Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:02 15.06.24 
Хуманитарни науки
   >> Езикознание
*Кратък преглед

Тема Groenland има ли trema на френскинови  
Автор Black (Духовник)
Публикувано24.11.06 11:09



...и ако има що?

... No words ...


Тема Re: Groenland има ли trema на френскинови [re: Black]  
Авторшмaтka (Нерегистриран)
Публикувано24.11.06 11:50



Къде да има трема?



Тема Re: Groenland има ли trema на френскинови [re: Black]  
Автор sacrement (непознат )
Публикувано24.11.06 14:46



Няма.



Тема Имало енови [re: Black]  
АвторSLR (Нерегистриран)
Публикувано24.11.06 15:56



Преди 1850 :)

Le Groenland (Groënland dans la graphie française d'avant 1850, Grønland en danois, Kalaalit Nunaat en kalaallisut, ou « terre verte ») est un territoire autonome rattaché au Danemark. (WikipediaFr)

Защо? Добър въпрос - ТЛФ казва за тремата - ...Dans certains noms propres, le tréma se met sur un e que la prononciation ne fait pas entendre...

Във датския въпросното Ø се произнася както ИПА-символа (Гласната във френското "feu") те даже от там са го взели за ИПА, но в Grønland е потъмнено (lowered) защото е след /r/.

Дотук добре - отговарям на въпроса защо го е имало. А защо са го махнали - според мен, защото много малко хора знаят функцията на тремата да НЕ СЕ ПРОИЗНАСЯ звука (Тя по принцип служи (почти) точно за обратното) и са произнасяли "гроЕлА (Е и А=носовки) и тия от (х)Академи-то са решили да махнат тремата (грЪЕлА) (Ъ=гласнта от soeur), което повече се доближава (въпреки че става някаъв неартикулируем полуносов дифтонг) до датското произншение (грЪенланд) или нещо такова.

Това всичко са мой спекулации, основани на познанията ми по френски, и wikipediata за датския.

Ако не прочиташ "Ø", става дума за задрасканото О :)



Тема Re: Имало енови [re: SLR]  
Автор sacrement (непознат )
Публикувано24.11.06 19:55



Мараба, готини. Обяснителната бележка на SLR по неведом начин ми напомни един текст от сюблимния Boby Lapointe. Позволявам си да ви напиша един малък откъс от текста: La faute d'orthographe. Пиша без ударения.
''Si mes souvenirs sont exacts, nos ancetres en etaient au stade primitif de l'ecriture, quand un conte allemand, qui etait venu en France, chercher une occupation quelconque, decida de changer tout ca. Il s'appelait Orto Graf, et il etait tres vexe parce qu'a cette epoque, en France, ce qui s'ecrivait ''f" se prononcait "s". On l'appelait donc Orto Gras, ce qu'il prenait pour une allusion a sa rondeur......d'autant plus qu'il y avait un notable du coin qui s'appelait Ortomegre, et qui etait justement d'un type filiforme. C'est pourquoi Orto Graf pondit le fameux decret qui decidait que les"p" suivis de "h" font "feu", et qu'a part ca toutes les autres consonnes pouvaient etre suivies d'un "h" sans que cela leur porte prejudice, et que de plus, on pouvait mettre des"e" ou on voulait, meme a la fin du mot, et qu'il y avait d'autant moins d'inconvevient a cela que tous les paresseux de la region qu'il occupait ( le nord de la Loire) ne se donneraient jamais la peine de prononcer ses "e" dits muets.
En foi de quoi il signa: Orthographe





Тема Re: Имало енови [re: SLR]  
Автор Black (Духовник)
Публикувано26.11.06 12:56



Ама да де, ама oe и във френския се чете както във всички западноевропейски езици, та съвсем не разбрах каква е идеята на tremaта...
На датски би трябвало да си е съвсем точно [грУнланд] (У=задраскано О)



... No words ...

Тема Re: Имало енови [re: Black]  
АвторSLR (Нерегистриран)
Публикувано05.12.06 19:59



И ти имашправо.. Ето защо пратих меил на Academie Francaise (тия дето са я сложили, па после махнали тази трема) да ги питам защо. Една седмица по-късно ми отговориха: Ето как го виждат те:

<Ще разкарам акцентите и други такива...>

Monsieur,

Au dix-huitieme siecle, en 1770, Le Grand Vocabulaire francais ecrit Groenland. Le diagrame &#339; <O v E> sert a transcrire la lettre danoise &#216; <ZADRASKANO O> qui n’existe pas en franCais. Mais on peut aussi transcrire cette lettre par un o surmonte d’un trema.

Ainsi, le Grand Larousse du vingtieme siecle ecrit-il S&#339;ren <O v E> Kierkegard, et transcrivons-nous l’allemand G&#246;the <O s trema> en G&#339;the <O v E>.

Pour le Groenland, le probleme vient du fait qu’on a parfois confondu les deux manieres de transcrire le danois –&#216;- <ZADRASKANO O> : par l’ajout d’un e (ce qui etait possible), par l’ajout d’un trema (ce qui etait possible). L’erreur a ete de faire les deux a la fois. Comme la graphie guide la prononciation des mots, la prononciation gro-ain(e)land s’est imposee, alors que l’on devrait dire greun(e)land, comme dans G&#339;the. <O v E>

La graphie Groenland est donc beaucoup plus coherente que Gro&#235;nland <e s trema>.

Cordialement,

Patric Vannier

Общо взето са се забъркали и те в едни транскрипции да си е** мамата, но поне са коректни и ми отговориха.



Тема Re: Имало енови [re: SLR]  
Автор Black (Духовник)
Публикувано09.12.06 14:57



Ъъъ...
Абе нищо не разбрах почти, освен извода, че няма trema на е-то



... No words ...

Тема Re: Имало енови [re: SLR]  
Автор the_bomb (няма пък)
Публикувано17.12.06 15:01



значи искаш да кажеш, че можем да се обръщаме към Френската академия по наболели въпроси?

c'est tres cool.



дир.бг ми изтриха бележките, извинявам се ако сте ми пратили нещо и не съм отговорил

Тема Re: Имало е [re: the_bomb]  
АвторSLR (Нерегистриран)
Публикувано17.12.06 20:45



Определено! Адресът е на сайта им. Само внимавай с правописните грешки, че тия са луди и всяка правопина грешка сигурно им съкращава живота с няколко месеца. :) :) :) :) :)




*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.