Здравейте!

Бихте ли ми обяснили (както вече няколоко пъти досега!) защо се пише именно така!

А как да се пише? Май нещо не разбирам въпроса.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Падежни остатъци, значи с "цифри и думи"
Например:
„две хиляди, триста и единадесет“ (лева) - с думи.
„2311“ (лв.) - с цифри

Цифром се пише за нагледност, а словом - за достоверност. Пример:

Цената на имота е 65000 (шестдесет и пет хиляди) евро.

Трудно е да се подправят и стойността "65000" цифром и "шестдесет и пет хиляди" словом. Освен това документите стареят, цифрите избледняват, а словата са доста по-защитени, въпреки, че не са прегледни...

Слушам, че го използват и в изказвания...
Май вчера слушах по телевизията нещо от рода на: "В касата има цифром и словом пет хиляди лева."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря!
Разбира се, знам кога именно се пише този израз. Но, понеже думата"цифра" е ж.р., озадачи ме изписването "цифром". А иначе "словом" - е както на руски, та не му обърнах много внимание

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В смисъл "точно", "ни повече, ни по-малко"

Пример:
А:Имаш ли да ми дадеш 100 лева на заем до заплата.
Б:Нямам, братче, цифром и словом имам само 50 кинта и аз не знам как ще искарам.

В горния пример, по-често би чула "всичко на всичко", но и с "цифром и словом" също е възможно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

имаш предвид защо не е цифрой или цифрами?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

остатък от предпушкиновско и преддержавинско време, т.е. от 18 век, когато падежите съвсем не са били така, както днес. За съжаление, има много малко оригинални факсимилета от текстове от предушкиновско време - човек остава с впечатлението, че предпушкиновският руски умишлено се крие. Например, никъде няма изследване на историческото развитие на падежните форми... Не съществува речник на староруските думи (отпреди Тълковния речник на Даль от средата на 19 век)...

В изблик на опатриотарство ли го казваш? Българите творци на творителен падеж!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от д-pOxБoли на 30.06.08 08:45.

най-вероятно историята е следната:
След Освобождението, се налага да се състави български канцеларски език. Естествено, всички липсващи понятия са заети директно от руски (защо е било естествено е друга тема). Така се е получила думата "словом" в канцеларския език - за написаното с думи значение на число (за да не може да се фалшифицира лесно). След като са го въртяли известно време по бланките, българските чиновници са се сетили че им трябва и дума за нормалното писане на числата - с цифри. И понеже нищо не са разбирали от падежи и руски, са го съставили по механична аналогия на словом - цифром.
След години попълване на бланки с "цифром" и "словом" се е образувал идиом - чиновнкика виак на работника "айде сега попълни сумата цифром и словом и се подпиши". Вече "цифром и словом" е станало синоним на "точно", "всичко на всичко" и т.н. Сега никой не попълва бланки, но фразата си е останала излгежда тук-там.

Крокич, благодаря!!

Чудесно обяснение! Е, вече няма да ме измъчва този въпрос!
Благодаря на всички за мненията.

Става дума за

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от N*ы{b}l©®™ на 03.07.08 11:59.

Точно така! Кой реши, че окончанията трябва да съответстват на руските?
Не ви ли е попадал изразът "цар българом и гръком"? Toва окончание явно се простира даже извън творителния падеж.

И къде го прочете това?

не съм го чел, но потърсих в гугъл:

А Иван Срацимир от честолюбие и властолюбие се титулувал „Благоверни и превисоки самодержавни цар българом и гръком”, а неговата жена — „Благоверная святородная царица Ана”. От негово време се намират монети, които са сечени от венециански майстори ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Zo на 03.07.08 15:41.

че падежа е творителен е ясно като бял ден, но въпроса беше откуде произлиза израза. Преди 1880 г. такъв израз не е съществувал, както и нужда от него, а хората които са го измислили през 1880 г. (примерно) изобщо не са можели да говорят с падежи (чиновника, съставил титлата "цар българом и гръком" е бил мъртъв от 500 години, както и начина на говорене с падежи).
Затова най-вероятно "словом" е заето от руски (където си е нормален творителен падеж) а цифром е псевдопадежна форма, съчинена от софийски чиновници, които нищо не са разбирали от падежи, и просто са съчинили нещо което да се римува със "словом", "родом" и т.н.

Не отричам твоята версия.
Просто отбелязвам, че падежните окончания в българския език, когато ги е имало, не винаги са съответствали на руските.

Ето каквa яка статия открих чрез гугъл -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от N*ы{b}l©®™ на 03.07.08 18:31.

И аз не отричам, че не са били като руските. Какви са били в сатробългарски, прочее се вижда в това книжле:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"цар блъгаром и гръком" е дателен падеж, мн.ч. Ако беше тв., щеше да значи "цар на българин и грък"

Думата идва от немското Ziffer през руския. И макар Ziffer да е женски род, завършекът на съгласна го прави да изглежда като мъжки. В руския език цифра и цифирь са се употребявали известно време като дублети.

Тва за творителния много готино :)))

В отговор на:

---

"Цифром" не е оконание за женски род в нито един падеж, а тя (цифрата) винаги е била в женски род в кратката си 150 год. кариера в българския (по маршрута арабски-латински-френски/немски-руски-български)

---

Редактирано от N*ы{b}l©®™ на 03.07.08 19:05.

В отговор на:

---

"цар блъгаром и гръком" е дателен падеж, мн.ч.

---

Интересно, само че предивд последните сведения от Лил за рода на цифра на руски, има вариант и "цифром" да е измислено в Русия като тв. п. от "цифер", след което да е пренесено в България и след това забравено на руски - малко вероятно, но възможно, нещо като недоразумението с думата щастие вместо счастие.

Покрай този текст за творителния падеж реших да погледна и да препиша какви още думи има на -ом и -ем. Оказаха се прекалено много и ме домързя, но ето само част:
Посредством
Сбогом
Родом
Вкупом
Тихомълком
Шепнешком
Крадешком
Мимоходом
Бегом
Даром
Скришом
Тичешком
Пипнешком
Слепешком
Заднешком
Опипом
Ребром
Мълком
...
До -ем даже не стигнах.

Щастието и на украински започва с щ. Стига сте го размятали този руски като еталон!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи може и от сръбски да е дошло. Много ми се иска спорната думичка да не е недоразумение...

Забравих да питам... Какъв е случаят със щастието?

Думата "счастье" се е писала на руски като "щастье" по едно време, тъй като на руски щ се чете "сч". Така в писмен вид я заели в български, но я прочели като "штастие", понеже на български щ=шт.
Така се е образувала несъществуваща дума - етимологично думата произлиза от с-частье и българското и съответствие би било "счестие".

А за сръбския произход се съмнявам- една от най-важните характеристики на сръбското влияние върху българския книжовен език е, че такова не съществува

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Значи може и от сръбски да е дошло. Много ми се иска спорната думичка да не е недоразумение...

---

Хм много интересно!!! А тези които могат да завършват на -ата пак ли са същият творителен падеж, съответно слепешком=слепешката?, тичешком=тичешката?, заднешком= заднешката? (или се бъркам изобще в значението?).

Значи, ако в гугъл пише, че някой от Карлуково се титулова: "Цар на марсианци и сатурнианци", това доказва съществуването им? Но тук не ни е работа да разискваме даден народ дали го е имало или нямало (това е работа на историята), а над езикови проблеми, нали?

Именно във връзка с езиковите проблеми цитирам посоченото от теб място:

В отговор на:

---

Под латинското селище е имало латинско гробище, от което са изваждани големи надгробни камъни. Коя царица е била и чий е този царицин гроб, историята мълчи, но легендата и народните предания го свързват с последната българска царица Теодора, жена на Иван Александър, който се оженил за еврейката Сара и пратил законната царица в манастир... Поделил царството, като престолонаследника и първородния си син оглавил във Видинската област, а на престола в Търново оставил Иван Шишман. С това подготивил гибелта и поробването на народ и държава ... Близо половин век Видин е бил столица на самостоятелна държава. А Иван Срацимир от честолюбие и властолюбие се титулувал „Благоверни и превисоки самодержавни цар българом и гръком”, а неговата жена — „Благоверная святородная царица Ана”. От негово време се намират монети, които са сечени от венециански майстори ...

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Zo на 04.07.08 13:34.

Значи, ако в гугъл пише, че някой от Карлуково се титулова: "Цар на марсианци и сатурнианци", това доказва съществуването им?

Съвсем очевидно е че не това исках да кажа, не се прави на луд, единствено ти показах колко е лесно да се намери чрез гугъл (в самия гугъл нищо не пише) отговора на въпроса ти. Постоянният ти спам "българи по принцип няма, те са създадени от руснаците преди 150 години" не е желан в клуба.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Не знам Левски под какво точно влияние е писал "слободен", но това съвсем не е нетипично за западните ни говори.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Не говорим за народи, а за езици. Не говоря, че няма българи допреди 150 години, а че няма ПИСМОВЕН български ЕЗИК допреди 150 години. ЗА ТВОЕ УСПОКОЕНИЕ ТВЪРДЯ СЪЩО, ЧЕ ДНЕШНИЯТ "ГРЪЦКИ" - ЕЛИНИКИ ДИМОТИКИ, КАКТО И ПРЕДИШНИЯТ "ГРЪЦКИ" - ЕЛИНИКИ КАТАРЕВУСА СА ИЗМИСЛЕНИ ПРЕЗ 19 ВЕК. Дотогава българи, македонци и елини са пишели на ГРЪЦКИ, който е подобен на днешние димотики, но не съвпада с него - и са го имали за ЧЕРКОВЕН ЕЗИК. По отношение на битовия език - то нашето население е било билингвично: една част в семеен кръг са говорели гръцки, а друга - различни диалекти на "словенски". Както швейцарците - те са трилингвични.

Руснаците са се възползвали от билингвичността на българите, поощрили са славанофоните-българи чрез финансиране на нови църкви, изграждане слявянофонски училища, обучение на учители и духовници. Възползвали са се от липсата на писмовност у българите-славянофони и са им пробутали своята писменост под еврейската хитрост, че са я взели преди векове от нас. Насъскали вражда между българи - славянофони и гъкофони (последните дотогава са били интелектуалния и финансов ГРАДСКИ елит на народа ни)... След остракизма, на който е подложена гъркофонската ни елита, културата ни става предимно селска - писатели, художници, артисти - за тях има само една битност - селската

Представяш ли си подобна картинка в Швейцария - някой да насъска част от франкофоните им срещу германофоните им? Били са щастливи, че не са били атракция за великите сили, та не са го направили... Докато България...

Говориш пълни глупости, поне в частта за швейцарците. Швейцарките не са трилингвлични, а нация съставена от три езикови общности. Повечето знаят само един от трите езика и е съвсем нормално френско и немско говорещи швейцарци да си говорят на английски поради липса на друг общ.

Това, че ги наричаш "три езикови общности" не значи, че всеки член на тези общности не се чувства швейцарец. Това, че можеш да наричаш белгийците "две езикови общности", не значи, че фламандците не се наричат "белгийци". Тунизийците говорят свободно двата си официални езика - френски и арабски, това не значи, че те не се чувстват тунизийци. Мога да изброявам много други страни - древни, стари и нови:
испанцитте са с 4 официални езика,
ИНДИЙЦИТЕ СА С 23 ОФИЦИАЛНИ ЕЗИКА
китайците... само тибетските са 29...
канада 2 езика плюс индиански и инуитски езици
англичаните говорят освен английски, още: корниш,бретон, велш,
....
почти няма народ, който да няма по няколко езика....

не ме интересува, както казах нито си полезен, нито помагаш, а само си повтаряш мантрите.

tettares zy8oi kwmis8entwn

По-добре със свои, отколкото с чужди. Не е ли глупаво, че хората с чужди мантри мразят истината?... Мразят дори да се обсъждат неща извън чуждите им мантри... Те искат да са вечно част от болшинството. Като овце, които предпочитат да са заблудени, но вървят със стадото - дори към гибелта...

"Наука е там, откъдето твовето мнение започва да се отличава от общото, религия е там, откъдето твоето мнение започва да съвпада с общото"... Познай кой го е казал!

Редактирано от д-pOxБoли на 05.07.08 16:30.

англичаните говорят освен английски, още: корниш,бретон, велш,

Ааахахахахаха, определено не си добре.

В отговор на последното ти мнение само мога да ти кажа, че не ме интересува какви оправдания ще си измислиш за спаменето си — повтаряне до припадък на едно и също с повод и без повод — но ако ти не го спреш ще го направя аз.

tettares zy8oi kwmis8entwn

англичаните говорят освен английски, още: корниш,бретон, велш,


-Бретон-ски се говори във Франция,не се подвеждай от името,произлиза от полуостров Бретан а не от Британия...а и че се говори е малко силно да се каже,освен ако не се върнем поне50-60 години назад...
Корниш в Англия също мисля,че вече е мъртъв език...
По времето когато Хитлер е бомбардирал Англия и окупирал Франция някой пенсионер още може да ги е говорил тези два езика ама в наши дни ще е малко чудо да срещнеш такъв....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ма "цифра" си е латинска заемка (или гръцка?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В един друг клуб този ***** разправяше как българите много обичали и можели да крадат, па как така хем много крадат, хем ги няма, хем...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За сръбския и хърватския също си е съвсем типично

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е да не е бил без падежи по рождение, кво се репчиш.