Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:48 23.06.24 
Хуманитарни науки
   >> Езикознание
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Откъде са се взели балто-славяно-германитенови  
Автор ЯPOCTcлaв (бесен)
Публикувано30.01.06 23:47



Повод за въпроса ми е

в една тема на градското чедо в един друг клуб. Та, къде са се оформили, коя група какъв път е минала след разделянето им, та когато през Великото преселение на народите пак са се срещнали германите и славяните не са се разбирали вече?

... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...

Тема Re: Откъде са се взели балто-славяно-германитенови [re: ЯPOCTcлaв]  
Автор rpaдcko чeдo (азиски ѕвер)
Публикувано31.01.06 19:12



Като начало, ВПН няма връзка, славянските и германските езици са се разделили доста по-рано, славянският се е обособил малко преди новата ера.
Немски и славяно-балтийски не са се разделяли, че да се събират отново:) Има сума ти много стари взаимни влияния помежду им, просто животът на огромната площ от Рейн до Крим и от Балтика до Дунава няма как да не е довел до разпада на общия език.
Има едни еквилибристики с основни думички, с помощта на които се правят изводи за това, докога е съществувало някакво езиково единство. Една такава дума е ме:дь, присъща на всички славянски езици, но несрещаща се в никой друг индоевропейски език. В района на сев. Причерноморие и малко северозападно от него (т.е. областта, нарочена за прародина на славяните) този метал е идвал от Закавказието, Армения, която в периода VII-IV в. пр. н. е. е бил част от Мидийската държава (по-късно сатрапия на Персия). Оттам вероятно с посредничеството на гръцките черноморски колонии е достигал на север, затова говори и самата форма на думата (с ят). С една дума, славяните са назовали метала по името на страната, откъдето са го получавали (което не е прецедент: цялата тази идея и много примери може да прочетеш в "Езиковедски изследвания в чест на акад. Младенов", Абаев). Страната се е казвала така само до IV в. пр. н. е. => салвянският е бил обособен дотогава.
Не може точно да се определят границите, в които са обитавали славяните, балтите и германците. Последните са били под силното влияние на келтската и Средиземноморската култура и според изследвания на старите топонимически пластове може грубо да се очертае районът на сегашна отвъдрейнска Германия до някъде линията Данциг-Виена (впрочем източна граница няма, било си е дива мешаница от всякакви народи чак до Крим). Славяните някъде южно от Киев-Краков (също доста условно). Балтите са заемали отначало останалото до Балтийско море и южна Латвия, впоследствие са поизместили малко угрофини, а самите те са били изтласкани и претопени от германци на запад и славяни на юг.

Follow the pale moonlight

Тема Re: Откъде са се взели балто-славяно-германитенови [re: rpaдcko чeдo]  
Автор the_bomb (няма пък)
Публикувано31.01.06 19:24



виж ти, това за медта не го знаех...

тц тц тц чудесата край нямат

а за посредничеството на (йонийските) гърци говори фактът, че думата е дълго е/ятова гласна. самите мидийци са се наричали на собствения си език "мАд-нещо-си"

Природата чука на мойта врата, с усмивка перверзна крилете ми вдига...


Тема Re: Откъде са се взели балто-славяно-германитенови [re: the_bomb]  
Автор rpaдcko чeдo (азиски ѕвер)
Публикувано31.01.06 19:37



Ма:да

Follow the pale moonlight

Тема Re: Откъде са се взели балто-славяно-германитенови [re: rpaдcko чeдo]  
Автор ЯPOCTcлaв (бесен)
Публикувано01.02.06 02:01



Чакай малко, ако още от началото на тоя клон и трите му големи разклонения си седят все тука, където са си общо взето и днес, защо липсва плавен преход между езиците на съседните славяни и германи (какъвто например има между българския и сръбския) и защо нашите са забравили името на съседите си, та отведнъж са ги занаричали неми?

... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...


Тема Re: Откъде са се взели балто-славяно-германите [re: ЯPOCTcлaв]  
Автор gioni (arvanitohoria)
Публикувано02.02.06 19:15



Аз пък винаги съм мислел, че хипотетичния индоевропейски се разделя на две наречия - западно и източно, германите попадат в западното, а балтите и славяните в източното. Нали германските езици са кентум, а балтийските и славянските сатем. Кентумни са още романските, гръцкия, келтските и изчезналия илирийски. Не вярвам на това дърво.



Тема Re: Откъде са се взели балто-славяно-германитенови [re: gioni]  
Автор the_bomb (няма пък)
Публикувано02.02.06 20:14



да, но освен кентум/сатем е имало и други изоглоси в индоевропейския ареал.

например окончанието *-bhi за дателен/творителен падеж мн.ч. очевидно е споделяно от гърци, индийци и римляни. от тия половината са кентум, а другата половина сатем.

окончанието *mi пък за същите падежи е важало сред германи, балти и славяни. от тия първите са кентум, а вторите са сатем.

така че една група езици, обединени по принзипа кентум/сатем, са разделени по друг принцин (например въпросното падежно окончание).

а лексикалните (не)съотвествия направо карат учените да си скубят косите, толкова са непредсказуеми. така например германи, келти, италийци и славяни споделят един корен за "море", който в гръцкия го няма.

или пък един корен за "цар" (rex/raj-) се намира само в двата края на ареала, сред латини, келти и индийци - вероятно и траки - а помежду им ни помен от такава думичка.

така че нещата не са ясни. то и в българския ятовата граница не отсича едните говори от другите, а какво да говорим за племена, дето изобщо не ги знаем как точно са били разположени едно спрямо друго и доколко са търпели общо влияние от неидноевр. езици...

Природата чука на мойта врата, с усмивка перверзна крилете ми вдига...


Тема Re: Откъде са се взели балто-славяно-германитенови [re: the_bomb]  
Автор gioni (arvanitohoria)
Публикувано02.02.06 21:01



За другите изоглоси. Ако някакъв изоглос се среща само при гърци, индийци и римляни, няма ли да означава че той е старинен за всички и се е консервирал при тях.
Примерът ти за едно падежното окончание само при балти, германци и славяни - възможни са множество други решения и не непременно пра-родство в германо-балто-славянски.
Коренът за море в славянския е заемка от някой кентумен език. В пра-гръцкия същия корен може и да го е имало и да е изчезнал преди писмеността. Как е на гръцки сега "thalassa" ли? Каква е думата?
А от какъв произход са "крез" и "рих"? Спомена и за тракийския ..Резос?. Да не излезе, че го има навсякъде? И на балтийски май имаше дума.

Нещата не са ясни, но като че ли делението кентум-сатем е най-достоверно и вероятно, като първо деление на индоевропейския.



Тема Re: Откъде са се взели балто-славяно-германитенови [re: ЯPOCTcлaв]  
Автор gioni (arvanitohoria)
Публикувано02.02.06 21:09



Те не са ли наричали "немци" първоначално всички не-словене?
Думата за собствено немците първоначално не е ли била някаква праславянска дума произхождаща от герм. самоназвание *teuth ""от която произлиза днешната "чужд"?



Тема Re: Откъде са се взели балто-славяно-германитенови [re: gioni]  
Автор Last roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано02.02.06 21:52



море от mare!

Ad majorem pharmacie gloriam!




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.