Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:00 22.05.24 
Хуманитарни науки
   >> Езикознание
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема Re: O писменехь -оригинал? [re: Luck_Skywalker]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано03.06.08 16:00



.

.

.

Уместно ли е да давам тук свои коментари?



Тема Re: O писменехь -оригинал? [re: XpиcтoTaмapин]  
Автор ZoМодератор (Troglodyt)
Публикувано03.06.08 16:08



повече от уместно!

tettares zy8oi kwmis8entwn


Тема Re: O писменехь -оригинал? [re: Bacillus Bulgaricus]  
Авторsaur (Нерегистриран)
Публикувано03.06.08 19:15



Споменава се.

Из житието на св. Климент:
"Този велик наш отец и светилник български беше по род от европейските мизийци, които повечето хора знаят като българи."

Из житието на св. Наум:
"Този преподобен и велик отец Наум се роди в Мизия. След като бе възпитан от благородните си родители, презря благородния си произход и богатството, сякаш бяха плевели, и се присъедини към равноапостола Константин философ и брат му Методий."



Тема Re: O писменехь -оригинал? [re: XpиcтoTaмapин]  
Авторcayp (Нерегистриран)
Публикувано03.06.08 19:25



За сравнение - първият хилендарски препис според изданието на Й. Иванов:













Тема Re: Кога точно хан Борис станал княз? [re: Bacillus Bulgaricus]  
Авторsaur (Нерегистриран)
Публикувано03.06.08 19:49



Bacilule, на старобългарски титлата на владетелите на "ханство България" е княз - Исперих кнАз, кнАзь блъгаромъ Кардамъ, Крумъ кнАsь, блъгарьскыи кнАsь Муртагъ.





Тема Re: O писменехь - коментари [re: Zo]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано03.06.08 20:17



Коментарите ми ще са основно по

, препратка към който вече Ви дадох.

На днешен български език думата славяни означава словене, а славянски език - словенски език.

В отговор на:

Личността на Черноризец Храбър (IX-X в.) - един от блестящите представители на старобългарската литература от т. нар. Златен век, е обект на множество хипотези. Спори се дали ХРАБЪР е истинското име или е псевдоним. Правени са опити за идентифициране с известни исторически личности: с Константин-Кирил Философ, с Климент Охридски, с Йоан Екзарх, с Наум, с Черноризец Докс. През 1927 г. В. Н. Златарски изказва хипотезата, според която Черноризец Храбър и цар Симеон са едно и също лице.



Нито една от горните хипотези не ми се струва да е вероятна.

Можете да прочетете и тези : и .


Има още една хипотеза, неспомената по-горе. Авторът не си е оставил името, но в съчинението си в същност спори със и по някакво недоразумение, случило се през вековете, името на опонента в изменена пославянчена форма сега го възприемаме като име на автора.

В отговор на:

Прочее преди славяните нямаха книги, но бидейки езичници, четяха и гадаеха с черти и резки.



Подтекстът ми навява мисълта, че езичниците (в случая славяните) са се задоволявали с черти и резки и не са и имали нужда от книги. По онова време книгите са книгите от Библията и за Библията. За какво са им на езичниците...

В отговор на:

Когато се кръстиха, бяха принудени [да пишат] славянската реч с римски и с гръцки букви без устроение. Но как може да се пише добре с гръцки букви: Богъ или животъ, или дзьло, или црькы, или YAIANНIЕ, или широта, или iадь, или ждоу или ЮNOСТЬ, или iaзыкъ и други тям подобни. И така беше много години.



Обикновено се приема, че оригиналът на това произведение е било написано на глаголица. Съгласен съм напълно с това.

Обикновено се приема, че глаголицата е съставена от "свети Константин Философа, наречен Кирил". Съгласен съм напълно с това.

В столицата на тогавашна България дошли някои от учениците на Кирил и Методий и донесли преводи на славянски, написани на глаголица. Не е ясно пълнотата на комплекта, който те са донесли. Допускам, че до края на живота си Св. Методий е превел цялата Библия, но дали всичко в стигнало до България?

Как да е, в България имало традиция да се пише с гръцки букви и глаголическите букви не се харесали. Или писарите в българския царски двор, или дошлите там ученици на Кирил и Методий, или едните и другите съвместно, допълнили гръцката азбука с нови 11 букви (б, ж, s, ц, ч, ш, ъ, ь, ят, голям и малък юс) и така се получила кирилицата.

