Здравейте, наскоро си купих Българска диалектология на проф. Стойко Стойков и се чудех доколко може да се приеме за меродавна (имайки предвид, че е писана още преди създаването на атласа на българските диалекти).
Също интересно ми е какво мислите за преходните към сръбски говори (от двете страни на границата) - в книгата Ст. Стойков застъпва мнението, че с еднакво основание могат да бъдат причислени както към българския, така и към сръбския; също така казва, че в случая на говорещото ги население, езикът е без значение за националната самоопределба. Но:

"Общо взето, тия преходни говори имат редица фонетични и граматични черти, едни от които ги свързват с българската, а други със сръбската езикова система. Все пак трябва да се изтъкне , че по основните си граматични особености те са по-близо до българската езикова система, отколкото до сръбската, което показва и първичната принадлежност на населението".

Дали сравнително неутралния му тон се дължи на политическата обстановка?

ами ние доста сме обсъждали тази тема тук и в общи линии сме се споразумели по въпроса, че "езикът е диалект с армия и флот". това в случая значи, че единственто нещо, което определя кой говор от преходната зона към кой език спада, е държавната граница. мисля, че точно това е имал предвид и проф. Стойков.

еиковите граници между два сродни езика не са резки, а плавни. ако отидеш в Тетевен или Ловеч и сравниш говора с този в Пожаревац, те несъмнено ще ти се сторят много различни. но колкото повече се приближават до общата граница, толкова повече говорите и от двете страни почват да си приличат, докато не се стигне до една "сива зона" около самата граница, където само по геополитически критерии може да се отсече твърдо кой говор е по-скоро сръбски и кой по-скоро български.

колкото до меродавността на данните на Ст.Стойков, не мога да се произнеса компетентно, но във всеки случай много от явленията, описани от него, вече не съществуват. говорите се унифицират, населението се движи, хората се скупчват в областните центрове и други по-големи градове... скоро ще имаме само два диалекта: източен и западен.

my soul swims gently in her pool

Има една книга "Царибродския (димитровградски) говор", сега не помня от кой автор. Там се разглеждат особеностите на преходните говори и се показва, че наистина са по близки до българския отколкото до сръбския: фонетично-няма музикално ударение, няма меко ч, има Ъ, докато разликите с българската фонетика са малко-Л-то е друго, има сричкотворно Р, Ч/ДЖ вместо Щ/ЖД. Граматично се използват и падежи, но говора аналитизмът е много добре развит и т.н.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

"скоро ще имаме само два диалекта: източен и западен"
Уви, май вече си е така... Циганите комай са единствените пазители на диалектите
Но пък от друга страна налагането на книжовния език си има и положителни страни - спестена ни е втора Вардарска Македония (надявам се)

Това "ъ" сърбите по принцип ли си го нямат??? Нереално ми се струва, някак.
А нали част от проведената "реформа" в Македония се е състояла именно в изкореняването на този звук.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Еми сърбите нямат "ъ". Има нещ подобно в думи като "крв", ама не е истинско "ъ". Македонците са имали, но то4но поради сърбизацията са го загубили. Хубаво, породисто "ъ" имат словенците-4увал съм го с ушите си. Изобщо словенския по много неща прили4а пове4е на българския, отколкото сръбския на българкия.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Точно така, а "ъ" е един отличителен белег на българския език.
Много такива думи имат наистина, обаче без "ъ" пак не се разминава, това тяхното не е нормално
Опитвам се да го кажя без този звук, звучи твърде ядливо някак си.
Дрво, ми тъпо е.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От къде си в Бъгария?
Щото ако си от западна такава, изобщо нема да ти изглежда трудно.
Въпросните преходни диалекти имат "ъ", но не го ползват то4но в думи като "дрво" или "брзо". По това северозападните диалекти са то4но като сръбския. Някой тука беше давал навремето за пример думата "грмонь" - северозападно произношение на "агроном"
Виж

