Понеже сравнително дълго се мотая из тия форуми няма как да не отбележа,че Славейковото "Не сме народ,не сме народ,а мърша..." важи с пълна сила.Та кога "отпадат" падежите на даден език?Има две причини -едната е когато го заговорят прекалено много чужденци - примерите с италиански,френски и дори румънски просто изплуват пред погледа на непредубедения

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А стига бе пич, как пък го измисли това!
Виж дяда си Вазова - в произведенията му където е запазено Вазовото звучене си има падежи колкото искаш. В някои от по-старите издания на З. Стоянова то же. Поинтересувай се от езиковите реформи и ще видиш, че са правеждани във времена далеч след турското робство - режимът на Стамболийски нанася първият голям удар. Преди окупацията на Балканите нито един от местните езици не е развит в степен която може да бъде сравнявана със съвременни категории.
Досежно (що се отнася до) Славейковата "мърша", по лична моя преценка това е доста снизходителна и недостатъчно критична квалификация.
Х.

Виж ся не ми се спори с тебе що е това език със запазени падежи и що е това език почти без падежи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много си кух, ама много просто. Това извратено "мислене" на вас от клуб Психопатия граници си нема, все ви се привиждат други причини за това защо езикът ни е/бил такъв или онакъв, все причини, имащи връзка с желанието ви да докажете вашата си тезица за българската историята или по-точно такава каквато вам ви се ще да е тя.

tettares zy8oi kwmis8entwn

В отговор на:

---

Другата причина е когато езикът е "подтиснат" т.е. той не е официален и държавен -примера с английския е очеизваден просто

---

Стамболов не ми се струва да е руски храненик нито пък Захари Стоянов. Вероятно е езикът да е бил повлиян от руския но така или иначе е влязъл в някаква норма /след като дълго време е бил без никакви/. Освен това събранието от два тома на приказки, гатанки, пословици и поговорки от проф. Бурмов /който си е направил труда да ги записва 1:1/ също показва в някои случаи наличието на падежи. Не ми се вярва обикновения селянин да е говорил нарочно по руски образец само от "топли чувства" към Русията. Освен това сега много често се използва и звателният падеж без това да е формулирано изрично из учебниците. Естествено е един език да се развие и да се промени.
Като разгледаме основният въпрос повдигнат в темата - май наистина няма какво да дискутираме - имало ли е? нямало ли е? за какво са ни днес падежите? и т.н. това са глупости още по-голяма глупост е и това да търсим политически и геополитически мотиви. Можеш да си представиш - виси четвъртокласник пред черната дъска изпотен и измъчен и се чуди отговорът който ще даде на даскала си дали кореспондира с идеите на НАТО или да си остане на позициите на старият ни но познат Варшавски договор /нищо че вече го няма/.

виж ти кой бил местния петков

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Стамболов не ми се струва да е руски храненик

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много добре ми е известно, че Стамболов е учил в Одеса. Като писах, че не ми се струва да е руски храненик имах предвид съвсем друго. А, кажи каква е била политиката на Стефан Стамболов спрямо Русия?
Що се отнася за З. Стоянов връзките му с руските емигранти народници преследвани от самодържавния режим не го ли поставя далеч от проводниците на проруската политика, не като онези на които им е вдигнат паметник в Русе. А твърдението доколко стилът на неговата публицистика е повлиян от Л. Каравелов дори няма да го коментирам защото със сигурност не си прочел нито ред и от двамата а си се задоволил само с мнението на някого другиго.
А да се сещаш за още някой с името Бурмов?
Ровенето в Уикипедията е определено нискоинтелигетно занимание. Още повече че там се сблъскваш с вече "готов продукт". Аз съм чел това събрание проф. Бурмов и предпочитам сам да си направя изводите. "Храненето с интелектуални полуфабрикати" пести време но не дава знания.

Ако съм велик, то е, защото седях на гърба на гигантите (от уикипедия)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъкмо думата "наплевателски" си е класически русизъм, трябва ли да се направи извод , че си агент на КГБ.
Останалото което си написал си е просто плямпане. Не било от вики-то а от гуглето лелей че разлика. Ако за теб да прочетеш Захари Стоянов или Любен Каравелов е елитарност, баси евтиния пич дето се формирал. Ама лумпенизацията в България не е от вчера - ТЖ доста се пъна а сега взе и да се размножвава.

Ти от майтап не разбираш ли или ти липсва чувство за хумор? -(сега не започвай да ме святкаш, че "майтап" е същото "като хумор"!). А майтапът се състои в това, че нивото на информираността в информационната ера е като скачени съдове - откъдето и да го черпиш е все тая.

Впрочем, по-важна е интерпретацията. А не е ли правилна интерпретацията на фактите, че възрожденците (руските храненици) са направили як и доста успешен опит да поруснячат туземците, в това число - да ни научат на думичката "наплевателско"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а хаканъ мюзевирлък (това пък си е чист турцизъм).
Точно за интерпретацията става дума но на база автентични инициални данни.
А именно в информационната ера липсва същинска информация, дилетантските мнения добиват популярност и тежест.
Досежно хумора и майтапа - аз изпитвам особено чувство към дейците на нашата национално-буржоазна революция и не понасям когато ги окалъпват ту като едни ту като други, сякаш не са българи въобще. По тази причина и изреагирах толкова остро. Моля да бъда извинен за грубото ми отношение.
zB. ако в редовете на армията на Гарибалди са се сражавали и някои българи - Димитър Общи, Стефан Дунев и др. то да се разбира ли, че италианската революция е славянска уйдурма.
нас българите от векове (според някои научни авторитети) се ни правят някакви - то не бяхме - русняци, норд-викинги, то тюрко-монголи а бе кво ли не, само не и българи.

Не знам кога отпадат падежите на "даден" език, ама и ти вероятно не знаеш какво точно питаш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Па дай да се пробваме.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Па пробвайте се:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е ли това извадка от грамота дадена на град Кронщад от Иоан Страцимир ,
Цар на Видинската Пулгерия(България).

Да, тази грамота е, но не е извадка, това е целият текст.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето един откъс от средата на 14 в.:

Че средновековния български рицар се е казвал ВИТЕЗ то преди всичко : Първо , почнаха , че не сме имали рицари.Пък когато от крониката на полския летописец се докладва че българските рицари взимат участието в турнира в
Буда 1412 година , пак че това е единствено свидетелство . Когато по времето на Влад Наражец (Дракула) пак се говори и за "Витежи" , българи ,
скептиците биха искали техните лични карти за да го приемат като факт.Единия , ми говорил , че всичко прочел от историята ни и нищо за рицари , нито за витези. Еми аз разбирам : Когато четът истории и исторически книги написани или преведени на съвременен български , думата витез трудно ще се намери.
Сауре ти си единствения в последното време , който качва старобългарски текстове.Хората даже нема да разбират точно и текстовете от времето на
Софроний Врачански , та да разбират средновековен български . Браво на теб. Но интерес има , както виждам и от други хора.
Големото българско МЕРСИ !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Темата беше импонирана от неописуемото блудство с историята и езика ни.Витез си е рицар на сръбски и до ден днешен както и витязь на руски.А за една шамандура по-горе която се чудеше ,че английския никога не бил подчинен език -нека се поогледа и види оня Уилям хе-хе Вилхелм Завоевател какъв език е говорил и кой е бил официалния език в Англия в продължения на векове -французки мой човек-французки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо се научи на правилната терминология - научи кой език се какзва синтетичен и кой - аналитичен, а след това обиждай хората на шамандури. След това научи кой език е изолиращ, какъвто до голяма степен е английският, а после го причислявай към език на подчинен народ, като преди това научи, че китайският също е изолиращ... Не забравяй също така, че английският език, като всички езици се е развивал и съвсем не е един и същ отпреди норманското нашествие, та досега. Исторически, развитието на английския език се дели на три големи периода:

* староанглийски език (известен още под името англо-саксонски език) — езикът, който се говори от германските племена в Англия преди Норманското нашествие
* средноанглийски език — езикът, който се говори в Англия след Норманското нашествие и преди развитието на книгопечатането
* съвременен английски език — езикът, на който се говори от 16 век насам.

Не се опитвай да четеш староанглийски с познанията си на English, защото тези езици се различават не по-малко от днешния български и старогръцки. Ето ти пример, как изглежда един староанглийски текст:
[image]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Beowulf.firstpage.jpeg[/image].