Според мене, по онова време кирилицата се е смятала именно за гръцка азбука с допълнение, а не за азбука различна от гръцката. Глаголицата обаче била азбука, различна от гръцката. Горният цитат показва, че авторът на съчинението "О письменехъ" не е знаел за съществуването на кирилицата. Излиза, че съчинението не е писано в България. То по-скоро е писано в Моравия, в отчаяна защита на славянската глаголическа писменост там. А влиянието на България не стигало до Моравия.

В отговор на:

След това човеколюбецът бог, който урежда всичко и който не оставя човешкия род без разум, но всички привежда към разум и спасение, смили се над човешкия род, изпрати му свети Константин Философа, наречен Кирил, праведен и истинолюбив мъж, и той им състави 38 букви: едни по образец на гръцките букви, а други пък според славянската реч.




Цитат :
В отговор на:

.. так что дать в настоящее время точный перечень 38 графем, входящих в состав азбуки Храбра, и соответствующих им звуков не представляется возможным.
При всех имеющихся разногласиях исследователи, однако, сходятся в том, что в азбуке, созданной Константином перед его отправлением в Моравию, букв было, несомненно, меньше, чем в той азбуке, о которой говорит Храбр, и азбука Храбра из 38 букв включает в себя дополнения, внесенные уже в Моравии с учетом некоторых особых звуков западнославянского языка, отсутствовавших в южнославянских говорах.



Нека да преброим буквите, както са дадени в .
25 букви (9+9+7) си имат определни числени стойности. Тук не броим буквите с числена стойност 400 и 800. (Не е ясно коя точно буква имала числена стойност 800. Диграфът ОУК с числова стойност 400 според таблицата също не се брои. Числова стойност 400 вероятно е имала и буквата ИЖИЦА.) Нека да преброим буквите, които нямат числена стойност или пък имат числена стойност 400 или 800. Това са: двата ера (25+2=27), йотирани А, О и У (27+3=30), Ш (31), един ЮС (32). Като добавим дадените в таблицата Theta и Upsilon/Ижица, стават 34. Предполагам също така йотирано Е (35). Предполагам ksi и psi (37). И накрая за да получим 38, можем да преброим някакъв паякообразен вариант на буквата Х, за който става дума и :
В отговор на:

.. в древности существовало и второе глаголическое начертание, так называемое «паукообразное» — в виде кружка с четырьмя крючочками по углам; есть гипотеза, что эти два начертания исходно обозначали чем-то различные звуки ..




В отговор на:

Първата буква у евреите е "алеф", което ще рече "учение". Като се завежда отначало детето на училище, казва му се: "Учи се" - това е алеф. И гърците, подражавайки на това, казваха "алфа". И така се пригоди този еврейски израз към гръцкия език, че казват на детето "алфа", което значи на гръцки "търси" вместо "търси учение". Подобно на това и св. Кирил създаде буква "аз". Но като първа буква и дадена от бога на славянския род за развързване устата на онези, които чрез азбуката се учат на разум, "аз" се изговаря с широко отваряне на устата, а другите букви се изговарят и произнасят със слабо разтваряне на устата.



Истинността на горното е повече от съмнителна. През Средновековието не са знаели какво означава алеф/алфа. Но вижте и .
В отговор на:

Тези са славянските букви и така трябва да се пишат и произнасят: а, б, в, г.



Тук ще коментирам , по която по-горе броихме буквите.
Всяка гръцка буква трябвало да си има точно съответствие в глаголицата, за да могат точно да се предават имената при превода от гръцки на славянски. Глаголически букви ksi и psi обаче не са известни. По-вероятно, не са се запазили. В колоната "Връзка с гръцки" на гръцката буквата ypsilon съответства Ижицата на последния ред, а буквата ОУК съответства на гръцкия диграф OY. Забележете, че звукът У се предавал с диграф, така както при гръцкото писмо. Впрочем, така е и в , в и, разбира се, в кирилицата.
Цитат :
В отговор на:

Облик букв ранней (круглой) глаголицы в чём-то совпадает с

, грузинским церковным алфавитом, созданным до IX в., возможно на основе армянского. К тому же количество букв в хуцури, 38, совпадает с количеством букв в славянской азбуке, посчитанных Черноризцем Храбром в его трактате.



