много моля за вашето мнение относно термините жупа и жупан

етимология

благодаря предварително

Жупа - административен окръг при южните славяни.
Жупан –титла на славянски племенен вожд, употребявани най често през ранното средновековие у сърбите и хърватите:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last Roman на 03.06.08 23:07.

Само руски четете , а те българите никога не ги включват ,понеже...
Титлата жупан е добре позната и на българите , и от тази тази дума (жупан)
идва и титлата бан. От титлата жупан идва и чешката и полската дума - пан
(жу)пан.Старобългарски също писана като жоупан.
Не ви ли мирише на руското лайно , имайки носовете тикнати в руския задник ?Погледнете поне сайта , май на Карлуковски, където има препис на старобългарско графити : ЖОУПАН

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

zopan - e хуно-българска дума възприета по-късно и в славо-българския.

Ето я в един от инвентарните преславски надписи:

zitko (i) itzirgu bule humshi kpe yne' tulshi fm' estrogin kpe ykz' tulshi ond' turtuna pila zopan estrgin kpe k' tulshi m' alhasi kpe a' hlubrin a'.

и к'во има общо хунския с турския?

fsu-pana (Sanskrit)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

жупан – прабългарска и аварска титла, областен управител

---

Да, жупан е българска дума и от българите се е разпространила в славянския свят. Между другото, на старобългарски жупище значи "гроб".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нима очакваш руските братя да признаят, че титлата жупан се споменава най-напред във връзка с българите и се среща в най-старите ни старобългарски текстове?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някакви идеи как след 8-ми век е стигнала до украински, полски, хърватски и т.н.? Аналогии с други (пра)български думи, които са имали сходна съдба? Жоупище също ли е (пра)българска дума и също ли се среща в текстове с българска редакция?

единствената аналогия, за която аз се сещам е името "Владимир", което го има първо у нас, а после и там.

tettares zy8oi kwmis8entwn

В отговор на:

---

как е стигнала до украински, полски, хърватски и т.н.?

---

В отговор на:

---

Навсякъде в Европа, където хуните са се задържали по-вече от две-три зими са останали следи от хунския език, към който принадлежи и езика на аспаруховите българи.

---

В отговор на:

---

това сега или го подкови с фактология

---

Абе кви систоли, кви диастоли!

tettares zy8oi kwmis8entwn

В отговор на:

---

Абе кви систоли...

---

както и да е, ма с тези осем думи не виждам какво толкова се доказва, пък за цяла Европа даже.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Нищо по-лесно - славянските народи са били в области, контролирани от хуни, авари, българи. Аналогии - сабя, хоругва. Всички ранни употреби на "жупан" са свързани, пряко или косвено, с България. Сръбските и хърватските жупани са били подчинени на българите, това се вижда у Константин Багренородни. Най-ранните славянски текстове, в които се говори за жупани, също произлизат от България.
Думата "жупище" ("гроб") споменах на шега, тя няма общо с жупаните, но също се среща в текстове с българска редакция. Свързана е със славянската дума "жупа" - "дупка, яма", която е запазена например в полското "жупа" - "рудник" ("жупа солна" значи "солна мина").

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колкото и да е странно, Аспарух е прав - в езикознанието има систоли и диастоли.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те тези думи са толкова "хуно-български", че нямам думи. Кой знае от какви ли съмнителни източници черпи информацията си нашият влашки приятел.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе той и Зиези използва термини като "глоса" как му падне

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той първо как реши толкова сигурно да обяви българите и хуните за едно и също нещо!?

tettares zy8oi kwmis8entwn

много моля /от особена важност е лично за мен/ да си кажете мнението относно легендата за древни български заселници в земите на днешна Копривщица, и за въпросната легендарна "жупа"

важно е !

Историците все още нямат единно мнение за създаването на град Копривщица, ето някои от интересните тези по този въпрос...

Предание за Жупата Предполага се, че старите пътища свързващи градовете Златица, Пирдоп и Клисура със Стрелча и Панагюрище се кръстосвали на мястото на днешна Копривщица.

Разположено в котловина, покрито с тучна зелена трева, напоявано от р. Тополница и нейните притоци, мястото билo подходящо за почивка на кервани, пътници и търговци.