А някои заблуденковци си мислят, че като четат без речник руските фалшификати от 18 век на "старобългарски" ("черковнославянски"), четат нещо наистина древно от нашите земи. Хехе, колко са смешни - нали, ако имаше черковнославянски падежен старобългарски език, това щеше да се отрази преди всичко на надписите по камъните, които в огромни количества се изкопават у нас. Но такива - няма! Чак до "Възраждането"!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Печеното си е печено!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имало си е витези, успокой се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето ти го Раковски, макар ортографията да е поизменена:
[url]http://narodnabiblioteka.info/index.php/authors/Georgi_Rakovski[/'url]

Ако го понаучиш, може да проговориш я на руски, я на српски, въпреки, че САМИЯТ РАКОВСКИ Е БИЛ ДАСКАЛ ПО ГРЪЦКИ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето ти го Раковски, макар ортографията да е поизменена:
[url]http://narodnabiblioteka.info/index.php/authors/Georgi_Rakovski[/'url]

Ако го поизучиш, може да проговориш я на руски, я на српски, въпреки, че САМИЯТ РАКОВСКИ Е БИЛ ДАСКАЛ ПО ГРЪЦКИ... КАКТО И ГРЪЦКИ ГРАЖДАНИН...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се опитвай да четеш староанглийски с познанията си на English, защото тези езици се различават не по-малко от днешния български и старогръцки.
Ти изби рибата -сега можеш и да махнеш люспите с постулата си,че днешния български е език с изключително русняшко влияние,а древните българи говорели на старогръцки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е много интересна грамота. Езикът и е подобен на влашките грамоти (публикувани на страницата promacedonia.org), но на по-късните такива, от 1450 натам. Доколкото си спомням, езика на грамотите на влашките князе до 1400 г. е подобен на източнобългарския, което според някои е и оригиналното наречие по ния места, а след това има сръбско влияние поради факта, че сърбия е останала повече време активна преди да падне под турско.
Грамотата на Срацимир обаче не е на източнобългарски говор, а на сръбски (или най-вероятно видиниски?) - су вместо съ, буде вместо бъде, я вместо азъ и т.н. . Това ще рече ли, че Видинската държава е била вече сравнително автономна (културно) и и са писали на местния си диалект?

я вместо азъ
Извинявам се но "аз" е сравнително отскоро наложено не само във видинско но в цяла северозападна България ("У наше село само я викам аз").Странното е друго,а именно употребата паралелно с "Я" на "ЯЗЕ"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сопри се, бре!
Ти както си подкарал нещата, и ще излезе, че някои села са словенски, пък други не.
Този народ е хомогенясал бая отдавна и се е определил - български!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти го каза...

когато на някой нашенец муъ казвали: "ИСЕ воулгаро", той повтарял утвърдително нещо от рода: "ЯСЕМ булгар".

По подобен начин са омешани почти всички местоимения: его (аз - сравни егоизъм) е станало той, афтос (той) е станало тоз, иНЕ (тя) е станало НЕя...

Най-фрапантна е, обаче, размяната на клатенето на главата. Гърците казват "ней" за "да", нашенците за го възприели за отрицание и са започнали единствени в света да си клатят главата утвърдително за отрицание. Гърците отрицават с "охи", наш'те са го приели за възклицание "оха(-ха още една!)" и са приели въртенето на главата за потвърждение...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хомогенясал ти е мозъка който иска да приеме желаното за действително.С прискърбие ще отбележа,че има някои неуловими но съществени особенности.
1.Когато няма кой знае кви контакти с хора от други националности (типично за уседналите земеделци) думата българин почти не се използва.Използва се името на населеното място.
2.Неуловимата словенска "мекота" на говора дори в така наречените "твърди" говори.Села на 15 километра едно от друго макар и външно да говорят еднакъв език има разлика в произношението съвсем недоловима но достатъчна.Като добавим и разликите в преобладаващия тип ( и до сега са ми смешни "генетичните" изследвания на българите като цяло-в едното село преобладават русите и светлите говорещи по-меко,а в другото чернокосите говорещи по-твърдо (да не се бъркат с анадолските мелези от южна България-тия са чернокоси но белокожи -лесно почерняват и изглеждат тъмни но са белокожи и нямат месестите устни и ситно къдрава коса на анадолско-кърджалийските мелези).

Абе ти луд ли си или на луд се правиш?"Нея" дръжки - има си ОНА."Той" - хе хе -има си "ОН"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мозъка ти се е сплескал на тебе.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами точно това се опитвах да ти кажа,че в наше село нема нужда да казваш кой си и къв си-ясно е ,че си "наше момче" и е достатъчно да кажеш "Дай 4 бири" без да упоменаваш друго

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Словени- на баба ти фърчилката. Живота е по-сложен от средношколските ти напъни да изакаш некоя дълбокоумна зависимост за зависимостта цвета на кожата и това дали викаш "Я" или "язе". Сега иди да папкаш и катпо пораснеш и видиш малко свет, ела след десетина години пак да говориме.

Ти да не си от сектата на пан-идиотите които смятат,че словени не е имало,няма и дори ако е имало ние нямаме нищо общо с тях ами така от любов към езикознанието нашите предци говорят този език?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Глей ся, ще ти го обясня популярно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Въобще на север от Балкана гръцкото влияние е нищожно

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говориш с некви заучени фрази като клиширан или по народному-подкован.
А не можеш с думи прости да обясниш защо постулираш руснаците за еталон на словени като те са само един негов клон - нито те учат чисто български нито ние чисто руски и по характер не може да няма разлика между народ владеещ една 6 част от земната суша и ние с нашите пикливи 100 000 кв. км и население по-малко от Москва.Ако беше по-умен щеше да вземеш за сравнение сърбите.Е и от тях се различаваме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изобщо не ща да наливам вода в твойта мелница, ама тоя въпрос е много по-сложен, отколкото си мислиш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само ще добавя,че 99% от населението било неграмотно и по принуда знаело само майчиния си език който за словено-българите бил български,а за власите (преки носители на романското влияние) -влашки -като във втория има много словенски думи отколкото влашки в първия което говори кой кого е владял

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинете, че нямам намерение да чета дискусията. Само да отбележа, че изчезването на падежите в нашия език няма нищо общо с никакво робство.

И аз се извинявам но преди смесването си с норманите в Англия живеели англо-саксонци които говорели на език с падежи и си били преобладаващо германци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дано Господ те сподоби с повече акъл един ден.
Езика не е средство за идентификация, а инструмент (алат) за комуникация.

Любимите ти руснаци, българите, сърбите и т.н. са хора, които използват подобен иструмент за комуникация, очукан по един или друг начин - един случайно от едната страна, друг от другата, а трети боядисан светлосин за разнообразие

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Боже, драйфа ми се като чета какви са ги изписали дофторо и вуко страшЕн.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Ей затуй сега, с риск да ме обявят за мракобес, ще се обявя за противник на смесените бракове.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прав си Христо .

Да, нещата са сложни, защото усложняването е наливало вода в руската мелница. Но дори такива храненици на империята като Гуца Венелин не могат да скрият съвсем истината, че всички са се подмазвали на руските емисари с надеждата да клъвнат по някоя облага (като братята Евлоги и Гаврил Георгиеви, например).

Що се отнася до неразбирането на гръцки език, то и гърците не са го разбирали в пуризирания му вид катаревуса, който е бил литературната версия (рожба на Адамандиос Кораис), поради което се налага новогръцкия (димотики). Т.е., когато се говори за гръцки език в 19 век, трябва да се уточни за коя версия става дума и за кой от многобройните диалекти. Руснаците са били набрали доста имперска хитрост, за да се възползват от това. А сумите, които са харчели, са били баснословни за времето и са били за сметка на робската експлоатация на мужиците, разбира се...

Пак не мога да разбера поради что асоциираш само руснаците и сърбите със словени като панславизма се ражда и набира сила макар и за кратко не на друго място,а именно в България

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ич ти не разумем.

Абе мульо би ли показал как с "баснословни" суми един български неграмотен селянин е научил "русняшкия" език който даже не е руски?Нали ти е ясно,че примерно в македония козметичното преправяне на езика все пак се основава на диалекти и макар и доста сърбизиран "македонския" език така и не стана сръбски и колкото по-стар е човека толкова по на български говори

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се коси простотията не ходи по гората

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да, оди по вуците.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Ами виж как братя Миладинови са започнали с даскаллък в гръцко училище с 80 ученика, а след руската инжекция са открили училище за 240 ученика на неизвестния им дотогава "словенски" език:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На баба ти фирчиляка!
Ти изобщо се опетла като пате в кълчища вече.
Можеш ли да ми кажеш направо според тебе на какъв език са говорили българите, преди тоз език да бъде поръчан от руснаците?
Не можеш!
Защото, дохтуре, има едни малки неща по книги и ръкописи, които се наричат "приписки". Чувал ли си?
Едно евангелие от 14 век може да бъде преписано робски от оригинала през 19 век, защото е "Слово Божие". Но към него обикновено се добавя кратко сведение - кой, кога, как и защо... И тъй като това не е "Слово Божие", а обикновена човешка суета, то това сведение е написано на жив и говорим език. Нашия!
Същото се е случвало и ако някой купи книга от 14 век. Драскал е по нея, както и преди него са драскали.
Тъй че не ми разправяй за колосалните суми, наливани от Русия в създаването на нещо си.
Името Йосиф Брадати нещо говори ли ти?
И ако случайно ти говори - дай доказателства, че на него са му плащали от Русия!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо ми задаваш въпрос:
Можеш ли да ми кажеш направо според тебе на какъв език са говорили българите, преди тоз език да бъде поръчан от руснаците?
После си отговаряш от мое име:
Не можеш!
Трето, сам си обясняваш:
Защото, дохтуре, има едни малки неща по книги и ръкописи...
Четвърто, не ми разрешаваш да кажа нещо:
Тъй че не ми разправяй...
И, пето, искаш доказателства на нещо в което само ти си участвал:
И ако случайно ти говори - дай доказателства!

Не е ли това още една илюстрация на тоталитарния стил на порусняченото ни школско "образование", което е осакатило толкова много хора на млади години?...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

...колкото по-стар е човека толкова по на български говори

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хекимина е гола вода-ти ако знаеш саур кви ми ги редеше -говорили сме били гръцки-всеки от нас бил имал некоя си баба Калиопа и като бил прочетял любовните и писма щял да осъзнае,че сме траки лашклани като прани гащи ту от римляни,ту от елини ту от нам кви си.Баба Калиопа така и немам ,гръчки не разбирам и неграмотната ми прабаба ми разказваше приказки за баба яга и за разни самодиви,а не за орфей и некви вакханки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Признавам те за цар на маньовъра.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С прискърбие не мога да кажа същото за теб - не и след като изтърси,че Климент Охридски бил "словенец" и мястото му било в Любляна.Човека просто си казвал на какъв език говори и пише-словенски,а не български тъй като в България по онова време се говорело словенски точно както английски (все още ) се говори в САЩ.Един ден и там ще се заговори на "американски" и някой дудук ще ми обяснява как бил сроден на автохтонните индиянски диалекти или,че пък бил японски (взирам ираноидните шизоидни отклонения)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Понеже си мнооого голям тъпунгер и не вдяваш лесно, ще ти пошестнайстя, че съвременното название на езика, който ние с теб използваме е български. Прапрадедо му на тоя наш език може нявга да се е наричал словенски, ама към сегашния момент с това име се ползва един друг език и него го говорят точно в Любляна.

Я пак,че не разбрах

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С помощта на тази тема с радост установих, че съм забравила вече начина на водене на дискусии в история. И не искам да си го припомням.

Е как клуб История е известен като отлично място за дискусии и споделяне на различни гледни точки като особенно екстравагантните са толерирани понеже обикновенно са дело на хора с лабилна психика скъсали всякаква връзка с действителността

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сигурно ще ти е интересно да научиш, че според т. нар. модератор на въпросния клуб аз съм зловредно проявление на лицето "Словенски волк".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да т.н. модератор на "онзи" клуб е идиот понеже може да ме сбърка със саур който е ромей (елиноезичен) по дух и по линията на баба си Калиопа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ха-ха-ха

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти благодари ли му за комплимента?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да благодарих му до 17-то коляно и понеже има арабски гени благодатта ми е напоила повече Арабския полуостров отколкото Балканския

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е верно - просто ти казвам да ги отчетеш всичките тези работи, щото ако не ги знаеш...
Ми накъде си тръгнал?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Първо ми задаваш въпрос:
Можеш ли да ми кажеш направо според тебе на какъв език са говорили българите, преди тоз език да бъде поръчан от руснаците?
После си отговаряш от мое име:
Не можеш!
Трето, сам си обясняваш:
Защото, дохтуре, има едни малки неща по книги и ръкописи...
Четвърто, не ми разрешаваш да кажа нещо:
Тъй че не ми разправяй...
И, пето, искаш доказателства на нещо в което само ти си участвал:
И ако случайно ти говори - дай доказателства!

