...националист?

Бог прощава, ВМРО не!

Лично за мен значи човек, който:
1. Твърдо вярва, че неговият народ заслужава по-добра съдба.
2. Упорито и ситематично работи за постигането на тази по-добра съдба.

Това е дума - етикет.

Много чудно за мен, ама като се заговори за сериозни проблеми - примерно, има ли власт и ред в тази държава, които са достатъчно силни да накарат освен хората и циганите също да спазват законите, и ОППАЛА - разговорът отива към рова, на кое какъв етикет да лепим:

патриот, националист, ром, фашист, циганин, мангал, расист...


Та: националист и другите - това са специално отгледани думи - убийци на смислени дебати по същество. Пиша го напълно сериозно и ще си искам приоритета на авторството.





==================================
Патриотизмът е имунната защита на нацията.

ако ще водим спор за бан-а на Зиези, мисля, че каквото и определение да му беше сложил ivx като оправдание на банването, щеше да му е малко. аз бих използвал по-скоро "националистически спамър" или нещо подобно. този човек, както вече бе казано, върти една и съща плоча за българските следи в английския от много време насам и на мен лично вече ми е дошло до гуша.

що се отнася до определението "националист", за мен то е негативно не по някаква друга причина, а защото не обичам нищо, което завършва на "-ист" и на "-изъм". национализмът, както и и социализма, комунизма, фашизма, марксизма, маккартизма, феминизма и либерализма са идеологически конструкти. това означава, че работят с определен твърд понятиен апарат, към който се стремят да сведат цялото многообразие на явленията в света. в случая с национализма, всички разделения се правят първо по линията наше/чуждо и след това се гледа всичко останало. което според мен не е правилно.

колкото до циганите, те ще бъдат накарани да спазват закона тогава, когато добре облечените бизнесмени, политиците и прокурорите бъдат накарани да спазват закона. това е болест на цялото общество, на самия ни обществен манталитет, и от нея страдат доста много хора, като всеки се възползва както може. ако си циганин - ще краднеш жица и няма да си плащаш тока, ако си полицай - ще вземаш рушвети, ако си кръчмар - ще разреждаш пиенето и ще се отнасяш зле с клиентите... това няма нищо общо с етноса, а с елементарното разбиране за почтеност, което немалко хора у нас - от всички етноси и изповедания - не притежават в достатъчна степен.

Природата чука на мойта врата, с усмивка перверзна крилете ми вдига...

Освен казаното, може би си заслужава да се спомене пълната непроницаемост на национализма за аргументи, различни от тези, които обслужват собствената теза.

Истинската грижа на човечеството е човека

А прави ли се разлика между националист, патриот и шовинист, расист, фашист и т.н.?

Бог прощава, ВМРО не!

да, това е видно с невъоръжено око за повечето потребители на дир-а.

Природата чука на мойта врата, с усмивка перверзна крилете ми вдига...

общо взето кой каквото разбира.

тези, които ме познават по-добре знаят, че при мене почти винаги совите не са това, което са т.е. не е случайно, че съм подбрал точно тази дума.

за мене думата има различни "значения" в зависимост от контекста: може да бъде националист като национал-социалистите, може да бъде и по-скоро патриот.

понякога трудно се прави разлика м/у националист, расист и шовинист, поради простата причина, че вторите обикновено се крият зад първото.

противно на бомбата мисля, че до голяма степен има връзка с етноса, защото в други балкански кръчми като отидеш ти удрят такова обслужване, че после ти е гузно, ако не отидеш пак там, а тука те удрят само на едно място.

Националист има само едно значение - човек който зачита нацията си. Сходно с думата патриот. Или националист и патриот на български са родолюбец.

Думата за национал-социалист е нацист а не националист.

Думата расист няма нищо общо с националист. До извстна степен се бърка с думата нацист но до толкова че нацистите са били и расисти.

Думата шовинист не е националист. Шовинист се покрива почти напълно с нацист - и двете думи значат че дадената нация е над всички други нации. Тук става дума за нации а не за раси.

Абе разбирате ли въобще нещо от национализъм? Или по инерця от телевизията говорите?
А на Бомбата да кажа, че не съм съгласен че твърдият понятиен апарат пречи да се обясни, чрез свеждане на цялото многообразие на явленията в света, самият свят. Защото без твърд понятиен апарат не може да се обясни и една частица от това многообразие.

Националист е който брани и обича своето, а шовинист е този който ламти за чуждото. Например погледнато в исторически аспект, българите са били и са националисти, тъй като са защитавали своето население и земи и са искали да ги обединят, като не са отричали правото и на другите народи да се обединят. Сърбите пък например са били и са шовинисти. Те не само отричат българщината на 1/3 от българите, но са ламтяли и завладяли български, албански, унгарски, хърватски и босненски етнически територии и са ги прочиствали.

Бог прощава, ВМРО не!

разбира се, понятиен апарат трябва.

но гъвкав.

понятийният апарат на национализма, комунизма и останалите идеологии е твърд, непоклатим и пределно простичък.

не можеш да теглиш чертата и да кажеш: "има два вида хора/неща и толкоз".

Природата чука на мойта врата, с усмивка перверзна крилете ми вдига...

Според "Енциклопедия Британика" има!

Бог прощава, ВМРО не!

какво имаш предвид? и с какво това засяга мен, теб, Зиези?

Природата чука на мойта врата, с усмивка перверзна крилете ми вдига...

Ами след като в "Енциклопедия Британика" думата националист не е украсена с отрицателен смисъл, не се разбира защо Зиези е баннат с това определение.

Бог прощава, ВМРО не!

Естествено, че в Британия национализмът не е лош. Все пак ИРА са били винаги терористи за целия свят, а британците жертви на този тероризъм, докато при косоварите и сърбите положението беше много та чак екстремно националистическо и от двете страни, само защото са на балканите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявайте, че пак се намесвам без да съм много сведуш, но не смятате ли, че се извършва целенасочена подмяна на понятията?
Показват ни се най-крайните, най-уродливите и разрушителни форми на национализма и ни се казва - "това е национализъм".
Показват ни се разни лумпени и смешници, те пък били "националисти".
Е, всеки що-годе нормален човек като види що за хора са набедените "националисти", бяга надалеч и вика "Пфу, не ви ща национализма, не ви ща националистите!"
Като се подменят понятията и като се започне да се мисли с етикети, може да бъде окепазена всяка идея.

Горе-долу.

Бог прощава, ВМРО не!

ами аз казвам как аз възприемам думата, а не как я определят речници и енциклопедии и защо я определят така.

Природата чука на мойта врата, с усмивка перверзна крилете ми вдига...

ако според теб "националист" е човек, който "твърдо вярва, че неговият народ заслужава по-добра съдба и работи за това", аз бих попитал:

защо този човек да бъде наричан именно "националист", а не просто нормален, добър, почтен човек?

никой нормален, добър и почтен човек не желае страната му и хората около него да тънат в нищета, болести и т.н.
всеки нормален, добър и почтен човек работи за това както той, така и всички около него да бъдат добре.

ако има някой човек, който желае само той да има добра съдба за сметка на съдбата на околните, страната и народа му, то този човек е обикновен подлец и егоист.

в случая пак опираме до морални критерии, а не до етнически, политически и идеологически такива.

Природата чука на мойта врата, с усмивка перверзна крилете ми вдига...

Точно така, истинският националист е нормален, добър и почтен човек.

точно обратното.

истинският нормален, почтен и добър човек не е нищо друго освен нормален, почтен и добър човек. а не някакъв си "-ист".

какъв е смисълът от понятието "национализъм" тогава? защо не просто "почтеност"?

Природата чука на мойта врата, с усмивка перверзна крилете ми вдига...

Aко продължаваш в тоя дух, има реален риск да се превърна в бомбист.

Българите не са ламтели за чуждото? Опа! Я се поогледай... Мислиш ли, че някога е било различно?!!
Народ, чиято философия винаги е била "Не ме е яд че на мен ми е зле, а че на Вуте му е арно", винаги гледа в чуждата чиния...

Българите не само ламтят за чуждото, но ламтят предимно за чуждото, много често зарязвайки в пълно безхаберие своето. И тъй като често силиците им не достигат да гепят чуждото, губят и него, и своето. Това е наказание за алчността...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Те не само отричат българщината на 1/3 от българите, но са ламтяли и завладяли български, албански, унгарски, хърватски и босненски етнически територии и са ги прочиствали.

Ъъъ, извинявай, ама кой народ не е завладявал и прочиствал чужди територии??

да ке да ке ама неке

Не говорих за вътрешнобългарските отношения.

Бог прощава, ВМРО не!

От запад на изток или от север на юг: англичани, ирландци, шотландци, норвежци, шведи, финландци, датчани, литовци, латвийци, естонци, белоруси, украинци, чехи, словаци, унгарци, португалци, французи, испанци, босненци, черногорци, българи, грузинци, арменци.
А най-известни със завладяването и прочистването на чужди територии в Европа са на първо място сърбите, на второ място гърците и на трето място турците! О, каква случайност-това са съседите ни!

Бог прощава, ВМРО не!

Комита, ти още ли си модератор в клуб История? Щото, ако си още, се изразяваш малко странно като за модератор на такъв клуб.

най-известни със завладяването и прочистването на чужди територии в Европа са на първо място сърбите, на второ място гърците и на трето място турците

Айде турците ще ги преглътнем, въпреки, че нещо не си спомням в ЕВРОПА в последните петдесет-шейсет години години да са завладявали и прочиствали.

Но германците ще ти се обидят кръвно, че изобщо не са в класацията, а също и руснаците. Тия велики нации оставени като прашно облаче на хоризонта от некви пикливи сърби и гърци? И то след като са направили изключително достойни усилия да се откъснат пред останалите на няколко десетки милиона унищожени човешки същества? Леле Комита, скоро може и само да те поменаваме с някоя добра дума, щото при тия прошка няма.

Извън Европа, но европейски страни като добрата стара Англия, Испания, Португалия и Холандия, са се занимавали със завладяване и етническо прочистване в мащаби, каквито жалката Сърбия и насън не е сънувала. Вярно, било е преди доста време. Но друга страна, която се води европейска - Русия се занимава с това и в момента, и чак тука може в тая категория някак да вмъкнем Турция. От европейските страни, които напоследък са се занимавали с етническо прочистване в Европа /но не и със завладяване/ по липса на по-достоен кандидат, ще трябва наистина да споменем Сърбия, но непременно в номпанията на Албания, а с пълна номинация - завладяване и прочистване - е май само Хърватска и людедските страни в района, както и Косово.

Не се съмнявам, че останалите колеги биха могли да направят и други съществени допълнения.

Ние можем да спорим така до Коледа.
Допускам, че позициите ни не са чак толкова различни, просто имаме различни опорни точки. Не е зле да се погледне в българския тълковен речник, но го нямам под ръка. Мислех да цитирам определенията в дебелите английски речници, но реших че не е много коректно, все пак говорим за значението на думата в българския език, не в английския. Беше ми приятно да поспоря с теб, но в момента наистина не мога да отделя повече внимание нито на тази, нито на други теми.

Няма да се впускам в подробности. Мога да аргументирам всяка една от думите си. Не е това същността на въпроса. По-важно е кои не са прочиствали, а не кои са прочиствали/техният списък е по-дълъг/.

Бог прощава, ВМРО не!