Буквата дзело е означавала старинно произношение на звука З(Z) в някои слявянски диалекти. Вероятно по втора палатализация се е получило ДЗ, което първоначално се различавало от звука З(Z), получен по правилото satem, но после ДЗ съвпаднало със З(Z) почти навсякъде.
Свети Кирил е въвел буквата Герв (стойност 30), за да означи експлозивно гръцко Г, което се срещало в думи каро АНГЕЛ и ЕВАНГЕЛИЕ. Замисълът му не е бил разбран дори от брат му, вероятно, защото в славянските думи пишели буквата, съответстваща на гръцката фрикативна Гамма.
Както в кирилицата, така и в глаголицата, буквата Щ е диграф "Ш над Т", а пък буквата Еръi е диграф Ъ пред I или H. Това не може да ни учудва, понеже точно съответства на фонетиката.
В глаголицата няма буква Ят. Буквата на реда "ер малък", която в таблицата е означена като "Ят", в действителност е йотирано А, т.е. IA. Този факт показва, че в говора си Светите братя Кирил и Методий не са различавали "Ят" от "IA". Такива са например съвременните югоизточни български диалекти. Като съобразим, че солунските братя са се подвизавали повече в Цариград, отколкото в Солун, то се питам дали ролята на тогавашния цариградски диалект не е пренебрегвана за сметка на солунския?
Свети Кирил се е осмелил да сложи в азбуката си букви за йотираните гласни А и У, вероятно О и Е, вместо използваните в гръцкото писмо диграфи. Не се е осмелил обаче да начертае нова буква за У.
Начертал е Свети Кирил една буква за носовите гласни, означена "юс малък", която в комбинация с Е, О и IO заема общо 4 реда в таблицата (една буква и три диграфа). В кирилицата има две букви за тази цел.
Край на коментарите на . Връщам се към коментарите по .
В отговор на:

Някои казват: "Защо е създал 38 букви, когато може да се пише и с по-малко, както гърците пишат с 24 букви?" Но те не знаят с колко пишат гърците. Наистина те имат 24 букви, но не изпълват с тях книгите си, та са прибавили 11 двугласни и три за числата: 6, 90, 900. И като се съберат - 38. Подобно на това и по същия начин св. Кирил създаде 38 букви.



От днешна гледна точка, това са наивни разсъждения. Трябвало е да създаде толкова букви, от колкото имало нужда.
Можете да прочетете и тези : , и . С първия не съм съгласен: едва ли някой от позицията на на старо-българските диалекти е спорел с автора. Опонентите са привърженици на латинското и гръцкото писмо.
В отговор на:

Други пък казват: "Защо са славянските книги? Тях нито бог ги е създал, нито ангелите, нито пък са изначални като еврейските, римските и гръцките, които са още отначало и са приети от бога."
А други пък казват, че бог ни е създал буквите. И не знаят, окаяните, какво говорят и мислят, като смятат, че бог е заповядал да се пишат книги на три езика, както пише в Евангелието: "И имаше дъска, написана на еврейски, римски и елински." А славянски там нямаше. Затова славянските книги не са от бога.
На това какво да кажем или що да речем на такива безумци? Но нека да им отговорим, както сме се научили от светите книги, че всичко поред идва от Бога, а не от другиго. ...



Това е основното и най-важното в делото на Светите Седмочисленици: превода на Светото Писание и създаването за тази цел на славянски литературен език. Буквите имат второстепенно значение.
В отговор на:

Ако Обаче ако запиташ славянските азбукарчета, като речеш: "Кой ви е създал азбуката или превел книгите?", всички знаят и в отговор ще рекат: "Св. Константин Философ, наречен Кирил, той ни създаде азбуката и преведе книгите и брат му Методий." И ако попиташ в кое време, то всички знаят и ще рекат, че през времето на гръцкия цар Михаил и на Бориса българския княз, и на Растица моравския княз, и на Коцел блатенския княз, в годината 63633 от създаването на света.



Забележете, че с думата цар е наречен само ромейският цар. Останалите са князе. Българският княз Борис е наречен със славянската дума княз, понеже текстът е на славянски. Как обаче е звучала титлата му на пра-български, не знаем. Все пак е изреден веднага след ромейския цар – или защото държавата България е била втора по влияние {първа хипотеза}, или {втора хипотеза} защото по пътя от Цариград за Блатно се минава най-напред през България (а после през Моравия: хипотезата на Петер Юхас).