Не е ли това още една илюстрация на тоталитарния стил на порусняченото ни школско "образование", което е осакатило толкова много хора на млади години?...

---

Че нещо ми е трудно да съм в час с алтернативните виждания на Венци, Вуко, Тортурач и компания.
Моето виждане няма нищо общо с това на ненормалниците изброени по-горе

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не виждам какво печелиш като ме наричаш "тъпичък" по-горе, още повече че дискусията ти с приятелите ти от Психиятрия се води в духа на същата, нещо към което засега минава тука, защото все още не е масово явление.

Но да се върнем на брилянтното ти прозрение за развоя на българския език. Кажи каква точно е причинно-следствената връзка между това един народ с език с падежи, бидейки под властта да друг народ, чийто език е също падежи, м/у двата нема никва връзка, дори не са от едно езиково семейство, води до това падежите на подчинения народ да излязат от употреба?

Защо същото не се е случило със сръбския и гръцкия? Също би ли бил така добър да обясниш развоя към аналитичност примерно в индийските езици? Или наследниците на латинския? Или персийския?

Моето виждане е,че траките не са говорели словенски език и днешните българи имат много,много малко общо с тях.

Че кой нормален поддържа такова мнение така или иначе?

tettares zy8oi kwmis8entwn

Редактирано от Zo на 18.04.08 16:23.

Забележи следните факти -от 6-7 век до 14 век са...7-8 века езика си ни остава с падежи.И за 5 века те изчезват почти поголовно като остават в съвсем незначително количество.По абцелютно същата логика англо-саксонския език е бъкан с падежи и пак за сравнително кратко време и под давлението на френския език (донесен от норманите) остават някакви зачатъци на падежи точно както и в българския език.За да ти преведа "аргументите" шще ти задам следния въпрос -защо бе аланкоолу в немския имаме толкова много падежи ,а в английския нямаме -или английските саксонци са нещо мноого различно от немските?
П.С.Наследниците на латинския губят падежите си защото ги заговарят хора за които този език не е роден и падежите се учат трудно.В българския случай обаче това изобщо не е в сила не само щото не се юрват големи маси небългари да ни говорят езика ми тъкмо напротив големи маси българи са били избити по това време.Механизма на влиянието на господстващия език в загубата на падежите виждам така-навлизат много чуждици (неоспорим факт в българския който е бил специално "чистен" след освобождението от турцизми което д-р ОхБоли интерпретира като налагане на нов език).В английския англо-саксонските думи са само 25% като 50% са латинизми или от френски произход.Та в сръбския поради по-голямата отдалеченост и може би по-други причини явно процента турцизми е бил по-малък и не е успял да катурне падежите.

Каква отдалеченост, какви пет лева?

А гръцкият?? Този същият дето е говорен в Мала Азия и черноморското крайбрежие, той колко е "отдалечен" и от какво е отдалечен? Също така не разбрахме за идно-иранските езици, които са си загубили падежите как е станало. Защо доминиращият персийски ги е загубил, а сродни нему езици живеещи в доминирана от него среда като мазандарани не са?

Редактирано от Zo на 18.04.08 17:41.

А гръцкият не ми дреме кво е загубил нито персиойският.Аз говоря за българския език от словенската група който обаче е аналитичен-т.е. без падежи и няма друг подобен на него.Както и английският е аналитичен и е от германската езикова група.И ти се каза,че сам по себе си език падежите си не губи.Латинския не си ги загубил нито немският нито руският.Щото винаги е бил роден на мнозинството и не е бил подтиснат.И да конспектирам щото ми писна на дедовия-падежи се губят по 2 главни причини
1.Мнозинството преминаващо на езика идва от друг език и падежният език не му е роден - примерите са италиански,френски,румънски и т.н.
2.От горе когато езика е подтиснат започват да се просмукват хиляди чуждици които образно казано "убиват" падежите.
Като генерален извод падежите не умират без външно влияние,а в нашия случай понеже нямаме данни за огромно количество чужденци заговарящи на български именно през 14 век и нататък,а точно обратното следва,че нашия език върви по английския сценарий,а не по френския или румънския.

