Тема
|
евреи и европа
|
|
Автор |
Ckитниka (инстинктивен) |
Публикувано | 17.03.08 01:51 |
|
как и защо се е получило, че ЕВРеи и ЕВРопа имат един и същ корен? опитах се да намеря повече информация, но стигам до задънена улица. за европа уикипедия дава еур (широк) + оп (око), нещо като ,,широкогледна``, но OED определя това като народна етимология. според последния, europe иде от the Region of the Setting Sun, владението на залязващото слънце - т.е. нещо на запад, до което човеците (онези използващите термина Europa) не могат да се доберат.
от друга страна, за евреи OED-то дава (?c?)ibri "намиращ се от другата (страна на реката)" (ориг. "one from the other side (of the river)"); (?c?)ber - владението (региона) от другата/срещуположната страна (the region on the other or opposite side); което пък от (?c??a?)bar - пресичам или преминавам. но... дотук.
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Ckитниka]
|
|
Автор | Ckитниka (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.08 07:13 |
|
P.S. Прави впечатление също хидронима Ефрат, дали пък реката не е била практически непрекосима в даден момент?
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Ckитниka]
|
|
Автор | lupus (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.08 11:50 |
|
Ewreite se naimenowat iudei. Nali se se6ta6 kak gi nari4at germancite, ili angli4anite. Nqma nishto obshto s Ewropa.
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: lupus]
|
|
Автор | ursus scythicus (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.08 13:04 |
|
е, ако трябва да сме точни, евреите си се наричат яхуди май. но е факт, че на много езици ги наричат евреи, даже иврита е hebrew на инглиш. лошото е, OED не дава откъде са взели етимологията на Europe... някой по-ведущ знае ли?
|
|
|
Европа поне в античността /не визирам митологията/ е римска провинция на Балканите през 3 век - областта на Източна Тракия /от извивката на река Тунджа до Босфора/. (вж. Маргарита Тачева и др. Старият свят, С., 1980, с. 68). Това име е свързано етимологично с другите тракийски имена "Меропа" (старо име на Средните Родопи, означаващо "великогласната"), "Калиопа" (името на майката на Орфей, значаващо "сладкогласната") и "Родопа" (името на цялата планина, означаващо "многогласната"). "Европа" на езика на траките означава "широкогласната" - това е разливът на гласовете. Тази данни са от книгата "Орфей и Европа" на Никола Гигов.
Aut Caesar, aut nihil
|
|
|
очевидно евреи и jew са с общ произход - при нас й пред е отпада, докато европа мисля произлиза от гръцки, там нали имаше една крава европа в митологията...
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
|
|
|
Ев /Eu/- май значеше на гръцки добро. Например думата Евгения - благородна. Евреите обаче никак не се вписват в това определение.
Aut Caesar, aut nihil
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Ckитниka]
|
|
Автор | cayp (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.08 21:20 |
|
Коренът не е един и същ, това са два различни корена, които в български език са се уеднаквили с течение на времето. Името на евреите е от корен ‘br / ‘pr (затова в много езици те са с h отпред, напр. Hebrew), а Европа е от корен eur-. Едното е семитско, а другото вероятно индоевропейско (има и семитско предположение за Европа, но не е популярно).
Етимологията и на двете понятия е сложна - много хипотези и почти нищо сигурно. Европа може би значи "шир", "широка (земя)". А ако търсиш нещо "европейско" у евреите, по-добре ги свържи с името на река Марица - Хеброс (Еврос).
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Ckитниka]
|
|
Автор | cayp (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.08 21:22 |
|
Ефрат няма нищо общо, Euphrates е гръцка модификация на персийското Уфратус, а пък то е от някакъв шумерски израз, който значи просто "голямата река".
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Ckитниka]
|
|
Автор |
Zo (Troglodyt) |
Публикувано | 17.03.08 21:34 |
|
А Телефтеос Ромеос нещо се е объркал, защото "еврейн" идва от hебрайос (), в което законно б —> в, докато това ев/еф със значение "добър" е от стргр еу.
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Zo]
|
|
Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 17.03.08 21:58 |
|
брей, тоя гръцки... Как звучи само.
