|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема
|
Откъде са се взели балто-славяно-германите
|
|
Автор |
ЯPOCTcлaв (бесен) |
Публикувано | 30.01.06 23:47 |
|
Повод за въпроса ми е в една тема на градското чедо в един друг клуб. Та, къде са се оформили, коя група какъв път е минала след разделянето им, та когато през Великото преселение на народите пак са се срещнали германите и славяните не са се разбирали вече?
... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...
| |
Тема
|
Re: Откъде са се взели балто-славяно-германите
[re: ЯPOCTcлaв]
|
|
Автор |
rpaдcko чeдo (азиски ѕвер) |
Публикувано | 31.01.06 19:12 |
|
Като начало, ВПН няма връзка, славянските и германските езици са се разделили доста по-рано, славянският се е обособил малко преди новата ера.
Немски и славяно-балтийски не са се разделяли, че да се събират отново:) Има сума ти много стари взаимни влияния помежду им, просто животът на огромната площ от Рейн до Крим и от Балтика до Дунава няма как да не е довел до разпада на общия език.
Има едни еквилибристики с основни думички, с помощта на които се правят изводи за това, докога е съществувало някакво езиково единство. Една такава дума е ме:дь, присъща на всички славянски езици, но несрещаща се в никой друг индоевропейски език. В района на сев. Причерноморие и малко северозападно от него (т.е. областта, нарочена за прародина на славяните) този метал е идвал от Закавказието, Армения, която в периода VII-IV в. пр. н. е. е бил част от Мидийската държава (по-късно сатрапия на Персия). Оттам вероятно с посредничеството на гръцките черноморски колонии е достигал на север, затова говори и самата форма на думата (с ят). С една дума, славяните са назовали метала по името на страната, откъдето са го получавали (което не е прецедент: цялата тази идея и много примери може да прочетеш в "Езиковедски изследвания в чест на акад. Младенов", Абаев). Страната се е казвала така само до IV в. пр. н. е. => салвянският е бил обособен дотогава.
Не може точно да се определят границите, в които са обитавали славяните, балтите и германците. Последните са били под силното влияние на келтската и Средиземноморската култура и според изследвания на старите топонимически пластове може грубо да се очертае районът на сегашна отвъдрейнска Германия до някъде линията Данциг-Виена (впрочем източна граница няма, било си е дива мешаница от всякакви народи чак до Крим). Славяните някъде южно от Киев-Краков (също доста условно). Балтите са заемали отначало останалото до Балтийско море и южна Латвия, впоследствие са поизместили малко угрофини, а самите те са били изтласкани и претопени от германци на запад и славяни на юг.
Follow the pale moonlight
| |
Тема
|
Re: Откъде са се взели балто-славяно-германите
[re: rpaдcko чeдo]
|
|
Автор |
the_bomb (няма пък) |
Публикувано | 31.01.06 19:24 |
|
виж ти, това за медта не го знаех...
тц тц тц чудесата край нямат
а за посредничеството на (йонийските) гърци говори фактът, че думата е дълго е/ятова гласна. самите мидийци са се наричали на собствения си език "мАд-нещо-си"
Природата чука на мойта врата, с усмивка перверзна крилете ми вдига...
| |
Тема
|
Re: Откъде са се взели балто-славяно-германите
[re: the_bomb]
|
|
Автор |
rpaдcko чeдo (азиски ѕвер) |
Публикувано | 31.01.06 19:37 |
|
Ма:да
Follow the pale moonlight
| |
|
Чакай малко, ако още от началото на тоя клон и трите му големи разклонения си седят все тука, където са си общо взето и днес, защо липсва плавен преход между езиците на съседните славяни и германи (какъвто например има между българския и сръбския) и защо нашите са забравили името на съседите си, та отведнъж са ги занаричали неми?
... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...
| |
Тема
|
Re: Откъде са се взели балто-славяно-германите
[re: ЯPOCTcлaв]
|
|
Автор |
gioni (arvanitohoria) |
Публикувано | 02.02.06 19:15 |
|
Аз пък винаги съм мислел, че хипотетичния индоевропейски се разделя на две наречия - западно и източно, германите попадат в западното, а балтите и славяните в източното. Нали германските езици са кентум, а балтийските и славянските сатем. Кентумни са още романските, гръцкия, келтските и изчезналия илирийски. Не вярвам на това дърво.
| |
Тема
|
Re: Откъде са се взели балто-славяно-германите
[re: gioni]
|
|
Автор |
the_bomb (няма пък) |
Публикувано | 02.02.06 20:14 |
|
да, но освен кентум/сатем е имало и други изоглоси в индоевропейския ареал.
например окончанието *-bhi за дателен/творителен падеж мн.ч. очевидно е споделяно от гърци, индийци и римляни. от тия половината са кентум, а другата половина сатем.
окончанието *mi пък за същите падежи е важало сред германи, балти и славяни. от тия първите са кентум, а вторите са сатем.
така че една група езици, обединени по принзипа кентум/сатем, са разделени по друг принцин (например въпросното падежно окончание).
а лексикалните (не)съотвествия направо карат учените да си скубят косите, толкова са непредсказуеми. така например германи, келти, италийци и славяни споделят един корен за "море", който в гръцкия го няма.
или пък един корен за "цар" (rex/raj-) се намира само в двата края на ареала, сред латини, келти и индийци - вероятно и траки - а помежду им ни помен от такава думичка.
така че нещата не са ясни. то и в българския ятовата граница не отсича едните говори от другите, а какво да говорим за племена, дето изобщо не ги знаем как точно са били разположени едно спрямо друго и доколко са търпели общо влияние от неидноевр. езици...
Природата чука на мойта врата, с усмивка перверзна крилете ми вдига...
| |
Тема
|
Re: Откъде са се взели балто-славяно-германите
[re: the_bomb]
|
|
Автор |
gioni (arvanitohoria) |
Публикувано | 02.02.06 21:01 |
|
За другите изоглоси. Ако някакъв изоглос се среща само при гърци, индийци и римляни, няма ли да означава че той е старинен за всички и се е консервирал при тях.
Примерът ти за едно падежното окончание само при балти, германци и славяни - възможни са множество други решения и не непременно пра-родство в германо-балто-славянски.
Коренът за море в славянския е заемка от някой кентумен език. В пра-гръцкия същия корен може и да го е имало и да е изчезнал преди писмеността. Как е на гръцки сега "thalassa" ли? Каква е думата?
А от какъв произход са "крез" и "рих"? Спомена и за тракийския ..Резос?. Да не излезе, че го има навсякъде? И на балтийски май имаше дума.
Нещата не са ясни, но като че ли делението кентум-сатем е най-достоверно и вероятно, като първо деление на индоевропейския.
| |
Тема
|
Re: Откъде са се взели балто-славяно-германите
[re: ЯPOCTcлaв]
|
|
Автор |
gioni (arvanitohoria) |
Публикувано | 02.02.06 21:09 |
|
Те не са ли наричали "немци" първоначално всички не-словене?
Думата за собствено немците първоначално не е ли била някаква праславянска дума произхождаща от герм. самоназвание *teuth ""от която произлиза днешната "чужд"?
| |
Тема
|
Re: Откъде са се взели балто-славяно-германите
[re: gioni]
|
|
Автор |
Last roman (PRAEFECTUS URBI) |
Публикувано | 02.02.06 21:52 |
|
море от mare!
Ad majorem pharmacie gloriam!
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
|
|
|