Тема Re: O писменехь - коментаринови [re: XpиcтoTaмapин]  
АвторГьoбeлc (Нерегистриран)
Публикувано04.06.08 02:32



Да г-н Тамарин след тази "студия"

надминахте себе си.И да не бях ви чел можех да отгатна тезата ви -Черноризец Храбър нямя нищо общо с България и българите -естествено теза твърде несериозна за да се коментира изобщо



Тема Re: O писменехь - коментаринови [re: XpиcтoTaмapин]  
АвторDremen (Нерегистриран)
Публикувано04.06.08 05:02



На днешен български език думата славяни означава словене, а славянски език - словенски език.
Ха, ха, ха! На днешен български слово си е слово и слава си е слава. Огромната фалшификация не е в преписите а в преводите, където се подменя слово и словенски със слава и славянски.

Истината е че и глаголицата и кирилицата са словенски азбуки тоест азбуки съставени от слова: аз, буки, веди.... покой, рци, слово...

Всичките тези "славянски език", "славянска азбука", "църковно-славянски" са си чисти съвременни (късни) измишльотини/фалшификации.

Езика на който са преведени свещенните писания и е използвана азбуката от слова е бил български. Само ограничен брой думи са заимствани от други езици, сходни на бългаския. Във всички исторически извори понятията словенски и български са взаимно заменяеми и означават едно и също - български език използващ азбуката от слова.



Тема Re: Кога точно хан Борис станал княз? [re: saur]  
Автор AcпapyxlYl ( )
Публикувано04.06.08 14:47



В отговор на:

Bacilule, на старобългарски титлата на владетелите на "ханство България" е княз



Старобългарски е условно понятие въведено наскоро.
Кажи го по-точно, че да те разбера. Искаш да кажеш славянобългарски.

Защото стария български е езикът на Аспаруха, Крума и Бориса (до капитулацията на ханството).

А въведеният славянски език със църковните книги на прогонените от Великоморавия помощник-мисионери, като основна клауза на договора за капитулация наречен "дълбок мир" под диктовката на патриарх Фотий е славянски по своята същност език и не знам защо днешната ни историография се срамува от това.

Редактирано от AcпapyxlYl на 04.06.08 15:11.



Тема Re: O писменехь - коментари [re: Гьoбeлc]  
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано04.06.08 16:19



В отговор на:

Да г-н Тамарин след тази "студия" http://forum.skycode.com/topic.asp?topic_id=57437 надминахте себе си.И да не бях ви чел можех да отгатна тезата ви -Черноризец Храбър нямя нищо общо с България и българите -естествено теза твърде несериозна за да се коментира изобщо


Да напишете, че тезата ми била несериозна, и да се надявате, че така опровергавате нещо от нея, би било наистина несериозно. Имайте все пак това пред вид.

Защо трябва Черноризец Храбър да има нещо общо с България? В България славянската писменост била наложена от височайше място и никой не би й се противопоставил без риск за главата си. Черноризец Храбър, ако беше творил в България, щеше да спори с вятърни мелници. Черноризец Храбър се е мъчил да спаси делото на Светите солунски братя в Моравия (и/или в Блатно), но знаем, че не е успял - условно казано, там победил . Ако не беше България от онова време, славянско православие нямаше да има. Нямаше да я има и Русия в днешната й форма като славянска православна страна. Понеже славянското православие е създадено не в Моравия на глаголица, а в България на кирилица.

Защо трябва да ни е срам да кажем, че кирилското славянско писмо, създадено от анонимни писари в българския царски двор, се получило да е по-съвършено от глаголическото писмо, което Свети Кирил създал по свое хрумване?

Защо трябва да ни е срам да кажем, че създателят на глаголическото писмо е познавал югоизточните славяно-български диалекти, докато в основата на писмеността на кирилица стоят североизточните славяно-български диалекти? Важат престолните градове - Цариград, Плиска и Преслав! Значението на Солун, Македония, Моравия е само митологично!

Важното е, че именно в България гръцкото писмо го пригодили за славянския език и на него преписали преведените от Светите братя Кирил и Методий християнски богослужебни книги. Важно е и това, че делото на Светите братя Кирил и Методий било благословено от римския папа. Така се появил славянският православен свят във вида му, както го знаем днес.

Редактирано от XpиcтoTaмapин на 04.06.08 17:24.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.