тя не е ръководител на Катедрата, а декан на ФКНФ.

не знам какви лекции ти е чела на теб, но по тези въпроси сме говорили с нея много и тя в общи линии е съгласна с постулатите на У.С. Алън и други историци на гръцкия език, според които:

1. ei (затворено "е") и i наистина са били съвпаднали около новата ера, но:

2. аi започва да гласи е някъде ок. 2 в. сл.Хр.;

3. оi е било изравнило гласежа си с юпсилона, но по това време юпсилонът е гласял все още нещо като френско u;

4. етата все още се е колебаела между произношението на старото еi (затворено "е") и още по-голямото затваряне в i; последното не се е случило окончателно поне до 4. в.;

5. квантитетът на гласните е започнал да се губи, но старите стихотворни размери, базирани на редуване на кратки и дълги срички, се ползват до 6. век включително, и то с учудващо малко грешки;

6. музикалното ударение вероятно също е започнало да се губи, но няма данни кога този процес е бил завършен; ако това е вървяло заедно със загубата на квантитета на гласните, то значи процесът е бил окончателно завършен доста след началото на нашата ера;

7. бетата се е произнасяла като b най-рано до края на четвъртия век;

8. преградните гама, фи, хи, тета са почнали да минават в проходни някъде малко преди н.е. и са минали окончателно в такива най-рано през 4., ако не и през 5-6 в.

9. юпсилонът и старото oi минават в i някъде ок. началото на средновизантийския период.

така че да се каже, че новозаветният гръцки се е произнасял като съвременния, е в най-добрия случай грубо приближение - дори ако се има предвид, че първите християни са били слабообразовани хора и гръцкият им е имал черти, различни от този на класическия.

my soul swims gently in her pool

3. оi е било изравнило гласежа си с юпсилона, но по това време юпсилонът е гласял все още нещо като френско u;

по кое време е станало това?

ами oi и юпсилон почват да се бъркат откъм 3. в. пр.Хр.

и продължават така да се бъркат до Юстинианово време.

после не е ясно какво става докъм 10. век, когато се смята, че вече oi=y ---> i

(с "у" означавам гласежа на юпсилона, който е бил нещо като "у умлаут")

my soul swims gently in her pool

Благодаря за информацията и за коректното отношение, което е рядкост за клубовете тук. Моето мнение за гръцките произношения е изградено 1989-1991г., ще си ъпдейтвам знанията и ще изразя мнение отново.

В отговор на:

---

бележка: panem nostrum supersubstantialem не е каноничната версия на молитвата. "суперсубстанциалис" е превод на гръцкото "ипер-усиос", над-съществен, над-субстанциален, което е заменено в молитвата вместо оригиналното "епи-усиос" (което го имаш в гръцкия текст) със значение "насъщен" от павликяните или богомилите, не помня вече.

---

Редактирано от H. Aнтoнoв на 11.06.05 15:45.

sofous eipes, o file mou!


Adrian

Преди малко говорих с д-р Янева по телефона - тя поддържа мнението си отпреди, че четейки НЗ по новогръцко произношение стоим по-близко до истината. Има документи от онова време, в които 'eulogia' е написано 'евлогиа', тоест с вита/бета на втора позиция, което е показателно за произнасянето б/в. Иначе, безспорно, смяната на прозношенията е постепенен процес, който затихва чак към 10век, когато намираме документи с 'uda' на мястото на 'oida'

ouk ego tauta, w file, alla tines emou sofwteroi polla biblia grapsantes.

ceterum, spero te valere et prospere agere.

my soul swims gently in her pool

благодаря за разясненията!

явно съм се объркал нещо...

my soul swims gently in her pool

За православното богсловие това не е проблем, защото според тълкувателната традиция, застъпена включително и на Запад от блаж. Августин например, тук става дума хляба на Евхаристията

Naprotiw, problem e.

Adrian