Сетих се едно нещо. Въпросът дали е имало звук "ъ" в "праславянския" е изследван дълго и не знам дали "учените" са се обединили около някакво мнение. Ще се радвам ако някой, който следи по-добре въпроса, хвърли малко светлина.

Подсетих се за тази проблематика като слушах босненска реч. Става дума за турските думи в сърбохърватските говори - турското "ъ" става "у" :
ханъм -> ханума
рахатлък -> рахатлук
вакъф -> вакуф
и т.н.

Мисълта ми е - щом турските думи, които са с "ъ", се изменят от местното население и се произнасят без "ъ", значи на тях звукът „ъ” им е чужд и заместват този звук в чуждиците. Следователно е възможно славянският език да е бил чужд за населението на западните Балкани и затова при "научаването" му да са изхвърлили "ъ"-то. Добър пример е думата "сън", на сърбо-хърватски "сан", но в множествено число "снове" вместо "сънове" а глаголът "сънувам" там е "снивам" - според мен доказателство, че глаголът идва от "сън", а не от "сан". Същото важи и за руски „сон”.

В останалите славянски езици също няма "ъ". Ако в "праславянския" е имало, защо няма при тях? Според мен при разпространението на славянския език от източните Балкани на североизток и северозапад тамошните народи са възприемали езика, но не са могли да произнесат „ъ” и са го заменяли с други звукове.

Както знаем, в езика на автохтонните румънци има "ъ" и съответно славянските "заемки" в румънския съдържат ъ-то -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Другата теза е, че ние(бЪлгарите), сме се измесили с турки, както твЪрдят, примерно сЪрбите и македонистите!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В праславянски (без ограждане в кавички) не е имало звук какъвто е днешният български звук отбелязван с ъ в ударени срички. Този звук дори не го е имало и в старобългарския.... но горе-долу тогава се появява в днешната си форма като започва изясняването на еровете.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В старобългаркия писмен език на К&M е имало буква Ъ. Всички са съгласни че не е имало звук като сегашното ни Ъ, така че липсата му в босненски нищо не доказва Сегашните букви О, А, У също са предтавяли звуци азлични от сегашните бълг. звуци О, А, У.


Нашето и румънското Ъ са в най добрия случай наследство от предславянските езици на балканите. Когато власите или каквито там са били, са учили славянски вероятно при опита да произнесат старобългарското "Ъ" леко са го изкривили е се е получило новобъгарско румънското Ъ.

В отговор на:

---

В праславянски (без ограждане в кавички) не е имало звук какъвто е днешният български звук отбелязван с ъ в ударени срички. Този звук дори не го е имало и в старобългарския.... но горе-долу тогава се появява в днешната си форма като започва изясняването на еровете.

---

В отговор на:

---

звукът, който днес в българския отбелязваме с ъ по произход е или от големата носовка

---

В отговор на:

---

или от ерова гласна, която в процеса си на изясняване е ставала не само ъ, но също така и о и а.

---

В отговор на:

---

Дори още в некой старобългарски паметници имаме форми дождь и вонъ, a както знаем в съвременните диалекти имаме: дъжд (номенклатурна ф-ма), даж, дож; вън, вонка.

---

Има ъ и в словенския. Пред р обикновено не го пишат, а в останалите случаи се отбелязва с е (те си знаят кои e-та са е-та и кои ъ-та). Ето няколко примерчета:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересно. Изслушах и другите примери от този сайт -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Женският глас има особено ъ (по-отворено такова), а на мъжа е по като нашето. Те имат много диалекти там и явно и това влияе. Важното е, че съществува като отделна гласна, а не дали е точно 1:1 по звучене.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някакви доказателства?

— Чакай само да се сета къде са ми праславянските спектограми... пу дееба, къде ги затрих!

гласежът на ъ и ь не е напълно ясен.

— Ами не е. Светите седмочисленици не са ни оставили нищо в YouTube затова може само да се предполага какъв е бил точният гласеж на въпросните звукове, но разбира се никой не прави необосновани предположения и това е разликата между хората, които сериозно се занимават с езици и тези, които искат да видят и натрапят желаното за реално. Също така както ти казах още в старобългарската епоха е имало промени в гласните особено еровете и поради тази причина гласните от по-старите паметници се класифицират по начин леко по-различен от по-късните.

Конкретно за еровете: в ранната с-ма ъ се дава като затворена задна ненапрегната гласна, а ь като затворена предна ненапрегната гласна. След започналите промени едни от еровите гласни стават средни, други изпадат, трети се "изясняват" тоест променят гласежа си в други гласни, различията са диалектни.

Според мене това, което авторът е написал в края е просто застраховка за евентуални грешки, защото когато се пише за нещо само по спомен какво си прочел такива се допускат. Но всеки, който е ходил на у-ще знае, че шестици се изкарват не само с преписване, а и с научени знания.

Ставала е "о" и "а" в отделни диалекти. Според мен за говорещите тези диалекти звукът "ъ" също е бил чужд, както за бъдещите сърби и хървати.

— Това което е ставало сa били просто промени — в едни диалекти дадени звукове са се променяли в една посока, а в други в друга, ето виж част от диалектите и до днес са запазили ятовата гласна. Ако приемем даденото от Аватаар за верно тогава ъ е била кратък вариант на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ханъм -> ханума
рахатлък -> рахатлук
вакъф -> вакуф
са заети не по-рано от 16 век, а най-вероятно през 17-18, т.е. доста късно, за да дават каквито и да е сведения за произхода на славянските езици 10ина и повече века по-рано.

И какво правим с малкия ер? Него също го е имало в старобългарския, в съвременния български почти го няма никакъв, а в другите славянски езици го има. По същата логика това трябва да ни доведе до коренно противоположни изводи в сравнение с големия ер.

В отговор на:

---

ханъм -> ханума
рахатлък -> рахатлук
вакъф -> вакуф
са заети не по-рано от 16 век, а най-вероятно през 17-18, т.е. доста късно, за да дават каквито и да е сведения за произхода на славянските езици 10ина и повече века по-рано.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

И какво правим с малкия ер? Него също го е имало в старобългарския, в съвременния български почти го няма никакъв, а в другите славянски езици го има. По същата логика това трябва да ни доведе до коренно противоположни изводи в сравнение с големия ер.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

гласежът на ъ и ь не е напълно ясен.

— Ами не е.

---

Просто не си наясно, че в редица случаи сегашното "ъ" в съвременния турски е еволюирало от по-старо "у" в османски, от който период са и заемките, за които говориш. Такъв е случая с "ханъм" - преди в османски си е било "ханум" и съответно така е прието. "Капъ" - врата на съвременен турски преди е била "капу" и т.н. Има още доста примери, но отдавна не съм се занимавал и съм ги позабравил.

Просто това, че през 16-18 век в западнобалканските говори не е имало звук Ъ не е доказателство за нищо.

Ако въпросът с еровете и изобщо с езика на Балканите те интересува, погледни първо академичната граматика на стбг език, а също и книгите на Петя Асенова за балканския езиков съюз. В акадеичната граматика в раздела за фонетика има много подробна история на гласните в стбг, развитие, рефлекси и т.н. Петя Асенова се занимава с по-късен период, който засяга балканските езикови влияния, вкл. и Ъ-то в балканските езици.

В отговор на:

---

Просто не си наясно, че в редица случаи сегашното "ъ" в съвременния турски е еволюирало от по-старо "у" в османски, от който период са и заемките, за които говориш. Такъв е случая с "ханъм" - преди в османски си е било "ханум" и съответно така е прието. "Капъ" - врата на съвременен турски преди е била "капу" и т.н. Има още доста примери, но отдавна не съм се занимавал и съм ги позабравил.

---

В отговор на:

---

Ако въпросът с еровете и изобщо с езика на Балканите те интересува, погледни първо академичната граматика на стбг език, а също и книгите на Петя Асенова за балканския езиков съюз.