Поради благоприятните природни условия, в района се заселило едно старобългарско семейство със своите стада – т. нар. "жупа". Те поставили началото на ново селище. С увеличаване броя на хората в жупата се увеличавали къщите и се образували малки домашни общности. Почти всеки от родствениците получавал прякор - Тиханек, Козлек, Дуплек, Ломек поради специфични черти, занимания и случки свързани с него. От там идвали и имената на новосъздадените махали, някои от тях останали като фамилни имена и до днес.

В подкрепа на тази теория е и фактът, че част от Ламбовската махала и днес се нарича Жупата. Тази част представлява малък площад, разположен в центъра на махалата. През 1922 година на югозападния зид, заграждащ площада е издигната чешма, наречена "Райна" или "Райновец". Нейни ктитори са жените от местното дружество "Благовещение".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Но думите "каган" и "хан" нямат нищо общо.

---

Е ти да не си въобрази, че Аспарух, т.е. неговият източник, е използвал правилно термина?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Той първо как реши толкова сигурно да обяви българите и хуните за едно и също нещо!?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ето ти още една Жупа:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е това са го казали още старите автори, така че наш Аспарух няма думата в случая.

Да не би тази легенда да е свързана с другото значение на жупа, т. е. гроб, дупка, рудник? Например да са се заселили около някоя гробница, или първите заселници да са били рудари?

Защо не отвориш някой речник да видиш какво са написали езиковедите по въпроса?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още един жупан, и пак - българин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

систола и диастола са били въведени като термини от гръцките граматици във връзка с вокалния квантитет - за свиване и разтягане на сричката в поезията. Например искаш да поставиш сричка с дълга гласна в някой стих, където се изисква кратка сричка. В такъв случай правиш "систола" на дългата гласна, т. е. четеш я като кратка.

---

В отговор на:

---

Защо не отвориш някой речник да видиш какво са написали езиковедите по въпроса?

---

Ти речниците остави на П. Добрев, И.С. и Е. Ж.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Еми аз не описвам ли същият метод, само че със по-малко думи за да е по-разбираемо за уважаваните колеги клубари:

Систола ... съществително което приема превъзходна степен с удвояване на корена.

---

Говоря ти за сериозни етимологични речници, не за тия, дето ги ползват П. Добрев и компания.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

моля коментирайте и възможната връзка на ЖУПАН с

ЧОБАН

СТОПАН /гръцко влияние ?/

Поляци и чехи са били контролирани от българи??? Всъщност думата я има почти във всички славянски езици. Значи почти всички са били контролирани от българите. За това твърдение не само ще ти махнат бана от "История", но и ще те направят почетен член

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

жоупан = миньор ?

В отговор на:

---

моля коментирайте и възможната връзка на ЖУПАН с ЧОБАН

---

Срв. жопа на руски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами някои предполагат такава връзка, но според мен е невероятно, освен ако не става дума за късно преплитане на значенията. Жупан никога не е значело "овчар", за да се сравнява с тюркското чобан (от ирански произход). Сближаването на жупан и стопан е невероятно също и от фонетична гледна точка (ж - ст).

Не, от обрите (аварите).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма логика. Освен ако не е началник на мина или отговорник за полезните изкопаеми.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вярвам,че Саур ще има идея,но просто не издържах да прочета всички постинги-получих скомина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не те разбрах.
Имаш предвид че:
- аварски език = (пра)български език?
- думата е навлязла и в (пра)българския, и в старобългарския от аварския?

В отговор на:

---

Имаш предвид че:
- аварски език = (пра)български език?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ооо,пази Боже ....не съм полиглот като колегата AcпapyxlYl, та да твърдя ,че туй ти кутригурите и онуй ти оногурите са българи ,толкова колкото Аспаруховите българи ..... и като такива значи,са говорили на единосущий хунски език !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Having arrived in Central Europe, the pseudo-Avars chose the Slavs, a hitherto unknown people, to serve two purposes. First, they selected from the Slavs recruits for command posts, and, after thorough training, these recruits became the so called "fsu-pana," literally "shepherds of the (human) cattle." Second, they used the Slavic masses as cannon fodder. . . . The selection by the pseudo-Avars of the Slavs marked their discovery and at the same time their entrance into history.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а може да става дума за подобно фомирование.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

KI.EN

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми , неочаквам , тъй като истината за българите , за русите е табу.Страх ги е да признаят ролята , която българите (било дунавските , било волжките) са
играели в руската история и култура.И в намаляването на тази роля им помагат руските подлоги из нашите форуми.Русите винрги са си галели своите сърби и гръци а даже на румънците са раздали от нащо. Даже в случай с Македония си играят доста мръсничко , не че незнаят истината. Но преди всичко , ако наще исторически учебници са били написани добре , не би имало
този тъп въпрос за жупаните въобще , нали ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Опитвам се да напасна логически следните две противоречащи си твърдения. И двете сами по себе си верни.

1. Жупан се среща в езика на аспаруховите българи. Ерго е прабългарска.
Док-во: надписите на Сивин, Омуртаг, инвентарния надпис. Не толкова, че са първи по време в сравнение с упоменаването на думата в славянските езици - надписите са статистически неточен източник относно лексикално богатство, колкото че са в определено (пра)български контекст.
2. Жупан се среща в почти всички славянски езици и има широко разпространение и словообразувателни връзки в тях. От което следва, че тя или е славянска, или е заимствана преди разпадането на отделни славянски езици.

Чисто технически погледнато, ако се абстрахираме от историческите събития, това може да има няколко обяснения.
- думата жупан е заимствана от прабългарите във всеки славянски език поотделно;
- заимствана е от някой славянски език в езика на прабългарите;
- заимствана е от друг, трети език и в прабългарския, и в славянския.

П.П. Жупан я има и в съкровището от Наги Сент Миклош.

Най-вероятно има общ източник. Думата е част от административната лексика, където преходите от език в език са много лесни и влиянието на извънезикови фактори е значително.

Ахъм, и на мен така ми се струва най-логично. Още повече съкровището от Наги Сент Миклош. Но с уточнението "най-вероятно" отпред.

В отговор на:

---

Колега Acпapyx lYl искам да ти пожелая" лека нощ" на хунски език...ма не го зная ,за разлика от теб.

---

Yahxi yerim

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"- заимствана е от друг, трети език и в прабългарския, и в славянския."- ДА !

Но с корекция ....."и в словенските езици" и с уточнение -само тези чийто праносители са били под влияние на Аварския хаганат.

Yahxi yerim ......ама "кукиш"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Немската дума за "жупан" е "Gespan" (ДНЕС се произнася "гешпан")

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от д-pOxБoли на 07.06.08 15:56.

В отговор на:

---

И действително, жупаните не са били князе по наследство

---

Дай пример за някой княз - жупан.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"жопа" чак пък "общославянска"?! В такъв случай доказваш, че ние не сме славяни, а частично пославянчени, нали?

Молдавските, назначавани от Султана.

В отговор на:

---

Молдавските, назначавани от Султана.

---

Дай конкретен пример. Да видим кога и как славянската титла княз е била дадена от султана на влашки първенец от принсипат Молдова.

Само да не кажеш, че си приравнил понятията принц със княз и ги разменяш по твое усмотрение да се опитваш да ни внушаваш, че западноевропейските принцове и принцеси са славянски князе и княгини?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Gespan (гешпан) e изведено от унгарското Ispan (ишпан), което пък е от жупан. Gespann си е друга думa - не всичко което звучи еднакво, значи едно и също.

В повечето източници молдовските и влашките "жупани" са заменени с "принцове" или "князе". Но френската уикипедия пази първоначалното им звание: Жупан:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

В повечето източници молдовските и влашките "жупани" са заменени с "принцове" или "князе".

---

Кои източници. За заменки ли ще си говорим тук?

Покажи поне един документ от време оно, в който принцип на Молдова да е титулован със славянската титла "княз".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от AcпapyxlYl на 07.06.08 21:25.

войводи ли са били?

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

А руската дума "жопа" има ли нещо общо с думата "жупа"?

Я некой лингвист да ми обясни как некой тюрк от онова време ще произнесе "естрогин" или "хлобрин"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

именно мръсното значение на руски подсказва, че не е оттам

100 символа не стигат!

Възможно е гръцкият ипсилон Y да е пеоизнасян като j, ж.
Днес имаме: YПЕР = хипер, над
A за YПЕР-ПАN (над всички, йиперпан) да е било диалектно произнасяно йюпан-жупан...

очевадно е от аварски произход

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

откъде е "очевидно"?

Редактирано от д-pOxБoли на 01.07.08 19:40.

В отговор на:

---

Я некой лингвист да ми обясни как некой тюрк от онова време ще произнесе "естрогин"

---

и аварите ли са гърци?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

този въпрос не е за този форум

Пак ли да напомням, че в аварския хаганат е било тъпкано с прабългари, алооо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е та?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите