците дали осъзнават, че тва е безсмислица.
Ква шега те го казват обикновено с такъв тон и толко тържествено че да те вбесят още повече.

По принцип не може да има предлог пред глагол. Ама как се е пръкнал тоя израз? Явно "зависи" е било изтълкувано като съществително. Което сигурно има общо с изтърканото "зависи" в отговор на въпрос.


Браво! Точно така е!

ма хора, никой не употребява израза сериозно ве.
или аз нещо съм изпуснал и е почнал да се употребява както "нямам си на идея" или "аз ми харесва".

------------------------
Слушай беззвучието...

> И мене тоя израз ме възмущава. Проблемът е в тва, че винаги се появява
> некой чукундур, който измисля неква щуротия като СПОРЕД ЗАВИСИ и след тва
> другите като папагали повтарят вместо да се замислят. Ама мисленето не се
> отдава на всички.

Това, което описваш, е механизмът, по който езиците се променят. Навярно подобни приказки са се приказвали и по времето когато "някой чукундур" е "измислил" да-конструкцията и е умрял инфинитивът в българския език.

А това дето го повтаря StefanPan, че никой не употребявал израза освен за майтап, дори и да е вярно, няма много-много значение. Понякога майтапите се превръщат в единствен възможен вариант, както половината френски съществителни, които идват от забавни латински умалителни.

половината френски съществителни, които идват от забавни латински умалителни.


дай пример

Аз наистина не съм го чувал в сериозна употреба. А това, което казваш, е вярно - един ден сигурно ще бъде признато като норма. Макар че, и досега "аз ми харесва" не може да се пребори за това.
Впрочем, да си припомним "има някой" или "няма никой" - някой сеща ли се въобще, че това е неправилно - единствено правилно било "има/няма никого".
Казвам "било", щото ми обърнаха внимание на това едва преди няколко години. Толкова не съм го употребявал правилното, че дори не бях забелязал, че го има. И, честно, звучи ми като нещо ново.

------------------------
Слушай беззвучието...

cheval идва от caballus (а не equus), което значи горе-долу "кранта". Много думи на -eau са от умалителни на -llus/m.