Aut Caesar, aut nihil
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Last Roman]
|
|
Автор |
Zo (Troglodyt) |
Публикувано | 17.03.08 22:01 |
|
Е ти да си имаш и ударенията:
Телефтeос Ромeос
|
|
Тема
|
И Марица е "еврейска"
[re: cayp]
|
|
Автор |
УйнaПeнa (пристрастен) |
Публикувано | 19.03.08 10:33 |
|
Древното й име е Хеброс. Има река Ибър в Сърбия, Евро - в Испания.
|
|
|
В Испания е Ебро.
Aut Caesar, aut nihil
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Zo]
|
|
Автор | cayp (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.08 13:23 |
|
Сполай ти за тези "прозрения":
Родопа, Европа - това са пеласгийски , сиреч "тракийски" имена.
Етимологията на ЕВРОПА идва от река ЙЕВРО, ЙЕБРО, ЙЕФРО, което пък е името на ОРФЕЙ, прочетено по правилата на бустрофедона - без значение от ляво на дясно или от дясно на ляво.
А ЕВРОВА, ЕВРОПА си е точно на български и до днес - ЕВРОВА - земята на река ЕВРО.
Също и РОДОПА, РОДОВА - Родината.
Обаче Зиези небрежно е пропуснал името на континента Африка, който очевидно е от ОРФЕЙ - ЙЕФРО - ЯФРО - АФРО по правилата на променливото "я".
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Zo]
|
|
Автор | cayp (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.08 13:24 |
|
Сега само член му липсва на ромеина.
А защо не го напишеш с гръцки букви, па и с ударения?
|
|
Тема
|
Re: И Марица е "еврейска"
[re: УйнaПeнa]
|
|
Автор | saur (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.08 13:28 |
|
И Струма е "еврейска" - старото и име е Палестин.
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: cayp]
|
|
Автор |
Zo (Troglodyt) |
Публикувано | 19.03.08 17:22 |
|
Не става :)
Пак реве, че сигнатурата е дълга.
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Zo]
|
|
Автор | Ли (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.08 17:56 |
|
А кога Европа започва да се употребява като название на сегашното понятие за Европа?
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Ли]
|
|
Автор | cayp (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.08 21:45 |
|
В началото на 5 в. пр. Хр. вече се употребява в сегашното значение.
А според мита Европа и Тракия са сестри, пък техни полусестри са Азия и Либия (т. е. Африка).
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: cayp]
|
|
Автор | Ли (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.08 22:46 |
|
Това ще рече, че Европа и Тракия са се различавали, така ли?
Може ли някакъв източник за употребата от 5 в. пр.Хр.? Или поне някъде там.
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Ли]
|
|
Автор | saur (Нерегистриран) |
Публикувано | 20.03.08 07:06 |
|
Това ще рече, че Европа и Тракия са се различавали, така ли?
Един Бог знае какво точно са искали да ни кажат митотворците.
Може ли някакъв източник за употребата от 5 в. пр.Хр.?
Разбира се:
"На запад от Гадира* е непристъпно, затова обърни корабите си обратно към континента Европа."
Пиндар, 473 г. пр. Хр.
____________
*Гадира е съвременният Кадис в Испания, пристанище на Атлантическия океан.
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: saur]
|
|
Автор |
Лил () |
Публикувано | 20.03.08 10:49 |
|
Мммм, супер, благодаря :)
Няма да казвам от кое светило съм чувала, че тази употреба на Европа е от ранното Средновековие. ;)
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: cayp]
|
|
Автор |
Zo (Troglodyt) |
Публикувано | 20.03.08 18:28 |
|
Сега само член му липсва на ромеина.
Ще питам едно пернато за потвърждение дали е така
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Лил]
|
|
Автор | cayp (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.03.08 00:56 |
|
"Светилото" сигурно е искало да "блесне", та затова е изръсило тази глупост и е оставило с пръст в устата десетки древни поети, историци и географи.
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Zo]
|
|
Автор | cayp (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.03.08 00:57 |
|
Вервай ми, без член е за никъде.
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: cayp]
|
|
Автор |
Zo (Troglodyt) |
Публикувано | 23.03.08 16:56 |
|
Епа добре тогава, ке му туриме един член :)
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Zo]
|
|
Автор |
Last Roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 23.03.08 22:53 |
|
а члена уведоми ли го?
Aut Caesar, aut nihil
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Last Roman]
|
|
Автор |
Zo (Troglodyt) |
Публикувано | 24.03.08 10:48 |
|
на следващото запиване и това ще стане
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
|
Не издържа, та чак с твоя ник влезна!
adam Darayavaus xsayathiya vazraka xsayatha xsayathiy
|
|
|
В Сидон е имало голям храм, посветен на финикийската богиня Европа, а пък Соломон е сключил договор за много близки отношения със сидонците.
- escape velocity of growth -
|
|
|
Koпpивeнa_мeтлa + Ромео = ВНЛ
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Zo]
|
|
Автор | Last Roman (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.03.08 14:27 |
|
по-скоро е ВМБ /вечен модераторски бан/.
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: faliak]
|
|
Автор | saur (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.03.08 19:04 |
|
А пък тракийското племе одоманти е практикувало обрязване и е било смятано за родствено с евреите.
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: saur]
|
|
Автор |
faliak (asfaltof) |
Публикувано | 25.03.08 19:50 |
|
Интересно... Финикийците са се интересували от търговия, така че нищо не им пречи да съдействат при разселването на евреите из своите колонии. В този дух, в Jewish Encyclopedia бях чел, че в Гърция е имало древни евреи, говорещи само гръцки език, а в морските градове по Черно Море евреите са присъствали от дълбока древност.
- escape velocity of growth -
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: saur]
|
|
Автор |
faliak (asfaltof) |
Публикувано | 25.03.08 20:21 |
|
Даже ядат чесън като евреите.
- escape velocity of growth -
|
|
Тема
|
всяка "Река" е еврейска
[re: saur]
|
|
Автор | д-p OxБoли (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.03.08 10:25 |
|
ев-рео=благ поток, благо течение (грц.)
Ние ползваме сродната на "рео" дума "река"...
|
|
Тема
|
"Еврика!" извикал Старомед
[re: Ckитниka]
|
|
Автор | д-p OxБoли (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.03.08 10:33 |
|
евреите са предопределени да откривателствуват...
|
|
|
Имаше едно старо мнение от Хор Бат,
че обратно прочетеното на :
ОРФЕЙ е ЙЕВРО
И дали "орфеизма" не е всъщност "европеизъм". (!?)
И че "евреите" пишейки наопаки, дали и не произнасят
наопаки много наши или чужди думи. (!?)
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Vencci *]
|
|
Автор |
Zo (Troglodyt) |
Публикувано | 27.03.08 12:55 |
|
Абе бае, оти не прочетиш малко за историята на писмеността, а? Ние, не они пишеме наопаки, благодарение на гръците.
А за д-р ОхБоли да повторим: "еврейн" идва от hебрайос (), в което законно б —> в, докато това ев/еф със значение "добър" е от стргр еу.
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Zo]
|
|
Автор |
Vencci * (R*Я) |
Публикувано | 27.03.08 13:19 |
|
"еврейн" идва от hебрайос
Планината Хебър или "храбър", дали имат отношение
към "хебрейството" !?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ние, не они пишеме наопаки, благодарение на гръците.
Така е.
Но също така зависи и от гледната точка.
За тях ние пишем наопаки, а за нас,
те са обратните в писанията си.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Абе бае, оти не прочетиш малко за историята на писмеността, а?
!?
|
|
|
докато това ев/еф
Ефрат или Еврат ?
Сещам се и за Преврат,
доста добре усвоено хебрейско деяние
през последните столетия.
Редактирано от Vencci * на 27.03.08 13:23.
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Zo]
|
|
Автор | д-p OxБoли (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.03.08 13:57 |
|
В отговор на:
А за д-р ОхБоли да повторим: "еврейн" идва от hебрайос (тук), в което законно б —> в, докато това ев/еф със значение "добър" е от стргр еу
Какво лошо има старогръцкото "ev-eu" = "добър", "благ" да го смятаме за имащо общо с еврйското, след като имената на "гръцките" букви всъщност са еврейско-финикийскики думи или производни:
алфа=алеф=бик
бета=бет=дом
гама=гимел=камила
делта=далет=врата
...
тита=тет=колело
йота=йод=ръка
капа=каф=ръка
мю=мем=вода
ню=нун=риба
омикрон(малко о)=ойн=око
пи=пе=уста
ро=рес=глава
сигма=син=зъб
тита=тов=знак
Що се отнася до въпросното хебрайос, към което си ме линкнал, то линкът започва съсъ заглавие "Ебер"
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: д-p OxБoли]
|
|
Автор | vencci (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.03.08 17:13 |
|
алфа=алеф=бик
бета=бет=дом
гама=гимел=камила
делта=далет=врата
...
