Има ли нещо общо "Коледа" с "calendae" или идва отдругаде?

има много общи неща не само със Сатурналиите, но и с Митраизма и славянските езически традиции.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Например, рождението на божеството Митра е 25 декември, което навлязло в християнството след официалното му признаване от папския институт през 4 век.
За това иде реч, предполагам?
А кои са славянските традиции?

Хм, много интересно. Значи Коледа се свързва със слънцето, доброто, началото?
Келтите също са отбелязвали зимното слънцестоене
Декември и Бога Слънце.
Декември е месеца, посветен на най-много свързани със слънцето светци и Богове, обикновено на 25 Декември. Много от тях имат думата "сияен, светещ, блестящ" в титлата или името си. Такива са например Баал, Дионисий и разбира се Исус.
и интересното е, че там също се чества победата на слънцето над мрака и зимата, макар че новата година при тях започва от 1.11.
Значи "Коледа" идва от "Коло" - слънце. Мерси.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изобщо не му вярвай на тоя. Пише както му е удобно и то все тъпотии.
Истината е другаде.

Бог да простит попа Станка, кой ми даде книга, та се поучих.

Ами аз не вярвам на него, а на това, което прочетох в приложените от него линкове.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

2) "зимнее солнцестояние"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Думата идва от Календи. Никакви славянски глупости няма.

Бог да простит попа Станка, кой ми даде книга, та се поучих.

Питате има ли нещо общо "Коледа" с "calendae". Ами както Вие подозирате и както Ви е отговорил(а) Лил, има.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо да няма? На мен ми звучи логично да има. Всички древни са отбелязвали зимното (и не само) слънцестоене по някакъв начин.
А връзката на "Коляда" с "Коло" и слънцето е повече от видна, струва ми се. Дори "колело" може би е със същия корен - може да се каже, че слънцето е с такава "форма".
Календи от латински ли имаш предвид?

Клането на прасета е ясно. Но защо да няма връзка с колелета - става дума за слънцето все пак?... Празник в чест на победата на слънцето над мрака - това разбрах поне от линка на Last Roman и ми звучи логично.
Освен това българският не е от латинските езици, при все че имаме думи с такъв произход.
Всъщност странно ми е малко това, че в бг Коледа ще дойде от calendae, а в латинските езици (фр., ит., исп...) няма да има нищо общо с латинския по тази линия (Noel).
Как се обяснява това?

Редактирано от Уeнди на 30.11.07 14:38.

не му обръщай внимание на метлата, само спами и разваля темите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че колело идва от същия корен е ясно, но Коледа няма връзка с това. Добре е обосновано в разни статии, които обаче засега нямам при себе си, за да ги цитирам.

Бог да простит попа Станка, кой ми даде книга, та се поучих.

Коледа идва от древния български владетел Колад.

В българското фолклорно творчество много от песните отнасящи се до коледните празници възпяват "Колада бога"
Очевидно става въпрос за заемка от по-стари,езически времена,като прераждането на езическия Бог-Цар се отъждествява с Рождество Христово
За справка,в момента се сещам за публикаций на такива песни в сайта на Ziezi./стига човек да не се задълбава в тълкуванията му

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jari на 04.12.07 10:25.

прераждането на езическия Бог-Цар
Т. е. местните езически вярвания са... хелиоцентрични (правилно ли е да се каже така)?
Питам, понеже в много от древните религии слънцето не е... най-важно - Зевс е гръмовержец, Тор е бог на гръмотевиците и бурите, при келтите имаме богиня-майка, Амон Ра - бог на вятъра...

Ако задълбая в темата,рискувам да се окажа в позата на лаик.
Само ти пуснах податки.Зарови се в източниците,потълкувай,да видим какво ще излезе

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jari на 04.12.07 10:57.

Перун бил създател на светкавиците и гръмотевиците; Тангра е небе; по тази логика ми хрумва само за Уран (който, както знаем, е преди Зевс), а оттам пък - за Гея и се оказва, че келтите са най-древни, защото почитали богинята-майка...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За слвянската теология и обичаи,бръкни из руските сайтове.Онея са болни на тази тема и пускат доста информация.Даже и вярна.
По отношение на Тангра/Тенгри/,това е Божество,което няма нищо общо с древните ни Божества,които и да сме ние по произход.Просто някога,за да се обоснове тюркския произход на Аспаруховите Българи,в обслужване на интересите на панславизма си го изсмукаха от пръстите.
Останалите са Богове на средиземноморските цивилизаций/умишлено не казвам "гръко-римски"/ така,че също нямаме много общо с тях.
Може би има някакъв резон да се порови в тракийската и персийски култури.Ако излезе нещо,от там ще е.

Нямаше ли някаква теория, която свързва траки и келти?

Тази дискусия за тракийски, персийски, келтски и готски произход на Коледата си я водете в клуб История. Тук се говори за произход на думи и звуци
(например откъде се е появила носовката в КОЛ'ЕНДА (старобългарската дума за Коледа).

Не знаех,че в клуб езикознание не може да се тълкува произхода/по отношение на култура и език/на дадена дума

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jari на 04.12.07 14:43.

М, ти пък какво се връзваш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Споко!Днес съм в добро настроение и не му/й/се връзвам.Само реших малко да поиронизирам.
Ама май на истина започваме да спамим,а не е коректно.