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм от въпросните грмонье (щото прадядо ми бил агроном и от там на всичките му наследници викат Агронома). С уточнението, че това (Грмоня) е как някои не особено образовани хора наричат Агронома (сиреч прадядо ми, дядо ми или баща ми). Класическият пример е един мой втори братовчед, който трябвало да върне някаква торба, но нямало никого в къщата на дядо ми. Братовчедът метнал торбата в двора и като се прибрал казал „грмоньете ги немаше и я фрли(х) торбата у тех.“ Та аз затова искам да си сменя фамилията на Грмонь
Сайтът за Северозапада е истински бисер и гарантирам, че още има хора, говорещи така в резервата

Редактирано от avataar на 10.06.05 23:20.

Ха, въпроса е, че звука "ъ" тъй или иначе се изговаря.
"брзо" -> добре, не казват бЪрзо, обаче казват брЪзо, нали
След две съгласни не може да им се размине :)
---
Видях малко от този сайт, че имам проблеми с БГ фрийките.
Ко праиш, че и ко паиш = какво правиш, ко стаа ве = какво става бе и чай = чакай, го има из нашия край, ний сме от дальеко и говорим на мьеко

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ние у равнината говориме на твръдо, ама ониа къде им викаме "торлаци" горе у балкана (некъде къде Орешец и Белограчик) говорат на "тврдо", или са говориле на теково преди дваесе годин.

на некои им се види млого трудно да говорат тека, ама "тврдо", "брз" и други верно се сретнат по тоа край. а и сръбете тека говорат.

вика му се "сричкотворно р".

my soul swims gently in her pool

само а ти каам, че и не само торлаците маат "сричкотворно р". Има неква "буферна зона" дваес-трийс километра къде не са торлаци, ма и там карат на "крв" и "брз" (монтанско, берковско). Третата още по-лабава зона са тиа, къде викат "бръз" и наместо "я че напишем" - "я ше нАпиша"-врачанско и равнината на север от неа. Те такивате като глеам са го писали тоа сайт.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

благодарим, я това го не знаях.

ама на тоа сайт има и работи къде манко ги не вервам: формите "ма", "та", "са" и т.н.

дали са правилно чуле ониа къде са го правиле сайта, или са се обръкале манко?

па само да ти кажем каде те тева и предишниа постинг е сигурно пръвиа път кога се използва за писмено общуване говора на моа край. честито! *пссстт - звук от отваряне на бира*

my soul swims gently in her pool

Поне според Стойков в Кула, Бойница , Големаново, Малък извор и др. села от тоя край бил се говорел източен диалект - има ли таквази работа?

Сричково, не сричково, без "ъ" не се разминава, замислете се и ще го установите
Дали, ще е дЪрЪвЪо, дЪрво, дрЪво... така се получава,след 2 съгласни не им се разминава.
Пробвайте де :)... и да не са реални думи, айде кажете ми една подредба на букви, където има три съгласни подред, и тъй да се изговори.
Ти като казваш "р" "м".... звука "ъ" си е закачен отзад, или отпред ако много се постараеш да го изъРкаш например.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

па честито, я и без тва са тамън идем от гастрамоня с една каса бира.
А тиа със сайта не са се обръкале, они са оттам и им ги не требе жокер . Баш тиа у врачанско така говорат- у хайредин, миайлово и т.н

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Ами в краен случай пусни си сРпска телевизия, там се някой ще владее книжовен сРпски и ще го чуеш

мдам, така де.

това си е съвсем нормална фонема, има я и в доста други езици освен сръбския, предполага се, че я е имало и в старобългарски.

това, че средният носител на български книжовен език (в случая в лицето на Lews Therin) не може да си я представи и му звучи абсурдна, не значи, че такова животно нема.

колкото до източните говори в посочените от Стойков села: не съм бил там и не мога да кажа, но според мен отдавна тези говори са се асимилирали и уподобили към всичко останало около тях. може да са останали една-две по-особени черти във фонетиката и морфологията или (по-вероятно) някакви странни думи в лексиката. но Стойков е починал в края на 60-те, така че данните му са доста стари с днешна дата. що строителство на социализма и на заводи е паднало след неговото време, що народ се е омешал в големите индустриални центрове от рода на Видин и Враца...

my soul swims gently in her pool

на "ма", "та" и "са" ли говорат?

ди-дииии, **@'$$* (непреводим и нелицеприятен native израз за изразяване на голямо учудване).

my soul swims gently in her pool

Абе момчета, хванете се и се опитайте да го изговорите.
Може, ама при определена подреба само.
Някоя си дума като стр-аница,стр-ък или гастр-оном(нарочно така ги разделям, щото се вижда че без в края гласна пак не става) може, но такива, като "дрво" и "брзо" не може просто, като го изговорите само със съгласни, ми се обадете
И какво излиза -> че може в случай където има не повече от 2 звучни съгласни или 2-те звучни са комбинирани със беззвучна.
И сега наистина пробвайте някакви варианти със 3 звучни, да видим дали ще успеете.
й, л, м, р, н, б, в, г, д, ж, з .....без "й" :)

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Lews Therin на 12.06.05 02:57.

не е въпросът ние дали ще можем да го изговорим (впрочем, аз се справям доста прилично, вероятно заради торлашките си корени)

защо си мислиш, че способностите за артикулиране на звукове са непременно еднакви у всички езици и народи?

по принципа "не мога да го изговоря" трябва да отпишем много фонеми на тоя свят, например чешкото rzh или арабския "айн", но това не значи, че те не съществуват.

не сме ние центърът на света и критерий за всички звукове.

my soul swims gently in her pool

БРЖЕ... Абе и на финикийците не им е било лесно...

Captat non muscas aquila!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми като начало въпросното р не е съгласен звук. Като второ, това, че ти не можеш, не значи, че е невъзможно за произнасяне...
Ако чуеш някои африкански езици, където при произнасянето не се ИЗдиша, а Вдиша, и е пълно с някакви цвъркащи и подсвиркващи звуци, сигурно ще ги обявиш хората за марсианци :)

Ами все пак за македонци говорим.
И къде не е съгласна 'р'? В българският, е.
Кххх, това с вдишването мога да си го представя, ама не мога да си представя да изговорят думи като брзо.
Т'ва като маймунско скимтене би трябвало да звучи...и ще е със съгласни основно. аооу-уууа-аяяа-ии-аа-ууъъ-аа-а :))))
---
Романе, за малко да ме заблудиш,ама не се съгласявам - брЪже :)
---
Бомба, става въпрос за звука, не за нещо друго.
Аз незнам как ще изговориш брзо без съгласна, и да сричаш б,р,з, пак не става.
Или не се заслушваш или незнам :)

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бомба, става въпрос за звука, не за нещо друго.

e да де!

Аз незнам как ще изговориш брзо без съгласна, и да сричаш б,р,з, пак не става.

ами обясних ти по-горе: това, че за теб или мен "не става", не значи, че е невъзможно по принцип.

Или не се заслушваш или незнам :)

хммм, не е така.

my soul swims gently in her pool

"л" и "р" леко минават за полугласни звукове.

сред гласните в

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всяка съгласна може леко да мине за полугласна, и не само да мине, ами тя си е.
Няма дума или звук дори, без гласна буква.
Да се убиеш не можеш да изговориш чиста съгласна.
Затова много добре са наречени гласни и СЪгласни.
И затова много добре са го измислили в английския със спелинга - всичко е чисто и ясно и пак е навсякъде със съгласни.
Недейте се дразни от липсата ми на лингвистична култура, аз си я признавам, но терминологията е чисто учебникарска - все пак така се учат хората.
Но пракитчески, това което казвам е вярно.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Оооо, много си се излъгал! Мога да ги изговоря един куп "чисти" сссссссссъгласссссни.... ссссссссссс