ІС ХС живее чудотворно и възкресява и сам възкръсва чудодейно.
Но животът му на земята става по времето на Римската Империя.
Има нещо, което ме учудва в името му.
В "Латинско-българския речник" на М. Войнов и Ал. Милев / С.,1990 / не съществува таково име.

Най-близките са :

Iseum - Храм на Изида ;
Isis, Isidis - Изида
Issus - град Исус /гр. ИС/ в Киликия . / Така е наречен, заради прекрасния храм на богинята Изида, който е в пределите му. /

Въпросът ми е :
Дали знаете на какво се дължи тази липса на името му в речника ?

Просто името не е латинско, а е 'полатинчено'. Или по-скоро 'погърчено' (как звучи), като се има предвид рибата като символ на Християнството.
Истинското име е арамейско, ако не се лъжа, и е Йешуа.

Всъщност може да си е чисто еврейско/ивритско или халдейско, но все си мисля, че е арамейско

Малко и аз говоря наизуст, де, ама може и да вървя в правилна насока;)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Исус е говорил най вероятно на арамейски и гръцки.
Оригиналното му име е било нещо от род ана Йе(х)ошуа, което значело "Яхве утешава"
Когато е говорел на гръцки и когато са писали евангелия на гръцки, е трябвало да го напишат някак, та е станало Ieesous. Oттам са го преписали на латински, а междувременно след 1000 г. на гръцки дългото Е е станало И, и оттам Иисус.

Та и ние като славяногласни византийци го раздаваме "исус".

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Всичко написано е много добре, само се съмнявам, че е говорил гръцки Исус. За Йоан Евангелиста съм чувал, че го е знаел тоя език.

Vade retro, Satana Paganus

Доколкото си спомням, на кръста са изписани инициалите му на латински и те са : ІN CA или нещо подобно. Как ли се разчитат тези инициали на латински ?

Има и един друг смущаващ факт. Името "Мария" е често срещано име в българският женски именник, а "Исус" или "Иисус"- никак. А "Иван" е най-често срещаното. Това трябва да има някакво логично обяснение ... / !?! /.

по скоро е нещо подобно на това което си спомняш.
Надписа уж бил I N R I значело Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum.

Гледах тия дни как римляните са екзекутирали чрез разпъване на кръст. Големи майстори са били- разпъването е било оптималния компромис между максимално страдание и максимална продължителност на умирането. краката са ги ковали не отпред а отстрани на крста, а самия кръст е бил т-образен и противно на рисунките краката на жертвата са били ниско, на няма и метър над земята. Самия кръст е тежал над 200 кг и никой не е можел да си го носи сам. Освен това един кръст се използвал многократно, докато изгние.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Името му е било Емануил, което пък никак не се свръзва с Исус или Иисус.
Има нещо нагласено в цялата тази неразбория. Не мислиш ли ?

Венци, ти колко имена имаш?
И при тебе ли е нагласено?
Също така буквите са NI KA, което на гръцки значи Победител!
Исус е име на Бога, затова никой не се кръщава на него, скверно е.
Докато Мария е и името на Мария Магдалена, а е пример за покаял се човек.

Vade retro, Satana Paganus

Мисля, че цялата дискусия дотук е много компетентна. В "Майстора и Маргарита" на Булгаков Иисус е назован "Йешуа Ха-Ноцри". Името е арамейско. В днешен иврит то звучи като "Ешуа" (имам колега евреин, чието второ име е "Ешуа"). По-интересен е въпросът защо го пишат по религиозните текстове с ИИ. Чел съм, че е свързано с правописната реформа на Петър І и на неговия партиарх Никон. Старообредците в Русия са го писали с едно "И" (както на старобългарски, впрочем). Партиарх Никон постановява да се пише с две ИИ, за да се различат старообредците и новообредците. Старообредците пък казват, че ИИСУС е АНТИХРИСТЪТ .Ако искаме да спазваме старобългарската традиция, добре е да го пишем с едно "И", без това да означава, че сме старообредци. Впрочем, в свещените текстове "Исус" е винаги под титла и е съкратено, което недвусмислено сочи, че е божество. Освен в Латинска Америка, никъде другаде не съм чувал някой да се казва "Исус".

Miser, miser!
modo niger
et ustus fortiter!

"Иван" идва от "Йоханан".

да ке да ке ама неке

Говорил е на арамейски. Гръцки са знаели умните и образовани хора.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

А латински още по-умните, като апостолите Петър и Павел, св. Тома Аквински и тн. Друго си е да си клечащ индианец дето чака елен или друго вонящо животно да му покаже пътя в живота, а?

Vade retro, Satana Paganus

Никой в Лат. Америка не се казва Исус.
Сещам се за сцена от един уестърн - бесене на някакъв мексикански "бандидо". Шерифът му казва: "А сега, Джизъс Гонсалес, ще те обесим", а оня отговаря: "Хесус бе, глупав гринго, Хесус!"

А името му е било просто Йешуа бен Йосеф. Доста хитър евреин е бил, но римското право е умеело да се справя с престъпници...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Редактирано от Black Wolf на 22.04.06 12:39.

Говорил е на арамейски.

Предполага се, че е говорил на арамейски, ако въобще е съществувал ;)

да ке да ке ама неке

Иван / Іоан, Йоан, Іwан и др. / не идваше ли от едно азиатско божество - Оанес !?!?

Вчера май тадева некаде казах, че идва от Йонанан.

да ке да ке ама неке

Jesus е едно от най-популярните имена сред латиносите

Добре де, но ония са луди немалко.
В православните страни дори и някой да е кръстен така е невероятно изключение. При това дори за протестантие е рядкост, а и за католиците в Европа. Но за ония може.

Vade retro, Satana Paganus

Редактирано от Koпpивeнa мeтлa на 25.04.06 13:40.

Доколкото знам, той е говорил арамейски. Само.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Латинският е бил просто езика на завоевателя.
Аристократичният език на Римската империя е бил гръцкия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, недей така, колко доказателства наизвадиха, че е съществувал. Почвайки от прословутата плащеница от Торино.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така съм чувал от баба си щото ...

верно е... това са най-фалшиво религиозните хора :)
каквото каже попа, на бегом изпълняват, ама как спазват заповедите .. хехехе,

доста интересни например, в Сантяго има няколко човека, включително едно училище за шофьори , което се казва Хитлер,

познавам няколко Нерона, Сталин, Ленин, даже и Калигула.
а наполеоновците брой нямат хеххе - ама както казва вица - "аз не съм император бе, а коняк :)"

а счетоводитела ми се казва Бисмарк :) - Bismarck
и всекакви такива.

а едно от най-смешните, дето видях беше името на едно училище "Yerba de Guinea" , то и град има в Куба - първата дума е плява, фураж. А втората е средно едър пернат добитък :) , по-малък от пуйка

Редактирано от Milenn на 25.04.06 20:41.

Работата е проста:)

Когато името през гръцки от арамейското "Йешуа" влиза в латинския (I-II в.), "ета"-та все още се е прознасяла като "е".

В славянските езици думата също идва от гръцки, но във византийския период, когато се пишат първите славянски книги (IХ в.), вече е била "ита" и се е произнасяла като "и". Ето защо в латинския имаме Iesus, а в славянския - Иисус. Става дума за разлика в произнасянето на "ета"-та.

P.S. Софтуерът на Дир.бг ми омаза гръцките думички:(

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от H. Aнтoнoв на 25.04.06 23:07.

Да не би :-) да значи Тъпчо Богохулников? Баба ти не те ли е учила да уважаваш хорските чувства?

Дръж се естествено!

Ама моля ти се - мои съседи, га бях малък, бяха записани от татя си под имената Хо Ши Мин и Мао Дзедун. Завалийките като си вадиха паспорт на 16 години се писаха по своя воля Христо и Момчил... Мъка... Пък в завода "Електроника" сменната ми отговорничка беше Сталинка. Не щея да се преименува...

Дръж се естествено!

А каква е връзката между Иван и Йован? Това две различни имена ли са, или са две форми на едно и също име?

"Йоханан" там влиза под неква форма в гръцкия, където имаме "Йоаннис", откъдето у нас идва по всека вероятност (само предполагам щото старобг не съм научил се още) като "Йоан/Йоанн", вмъкваме му едно "в", за да се избегне зева и става "Йован" и после как и що става "Иван" не знам.

Редактирано от Zo на 27.04.06 02:19.

Прекалено е сложно, за да го приема като вероятно. В гръцкия може и така да е влязло, но в българския и сръбския е по-логично да се търси по-директната и исторически обоснована връзка с латинското Йовиан, отколкото с еврейското Йоханан.

Оанес / Іоанес / не е ли по близо до Йованес / Йован, Іоан или Иван / без да вмъкваме "туй-онуй" ?!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vencci R* на 27.04.06 16:55.

Ха-ха-ха, прекалено сложно било! Това си е една доста праволинейна етимология в сравнение с други думи, които са се променили до неузнаваемост минавайки и нагаждайки се в езика ни.

Венци, нещо така си ги нанизал, че ми трудно да ти разбера въпроса.

да ке да ке ама неке

Венци, нещо така си ги нанизал, че ми трудно да ти разбера въпроса.

ІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІ


Имената, които съм изписъл, произлизат от едно общо име.
Към тях могат да се причислят и "западните" : Айвън или Евънс и т.н.

Въпросът ми е : Защо при Исус или Иисус нямаме аналог в българския ?
Или имаме, но не звучи като Иисус, а например като Ясен ?
Последното го давам само като пример, без да твърдя категорично, че идумейското Исус е българското Ясен.


Лично мнение.

С една дума отговорът ми е: незнам.

да ке да ке ама неке

Достойно есть !

Незнанието не е грях, но грях е погрешното знание.

Редактирано от Vencci R* на 02.05.06 13:38.

Ха-ха-ха-кането ти не убеждава ни най-малко.

Абе Венци, нали знаеш, че Исус е бил българин??? Истинското му име е било Иван Христов, но мръсните еврей и подлите гърци са променили името му на Исус Христос. Стига си увъртал, а вземи да им кажеш на хората на къде биеш

Сигурно защото нема за цел да убеждава в каквото и да било!?

да ке да ке ама неке

.!.

Преприятна дискусия, следя я с кеф, но, драги Zo, моля да реагираш като пъдаромодераторин на изобразителни жестове, като изпратения от събеседника ти – .!.
Не е гот!
Може да се замислим за спазване регистрите и извън чисто лингвистичните средства за изразяване.

Дръж се естествено!

Не е гот ;
Не сме готини ;
Не сме Готи или Гети / Страбон /, но Готи ,наречени Гети, според същият автор;
Няма Готика или Готическа църква ;
Няма представители на готите по време на Никейския събор;
Няма хуни, иначе наричани Готи;
няма Словени, иначе наричани готи или славяни;
Няма Истина !!! ... и др.

Извинявай, но в този смисъл не би имало и славяно-словени и др. езическа пасмина. Но я има наред и с другите правоверни.

Извинявай, ама и аз се забавлявам с глупостите за прабългарските турци и онази пасминя от 14 век насетне. Какво ми пука за тях !!!
От край време в нашия род се говори славенски, а не прабъргарски турски или анадолски. Турците сред словените си избиват тези теории, заради малоценността на собствената си култура и неандерталски поставеният си манталитет спрямо нас, сиреч европейската култура и народи.

Линейката идва Венци!
Пази се да не те сгази.

Vade retro, Satana Paganus

Редактирано от Koпpивeнa мeтлa на 04.05.06 12:41.

изобразителни жестове, като изпратения от събеседника ти – .!.
Като имаш предвид, че това идва от човек, който наблягал на дискусиите и си позволява да отсъжда кой можел и кой не да дискутира.
Првосто е такъв като губи спорове, което му се случва често.

Vade retro, Satana Paganus

абе еби ги.

да ке да ке ама неке

Нищо против, стига да го осъществи точно BB:- ))

Редактирано от jove на 05.05.06 10:41.

Не разбрах кой е "който наблягал на дискусиите и си позволява да отсъжда...".

Дръж се естествено!

Като оставим настрана вметките и впръските, татко ми Иван ми е казвал, че неговото име на еврейски/иврит някогаш е значело "факел".

Дръж се естествено!

Богобоязливост, пък и не върви да си кръщаваш детето с името на бога, някак си...

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Едва ли !??!

Емил е съкратено на Емануил. На Запад, но и в България то е често срещано име. Освен това е спомето в Н. Завет, че е името на Христта. Това, че по-късно е нагодено чифутското Исус Христос не се обяснява много ЯСНО в Завета.

Освен това се казва : В началото бе СЛОВОТО и Словото бе БОГ", а не християнството от този си изроден през вековете вид, който ни е познат днес.

Адаш, Емил не е съкратено от Емануил.
Латинско име е-на някакъв род. Среща се предимно в България, Румъния и Швеция и доста по-малко във всички останали хреистиянски държави.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Не разбирам що все се напинят да изкарат латинските имена еврейски. Не че имам нещо против евреите, но ми се чини, че трябва малко повечко да забелязваме това, което ни е дошло от Римската империя.

Добре Адаш,

А какво мислиш за евентуалната близост на имената Емил и Емилия с тези на Милен и Милена !?!

Привет !

По склонен съм да търся връка в имената Емануил ~ Мануил ~ Манол .

Ти как преценяваш тази връзка !?!

ІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІЖІ

И друго : Как би звучало едно женско име от "Манол", например ?
"Манола" не ми звучи някак ....

Редактирано от Vencci R* на 10.05.06 18:29.

Манол от Емануил е класически пример от читанките - истина така е произлязло, както го описваш. За Манола е сещам само женски вариант Емануела. Всъщност.

Дръж се естествено!

Преди много години един свещенник, приятел на семейството, ми обясняваше, че Емил е част от израза : "Богу е мил" както цялостно е в името Богомил.

Е Мил или Емил съм останал с впечатлението, че отговаря на Милен.
Свещенникът не беше нито грък, нито католик, нито евреин, а българин и като българин по български ми е обяснявал името.
Сигурен съм, че грък, католик или евреин биха си имали техни обяснения и съображения според верите си и езиците си. Но аз съм българин и с право си търся българското обяснение.
От него съм научил още , че МИЛИ са инициали на евангелистите в нашия език според подредбата им в Н. Завет:

М = Матей ;
И = Марко, нарицаем Иоан ;
Л = Лука ;
И = Йоан Богослов .

Милен и Милена имат връзка с по-горното.
Например "Милин камък" се е смятал за свещено място, където в стари времена е бил убит от римляните местен тракийски светец.Въпросният светец се е казвал Емилиян, но народът ни го е вписал в името на местноста като Милен / Милин /.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vencci R* на 10.05.06 22:10.

Много ти благодаря за целия текст! Виждам колко е хубаво да си говориш с българския свещеник, а не само да четеш по читанките (както за Манол съм направил аз).

Дръж се естествено!

Няма за какво ...

Лошото е, че днешният комерс и разврат все по-малко възпроизвеждат български свещеници.
А може би изобщо не се възпроизвеждат като познание, поведение или народностна принадлежност ?

Лично мнение.
Никому нищо лошо,
но всекиму, според делата !

"Емил" го има по нашенско откъм 1900 г. когато хората са решили да се "модернизират". По народному отвреме навреме некопй го свързва с "мил", Милен и т.н.-това му викат "народна етимология"- нали се сещаш, като "полюлей" и "сушоар"

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Ако бъдем по -точни Крейг,

Името "Емил", наистина започва да става популярно у нас, някъде от началото на ХХ век.
Името е свързано пряко с това на писателя Емил Зола, който е отстоявал независимостта на България и правото на българите да бъдат свободен европейски народ, след турските кланета и издевателства през април и май на 1976 г.

За мене си остава спорно като мнение, дали Емил или Емилиан са еврейски или латински/Римски/ имена. Що се отнася до "народната етимология", може би наистина ти имаш право, с някои уловки от моя страна, като : словените на Запад ги наричат Готи или Гети, а те от своя страна са участници не само на Никейския Събор от 325 г., но и далеч назад във времето присъстват на Европейската сцена, като основно население на континента, както и до днес.

Привет !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямам претенции да съм добър познавач на Библията и християнството. Не съм кой знае колко вярваща, но поназнайвам иврит и малко разбирам от юдеизъм. Затова след тази бурна и разгорещена дискусия бих искала да осветя аудиторията, че името Имануил /с вариант Емануил/ е с чисто еврейски произход и означава в съвсем буквален превод: "С нас е Бог".
Им - с, ану - нас, Ил - Бог. Понеже на иврит се пише със силаби, понякога една буква може да се произнася и като Е и като И, затова няма съществена разлика дали ще се напише на български Имануил или Емануил. Съвсем резонно е с това име да бъде наричан Исус, от чисто съдържателна гледна точка. той е нещо като носител на бога.Идеята е същата като при индианските имена
По принцип в юдейската религия е светотатство и богохулство да се изрича името божие. Бог на иврит има няколко имена - Йехова, Ил, но най-често днес го наричат Шем. Шем ще рече буквално преведено от иврит "Името". Така се избягва прякото назоваване на името божие със ефимизма Шем. На улицата например често можете да чуете "Барух ха Шем", нещо като Слава Богу или по-точно Слава на Името!
Името Йешу съществува и е познато в днешната еврейска култура, но то не се ползва с уважение и почит, напротив асоциира се с позора и срама. Юдеите днес не признават Исус за свой пророк. Те се срамуват от него, срамуват се от името му и се срамуват да назовават децата си Йешу. Много често например можете да срещнете човек името Юда, което в нашата европейска и християнска култура е синоним на предателството. Но Йешу - не.
Някой се бе изказал, че в християнството също се смятало за светотатство обикновен простосмъртен да бъденаречен с името Исус. По лични наблюдения - не е вярно. поне днес вече не.Преди девет години лежах със сина си в детското отделение на Втора градска в София. Там имаше едно циганце, покръстено от евангелистие, което родителите му не се бяха поколебали да го кръстят Исус.

Имаш право ...
Не ти препоръчвам да учиш арабски.
Тъпо е.
Но си има своите отговори относно езикознанието.

да бе светотатство - най-набожните католици - например испанците как си кръщават децата Хесус?

Roma locuta, causa finita

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми виж кво съм писАл отдоле...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Ил като в Боил / в бога ; от бога и др !?! /

Знам само, че и досега, въпреки противопоставянето на Ватикан, продължаваме да Му казваме И с у к/х р ъ с.

Съгласен съм.
Например Кръстю, Кръстител, Кръстник, Кръст, Кръщене и др, също са "Ъ".
Доколкото си спомням Хрис / Хърс, Хорс и др. / беше поклоник или последовател на Орфей. Според мене в Христос не случайно се съдържа Хрис, което присъства и в нашия израз : Хрисими Хора - със значението "добри хора" или установеното "християни".

Хрумна ми нещо много странно, но и много логично ...

Изис / Изида / са инициалите за посоките на света, но според нашия език.

И - Изток ;
З - Запад ;
И - Иуг / Юг / ;
С - Север .

Натъквам се на второ подобно съвпадение, както в СЛОВО са дадени инициалите на четиримата синове на Бог Хор.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Една дума, която също се знае, че се състои от инициали.

И тя е : БОГ

Бог - Божествената душа ;
Отец - Творецът ;
Господ - Творението.

БОГ съдържа сакралното / съкровеното / единство на троичното единство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vencci R* на 28.05.06 18:32.

айде сега, спести ни ги тези.

да ке да ке ама неке

Боже, боже, ела да си прибереш версиите...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Иисус наистина е живял по времето на Римската империя и наистина е говорил арамейски. В Стария завет е писано, че ще се роди спасител на юдеите-този спасител е Иисус.(Всички знаем историята за непорочното зачатие на Дева Мария). Точно това значи и името Иисус- спасител.