Ми не ти дреме точно щото логиката ти издиша. Просто е видно, че езици като гръцкият, сръбският и арменският, които са били в същото положение като българския не са си загубили падежите, и обранто — езици, които не са били "под робство" пък са ги загубили.
Това кой от коя група е нема кой знае какво отношение, той холандският и той е от германската група, ма дека са му падежите? А на датски, шведски и норвежки?

И да конспектирам щото ми писна на дедовия-падежи се губят по 2 главни причини(...)

Ама това, че ти го твърдиш никак не значи, че е така! И като толкова убедено го твърдиш като абсолютна и неопровержима истина защо въобще си правиш труда да питаш? Ставаш като Зиези, който задава въпроси, за да даде отговори.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Бе Ziezi по принцип няма

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност съм склонен да се съглася с това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

София е столица на България, утре слънцето ще изгрее. Следователно слънцето изгрява, защото София е столица на България.

Докато си ядях шопската салата си изпих и ракията. Следователно съм си изпил ракията, защото съм си ял шопската салата.

Гледайки телевизия токът спря. От това съвсем закономерно заключаваме, че токът спря, защото съм гледал телевизия.

Схващаш ли накъде бия?

tettares zy8oi kwmis8entwn

Да разбира се.Взимаш 2 верни и несвързани по между си твърдения.Да ги означим с А и Б.И конструираш твърдението " Б е вярно само защото е вярно А" което в общия случай е тъпизъм.В случая ако А={Падежите в българския език са почти отмрели} и Б={България е била под турско робство} то конструираш налудничавото твърдение В={Падежите в българския език отмират попради турското робство}

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мога ли те пита нещо?! А немците кой им влияе, че в говоримия им език има само именителен и винителен падеж(т.е. като на български), а само в книжовния немски има 4 падежа???

Верно ли не се е случило с гръцкия?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От 5 старогръцки падежа днес има 4.

tettares zy8oi kwmis8entwn

когато на някой нашенец муъ казвали: "ИСЕ воулгаро", той повтарял утвърдително нещо от рода: "ЯСЕМ булгар".

По подобен начин са омешани почти всички местоимения: его (аз - сравни егоизъм) е станало той, афтос (той) е станало тоз, иНЕ (тя) е станало НЕя...

Най-фрапантна е, обаче, размяната на клатенето на главата. Гърците казват "ней" за "да", нашенците за го възприели за отрицание и са започнали единствени в света да си клатят главата утвърдително за отрицание. Гърците отрицават с "охи", наш'те са го приели за възклицание "оха(-ха още една!)" и са приели въртенето на главата за потвърждение...

-И за капак на всичко в нашия език ''Не" си е не а на гръцки значи "Да"
-Между другото това с клатенето на главата обратно на другите народи го споделяме с Албанците...и те кимат като нас...

-Относно клатенето на главата за "Да" при нашия жест има разлика с общоприетия в света за Не-ако не сте забелязали при нас се клати главата от едното рамо към другото(обяснено по-точно вратът се накланяна към едното рамо а после към другото..Докато в случая на Европейското кимане за "ДА" вратът си е изправен а само лицето се върти на ляво и на дясно...има разлика,нали...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Ставаш като Зиези

---

Вук Драшкович е словенски автохтонец.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стопроцентов, 24 карата!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да наистина си почти прав-защо да казваме ,че сме картофи с месо и евентуално магданоз след като е къде по съзвучно с новите и последни открития ,че сме преди всичко магданоз и евентуално и с много ако месо докато картофите са заменени с пУтатоу

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Четири в димотики или четири в катаресува?

Без да твърда със 100% сигурност, но мисля, че катаревусата може със и без дателен тоест тя бива с 5 или съответно 4.

tettares zy8oi kwmis8entwn

А колко падежа се използват в димотикито?

именителен
родителен
винителен
звателен

tettares zy8oi kwmis8entwn

Мястото: Клубове / Dir.bg / Предложения за нови клубове
Авторът: ами ти, кой друг? - Cлoвeнckи вoлk
Откровението: От езикознание не разбирам...

Баси, а от атомна физика разбираш ли нещо? Щото страда науката от липса на нови хипотези и открития.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

малко късно, но пак се сещам :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Словенче, в примитивните езици (като руски и др. славянски езици), падежите се запазват...

Когато един народ излезе от словенската кал, падежите отпадат...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от BlackWolf на 30.04.08 12:28.