тита=тет=колело
йота=йод=ръка
капа=каф=ръка
мю=мем=вода
ню=нун=риба
омикрон(малко о)=ойн=око
пи=пе=уста
ро=рес=глава
сигма=син=зъб
тита=тов=знак
Кои са гърците ?
Гърците ли са юдеите ?
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: Vencci *]
|
|
Автор |
Zo (Troglodyt) |
Публикувано | 27.03.08 18:58 |
|
В отговор на:
Така е.
Но също така зависи и от гледната точка.
За тях ние пишем наопаки, а за нас,
те са обратните в писанията си.
Точно за да не пишеш такива глупости ти казвам да прочетеш за историята на писмеността.
В отговор на:
докато това ев/еф
Ефрат или Еврат ?
Сещам се и за Преврат,
доста добре усвоено хебрейско деяние
през последните столетия.
Кукуригу фафла чудна.
В отговор на:
Какво лошо има старогръцкото "ev-eu" = "добър", "благ" да го смятаме за имащо общо с еврйското, след като имената на "гръцките" букви всъщност са еврейско-финикийскики думи или производни:
"Лошото" в случая е, че двете немат връзка. А как и защо на гръцки има придихание в началото не мога да ти кажа, просто дадох отговор защо на английски е "хибру", както се вижда в еврейския си е айн-бет-реш.
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: vencci]
|
|
Автор | д-p OxБoли (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.03.08 19:57 |
|
В античността: гърци = елини+траки
в средновековието: гърци = ромеи (византийци) + боулгари
елините са християнизирани евреи
|
|
Тема
|
Re: евреи и европа
[re: д-p OxБoли]
|
|
Автор | vencci (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.03.08 08:12 |
|
И разделили се езиците на Симовото племе на 15, на Хамовото племе - на 32 езика. Ной проклел това племе. То се било най-много размножило, от него произлезли най-мръсните народи и езици. Афетовото племе се разделило на 15 езика. И така от ония езици по божие повеление, както бил заповядал праведният Ной на своите синове, тръгнало Симовото племе и останали в Азия, а Хамовото племе в Африка, но били много, от тях останали и в Азия и се умножили на 37 царства, но били малки. Сетне евреите ги изтребили. Исус Навин е от тая земя. И наследили евреите земята Ханан според писанието, победили аморейския цар Сион и васанския цар Ога и цялото Хананско царство. Ханан бил Хамов син, неговото племе се наричало ханани. То било най-проклетото между всички племена на земята. От него произхожали седем народа, тук били и циганите. Тия седем народа разделени на 37 царства, победили и изгонили евреите и взели от тях Палестина и Ерусалим. Бог обещал тая земя отначало на Аврам и я дал после на евреите - евреите са от Симовия род. Евер не послушал Неврота, неговият дом и синовете му не отишли да помагат на Неврота за онзи стълп. Евер се боял от бога и в неговия дом само останал онзи пръв и стар език. Аврам бил от неговия род, по неговото име Евер се нарекли евреите и еврейският народ до днес. Афетовото племе се разделило на 15 народа. Всички тия народи преминали Черно и Бяло море и се населили в земята Европа.
по неговото име Евер се нарекли евреите и еврейският народ до днес.
|
|
Тема
|
Тема от История : ЙЕВРО = ОРФЕЙ
[re: Zo]
|
|
Автор |
Vencci * (R*Я) |
Публикувано | 29.03.08 11:31 |
|
Ето за тази тема и мнения ставаше дума :
Тема ЙЕВРО = ОРФЕЙ /чудесна находка на Хорбат!/
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано 25.07.03
|
|
Тема
|
Re: Тема от История : ЙЕВРО = ОРФЕЙ
[re: Vencci *]
|
|
Автор |
Zo (Troglodyt) |
Публикувано | 29.03.08 20:17 |
|
Ако ме интересуваха фантасмагориите им сигурно щех да съм пъдар в "История", а не тука, а той твоят приятел Хороводчо дори си направи труда да ми прати лична бележка със линк към въпросната тема на monsieur Agent Provocateur a.k.a (ака, сере дет му падне) Зиези.
Не мога да разбера защо не си седите в лудницата История, а не спирате да занимавате с глупости.
tettares zy8oi kwmis8entwn
|
|