---

Не личи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как да личи като чете и не вижда.Щото четенето му е с единствената цел да изкара днешните българи потомци на...власите демек романизираните траки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сиреч говориш ми празни приказаки, как еди-кой си звук "се дава" в учебниците и т.н. Мен не ме интересува това, което ти се дава в учебниците по въпроса, понеже аз също съм го чел.

Абе муньо, ще ти кажа кой ти говори празни приказки. Я ми кажи как точно може със 100% сигурност да се твърди какъв е бил гласежът на един звук отпреди 1000 години, а?! Това, което е ясно вече ти го казах: всички силни ерове стават средни гласни в течение на старобългарската епоха. Но да оставим еровете, днешното ъ в български, както вече споменах, произлиза и от новосовото "а": монжъ дава мъж.

Такива дет прелитате от клуба дето все още кой знае защо се нарича История сте отчетливо прозрачни: и ти като останалите ще донесеш от 220 кладенеца вода, за да докажеш, че славяни не е имало и ще се хванеш и за най-малката дума, извадена от контекст, като удавник за сламка за доказателство.

И в крайна сметка защо не ни развиеш твоята теория така напълно, а? Аз доколкото разбирам биеш към нещо от сорта на "понеже народите от западните балкани немат звук, който ние имаме тогава заключаваме, че славянският им е бил чужд, дошъл е от българия и това в същност е езикът на древните българи", нещо в стил Пламен Цветков, прав ли съм?!

Но ако това твърдение беше верно тогава как се обясняват останалите фонетични различия!? В българския имаме метатезата на ликвидите:

*оr/*ar > бг. градъ : рус. город
*ol/*al > бг. злато : рус. золото

Сричкообразуващите р и л, които са отбелязвани със ръ, лъ, рь и ль са по произход от праславянски *ur, *ul, *ir и *il. И на български имаме скръбь, а на руски скорбь, на български имаме влъкъ (дало в различни диалекти: вък, вук, вълк), рус. волк, пол. вилк. А да не забравяме, че същинските ерови вокали също са по произход от *u и *i, тъй чьи нещата много добре се нареждат.

Ами пък различията в съгласните?! Ето най-простият пример за рефлексите на *tj, *dj, *gt, *kt.

А защо само на родното мястно на славянския (спопед теорията ти) падежите изчезват?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Не личи

---

В отговор на:

---

Абе муньо, ще ти кажа кой ти говори празни приказки.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами аз точно това права, бе драги, виж само колко време губа да ти давам изчерпателни отговори

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

виж само колко време губа да ти давам изчерпателни отговори

---

Чета ги, чета ги, то посланието е ясно, също и подходът — всичко, противоречащо с твоите виждания по въпроса се отхвърля и продължаваш да повтаряш, твоята си тези, така по гьобелски, а и по зиезиски — повторено милион пъти става общоприета истина и факт.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

де го чукаш, де се пука... ако знаех, че това го имам сканирано немаше да си губа времето да си троша пръстите на клавиатурата:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Страхотно ми помогна учебникът ти, благодаря ти. Никога не бях предполагал, че в учебниците пише такива неща.

ми така е, който не е ходил на у-ще как ще знае

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В училище ни учеха, че Кирил и Методий измислили кирилицата. Според разните учебници, които ти цитираш, не било така. Боговете сигурно са полудели

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А да ви е хрумвало, че Ъ -то е от българите, а не от славяните? Това не е славянски звук. Ударено ъ в началото на думата (първа гласна) не се среща и при турците. БЪЛГАРИЯ става БУЛГАРИСТАН на турски.

100 символа не стигат!

В отговор на:

---

А да ви е хрумвало, че Ъ -то е от българите, а не от славяните? Това не е славянски звук. Ударено ъ в началото на думата (първа гласна) не се среща и при турците. БЪЛГАРИЯ става БУЛГАРИСТАН на турски.

---