За спаменето съм съгласна.
Лекинко подразни все пак заповедната форма - сещам се и за други начини да се каже същото.
Ако някой с нещо не е съгласен, може просто да възрази аргументирано, а не да измества темата, сам започвайки да спами.
Колкото до това дали темата е за тук... Едва ли някой би нарекъл Радосвет Коларов спамър, защото например наблюдава, че в думата "мама" на много езици присъства М, и навлиза в не съвсем лингвистични води, опитвайки се да намери обяснение. Нещата са свързани.
Както и да е.

Никулден,Св.Никола,жертвоприношението на каквото има според сезона и разбиранията според историческото време, Колю,Коледо,колелото на живота,езическия обичай за дар на тъмните сили,почит към праотеца-баща на Бога, който е сред нас, Дядо Коледа даващ ни заслужения дар,са все интерпретации с един и същ смисъл.

Прибави и празника на Митра - непобедимото слънце /25 декември/ и честването на Сатурналиите /макар че са от 17 до 21/ и веселбата става пълна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Цитат от jari:

В отговор на:

---

май в българския език не можеше изречение да започва с"И"

---

В отговор на:

---

Не знаех,че в клуб езикознание не може да се тълкува произхода/по отношение на култура и език/на дадена дума

---

В отговор на:

---

Освен това българският не е от латинските езици, при все че имаме думи с такъв произход.
Всъщност странно ми е малко това, че в бг Коледа ще дойде от calendae, а в латинските езици (фр., ит., исп...) няма да има нищо общо с латинския по тази линия (Noel).
Как се обяснява това?

---

В отговор на:

---

В българското фолклорно творчество много от песните отнасящи се до коледните празници възпяват "Колада бога"

---

В отговор на:

---

прераждането на езическия Бог-Цар
Т. е. местните езически вярвания са... хелиоцентрични (правилно ли е да се каже така)?
Питам, понеже в много от древните религии слънцето не е... най-важно - Зевс е гръмовержец, Тор е бог на гръмотевиците и бурите, при келтите имаме богиня-майка, Амон Ра - бог на вятъра...

---

В отговор на:

---

За слвянската теология и обичаи,бръкни из руските сайтове.Онея са болни на тази тема и пускат доста информация.Даже и вярна.

---

В отговор на:

---

По отношение на Тангра/Тенгри/,това е Божество,което няма нищо общо с древните ни Божества,които и да сме ние по произход.

---

В отговор на:

---

Останалите са Богове на средиземноморските цивилизаций/умишлено не казвам "гръко-римски"/ така,че също нямаме много общо с тях.

---

В отговор на:

---

Може би има някакъв резон да се порови в тракийската и персийски култури.Ако излезе нещо,от там ще е.

---

В отговор на:

---

Нямаше ли някаква теория, която свързва траки и келти?

---

Редактирано от XpиcтoTaмapин на 05.12.07 17:00.

Чудесно, много благодаря.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

ОК, приемаме, че романското влияние по българските земи е било много по-голямо, отколкото поне аз знам.

---

В отговор на:

---

Обаче как думата "Коледа" е навлязла в говоримия български? Нали богослуженията само са били на гръцки?
А и колко българи са били грамотни, ако "Коледа" доказано идва от calendae (Лил се обосновава с носовката и в това има резон, обаче що се касае до писмения език. А говоримия?)?

---

В отговор на:

---

Ако пък приемем, че траките, служили в римската армия, са възприели тази дума и са я разпространили, не са ли били те твърде малко, за да повлияят до такава степен на по-многобройните прабългари и още по-многобройните славяни?

---

Мхм, брънката с факта, че и славяните са били част от римската империя, пропусках.
И все пак връзката с "коло" не ми се струва случайна (славяните ги е имало и преди Рим и са празнували зимното слънцестоене и преди Рим да се появи, предполагам), макар и да не мога да се аргументирам за момента.
Мерси

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Уeнди на 05.12.07 17:12.

В отговор на:

---

И все пак връзката с "коло" не ми се струва случайна

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

:) о да,и пропуснахме Дядо Мраз, по нашите земи само се добавят поводи за празници-от това по-хубаво, Здраве!

Няма случайни неща, рицарю на кръглата маса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето един старобългарски текст, който доказва недвусмислено, че "коледа" идва от латинското calendae Ianuariae, от Синайския молитвеник:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Комин, босилек, Огоста, Лом

Както и май всички думи, завършващи на -ура (култура, структура...).

дедо мраз е съветски другар, който е създаден, за да забравим за българския цар Коледа

Лом (Алмус) може да е от тракийски, понеже има и други топоними от този корен, например град Алмена.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В случая по-скоро се имаха предвид простонародни думи, навлезли отдавна в разговорния език като гореизброените, а не думи от т. нар. международна лексика.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

..,е, да де,то това е смисъла на всяко ново име, толерантно да запази вкоренените стари традииции и същевременно да прокара новата идеология-
Дядо Мраз е най-близкия пример за това:) А,къде е началото!Тракийския цар или още по-стара предтракийска култура...

Сега, култура и структура , както и конституция, импровизация и инвентаризация, са напълно различен клас думи, дошли предимно от френски в руски, а оттам и в български през 19 в. Оцет и босилек се изпозлзват по нашенско от AD 500.

С други думи, дедо ми Въло през 1550 г. би разбрал без проблеми израза " до Огоста расте босилек", но не и "импровизация на тема култyрни структури".

Правилно, унесох се. Имах предвид че е от думите, които славяснскя език е научил директно след настаняването си по Балканите около 6 в.

Едва ли може да заподозреме римляните в желание да кръстят всяка паланка с яисто латинско име

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите