опитах се да преведа за общите ни приятели от Клуб История текста на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ivx на 13.12.04 08:57.

първо да уточня, че усилията ти са похвални, но голяма част от онези в клуб Истерия, заради които вероятно си се заел, не заслужават да им поднасяш нищо на тепсия, защото и без това ще оспорят всяка думичка от него, изсмуквайки аргументи от пръстите си.
останалите, които заслужават да споделиш това с тях, така или иначе могат сами да си намерят, изтълкуват и оценят интересуващата ги информация, ако вече не са го сторили.

но както и да е, няма да ти отказвам помощ, още повече, че сигурно ти е интересно и сам да знаеш за какво става въпрос.

1. сребърна дидрахма (монета от 2 драхми) на общината/общността/коалицията от градове на епирците. не знам за кое от трите става въпрос, защото не съм запознат с политическата организация в Епир по онова време.

2. "дрюос" (съжалявам, ама Кредорът ми се бъгави, ще давам кирилска транскрипция) - генитив от старата дума за "дърво", между другото сродна с нашата дума "дърво". речникът казва, че означава най-вече бор или дъб, и тъй като в Додона на почит са дъбовете, най-вероятно е второто. само не знам от какъв зор са вмъкнали такава дума в нормален новогръцки текст - тя и през 5. в. пр.Хр. вече е била остаряла.

3. цитатът от Аристотел: "заради това, че там са обитавали наричаните по онова време Грайкой (лат. Греци, бълг. гърци), а днес - елини"

4. "латрефтики парадоси" - култова традиция. "латрево" е "обожавам" във всякакъв смисъл (имаше един грък в един филм, който много възбуждаше приятелката си, като й говореше на гръцки "се латрево" :))).
на старогръцки глаголът има почти същия смисъл: "кланям се на, почитам". "идо(ло)латрес" - "идолопоклонник".

5. "булевтерион" - сградата на Булето, или, както му викаме днес, Народното събрание.

6. "пританейон" - в Атина пританите са част от Булето. Булето се състои от по петдесет души от десетте фили, т.е. общо 500 човека. всеки месец членовете на една фила получават председателство и изобщо "дежурство" за заседанията и процедурите на Булето. тези хора се наричат "притани", а председателството им - "пританейа". "Пританейонът" е сградата, където се събират пританите и където се хранят заедно. Там се хранят и получилите безплатен обяд като герои на Атина, напр. победителите в Олимпийските игри.
Нямам представа какво е "притан" в Епир, но "пританейон" е със сигурност сградата, където се събират местните притани.

засега толкова мога да ти кажа. другите неща, които питаш, са в общи линии така, както си ги дал. Само за "полото" на богиня Диона върху монетата и "тмимата" на Епирското деспотство от последния параграф в момента нищо определено не мога да кажа.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

Едно искрено благодаря на IVX, който не е забравил обещанието си за превод. Само, като модератор на въпросния клуб, ще сметна, 4е в думата Истерия е допусната печатна грешка, която ти като мод на Лингвистика разбира се бързо ще поправиш

И едно малко иронично и тъжно благодаря на Бомб, който може и да не знае, но като човекът, помолил ИВХ за превод, се чувствам малко засегната от първите изречения на отговора му...И за да го успокоя, нямам намерение да оспорвам изсмуквайки аргументи от пръстите си която и да е думичка, освен ако нямам солидни доводи и причини да го сторя. Deal ?

не знаех, че ти си го поискала.

мислех си, че е за някого от тракофилите (или пан-тракистите, ако предпочиташ).

но продължавам да твърдя, че хора като теб биха извадили и още повече информация, освен предложената на въпросния сайт, а на хора като Зиези този сайт няма защо да им се предлага на вниманието.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

2. ами явно са я вмъкнали, защото в предишното изречение е употребена думата belanidia(s) т.е. дъб и са решили да разнообразят текста.

4. и аз така си го преведох, но реших, че не ми харесва, не знам що. Просто на места ми се вижда безсмислено, това което съм превел.

AПEIРWТАN можеш ли да го преведеш? М/у другото има още нещо, за което ще те помоля да се потрудиш да го преведеш, но сигурно ще го пусна след два-три дена като го сканирам, май е писано бустрофедон :)

Да ти кажа не съм останал с впечатлението, че нетът е пълен с информация за точно този оракул. За Зззз & Co разбира се, че не бих го превел, защото те не могат да погледнат в страни от капаците, които сами са си сложили.

Също така си мисля, че преводът може да се окаже полезен за "непрофесионалистите" в История.

Мелиса, грешката беше вярна, защото точно на такова се обръща понякога ;)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ето го текста в нов вид

Според древногръцките предания оракулът в Додони се счита за най-стария в гръцкия свят, а до известно време е бил и единствен. До този оракул пеласгите са се допитвали за имената на боговете си.

- - - -
картинка и текст под нея:

Сребърна дидрахма на коалицията от епирски градове (3-ти век пр.н.е.). На едната страна е изобразен Зевс Додонски с дъбов венец и Диона с воал и polo. На другата страна в дъбов венец са изобразени свещеният бик и надписът AПEIРWТАN.
- - - -

Оракулът се споменава: от Херодот в Похода на аргонавтите, от Омир в Илиада и Одисея и от Аристотел: заради това, че там са обитавали наричаните по онова време Грайкой (лат. Греци, бълг. гърци), а днес - елини.

Археологическите разкопки не дават отговор на въпроса кога е започнало боготворенето в оракула в Додони, който до 15 век пр.н.е. е бил отделен от Южна Гърция
От археологическите находки, може да се предположи, че култът е започнал в ранния халколит (някъде между 2600-1900 пр.н.е.).

Боготворенето е било съсредоточено около свещения дъб, който е бил и центърът на оракула. От това място водят началото си редица топоними и племенни имена като Elloi-Selloi, Elloipa, Dodoni и thesprotos (коренът thes- се среща у Омировите прилагателни(???).

От горепосоченото става ясно, че районът на Додони е най-древната люлка на елинизма и е бил място на голяма култова традиция. Оракулът просъществува от медната епоха около 2600-1100 пр.н.е. (първоначално там е била почитана Великата богиня на плодородието, а по-късно Зевс), до края на 4-ти век сл.н.е. когато култът към Зевс е изместен от християнството.

В пространството около оракула са изградени и театър, булевтерион, храм и жертвеник на Темида и Афродита, и пританейон.

По време на варварските нашествия районът е бил изоставен, заради набези на славяните.
Областта става част от Византия и следва съдбата й, била е част от Епирското деспотство и пада заедно с останалата част от Гърция под турско робство.
Освобождава се през 1913 г. заедно с останалата част на Епир.

Община Додони е създадена през 1998 година в рамките на обединението на населените места по закона "Каподистриас", чрез обединяване на следните населени места: Мелинги, Мандио, Додони, Драмесии, Костаняни, Берко, Агиа Анастасиа, Псина, Драгопса, Полигирос и Елефтерохори.*

* за тази част питах един гръцки приятел и коментарът му беше: this is terribly bad Greek! Couldn't they use 3 proper sentences instead of one long and complex one?

Редактирано от Zo на 22.11.05 18:15.

APEIRWTAN ще рече "на епирците". -аn е окончание за генитив мн.ч. в дорийските и западногръцките диалекти - там, където в атически (и респективно в по-късния гръцки) има -wn. съответно там, където в началото трябва има Н (Hpeiros, Hpeirwtai), в дорийски и западногръцки обикновено, макар и не винаги, му съответства A (Apeiros, Apeirwtai).

генитивът от названието на жителите на даден град или място обикновено стои по монетите: подразбира се "(полис, общност или каквото там е) на еди-кои си". така на монетите от Филипопол често стои ФIЛIППОПОЛITWN, демек "на филипополци".

за надписа на бустрофедон пробвай да го дадеш, но не съм сигурен, че ще го разчета. от това да отбираш от старогръчки до това да можеш да четеш надписи върху камък има доста голяма разлика, защото последното е невероятно трудна работа. за нея може да нямам необходимите епиграфски познания. но все пак опитай, може пък надписът да е от лесните, а и мога да го дам на един колега, който с това се занимава, той е много повече спец.
пък и тук му е мястото Мелиса да се намеси - тя е археолог и вероятно по-успешно ще се справи в четенето на надписи.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

аха! сега се сещам за: dos moi pa sto kai tan gan kinaso където пак има 'а' вместо дълго 'е' в 'gan'.

а за дорическия колко се знае? колко е останало от него?

от неочаквано место намерих отговор за тмимата - превежда се че е била част от това деспотство от което после м/у другото се е възродила Византия.

Редактирано от ivx на 14.12.04 13:37.

ми доста се знае, защото има много надписи запазени. отделно от това има литература, писана на този диалект: основно хоровата лирика, например на Пиндар, и хоровите партии в трагедията. също така дорийски е диалектът на епилионите на Теокрит (много симпатичен автор, можеш да си го намериш в Интернет в превод, но в оригинал е кошмарен за разбиране).
обаче литературният дорийски не е съвсем чист диалект, а изкуствено литературно творение, в което част от формите са доризирани, а не натурални дорийски.
Питагор и Архимед също са говорили дорийски диалект, но нищо писано от тях на дорийски не е останало, освен въпросната сентенция за опорната точка и повдигането на земята.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

дорийски диалект по нашите земи се е говорил в Месембрия, която е колония на дорийския град Мегара.
повечето други черноморски колонии са на йонийския град Милет.

а родният диалект на Питагор е йонийски, защото той е от остров Самос, само че основната част от "живота и делото" му е протекла в дорийските колонии в Южна Италия и на дорийски е излагал учението си.
по-късно неговите ученици започват да излагат казаните от него работи като неоспорими догми с фразата autos efa (вместо йонийско-атическото efh): "той сам каза". оттук това минава в латинския като magister dixit и става нарицателно за догматично мислене, основано на казаното от авторитети.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

а кога ще го видим този бустрофодон ?

Cupitor impossibilium

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите