как да науча един испаноговорящ да произнася Ъ ?
а, също по темата, в английския , звука "ъ" (обърнатото "е")
все пак съвсем като нашето Ъ ли е, както ни учеха в гимназията?

защото в испано-английския учебник го описват като нещо подобно на "о" и "е" ама затворени .

И аз съм се опитвал да обясня на испанци как да произнасят Ъ, обаче реших че няма смисъл да ги мъча, и без това им се разбира какво говорят в повечето случаи.

Английския има толкова много диалекти, обаче в повечето случаи българското е малко по-затворено от чисто неутрална гласна, докато английското често е малко по-отворено. Ако разбираш SAMPA, българското ударено Ъ е по-скоро /@\/ отколкото /@/, докато неудареното най-често си е /@/. Английското от своя страна когато е ударено, т.е. и дълго е по-скоро /3:/, естествено в non-rhotic диалекти. Обаче говорещите такива диалекти не вярвам да са повече от 50%, даже сигуно са по-малко. На много места пък се е изместило към е или о донякъде, по-често към о, но само като посока, не и по закръгленост. А в много диалекти Ъ вече го има само неударено или пък изобщо го няма, изместено от сричкотворни съгласни. Иначе в повечето случаи на неударени срички бг Ъ и А и английско Ъ са на практика еднакви.

Та, с две думи -- английското Ъ, там където го има, в ударени срички е по-скоро по-отворено от българското, а в неударени е същото.

А, ето един линк където е обяснена сампата -- http://coral.lili.uni-bielefeld.de/langdoc/EGA/Formats/Sampa/sampa.html

Питието определя съзнанието.
Fortuna non penis, in manis non capis.

Редактирано от пишмaн-линrвиcтЪ на 10.01.04 18:43.

Българското ударено Ъ е задна, незакръглена, среднозатворена гласна. Или с други думи това е българско неударено О с незакръглени устни. Английската гласна в „cut“ е задна, незакръглена, средноотворена, с други думи българско ударено О с незакръглени устни. Английската гласна в „bird“ е централна, незакръглена, средноотворена, с други думи стои точно между българското е (английското е в „bed“) и английското „cut“. Английската гласна в „position“ и българските неударени А и Ъ в думите „мъка“, „ритъм“ са най-централно възможната гласна — шва (schwa). Т.е. централна, незакръглена, колкото затворена, толкова и отворена. Българските неударени А и Ъ в думите „храна“, „тъкач“ са по-отворения вариант на шва, т.е. централна, незакръглена гласна, по-отворена от „cut“, по-затворена от „pot“ (в британския английски). В IPA удареното Ъ се бележи с един гамаподобен символ, в SAMPA e 7.

Накратко: ако испанецът може да произнася английската гласна в „cut“ правилно, то просто трябва да си затваря малко повече устата за да получи хубаво Ъ.

Аватаре, сигурен ли си...

Българското ударено Ъ е задна, незакръглена, среднозатворена гласна. Или с други думи това е българско неударено О с незакръглени устни. В IPA удареното Ъ се бележи с един гамаподобен символ, в SAMPA e 7.


на мен ми се струва че не е задна, а централна, или [@\], в IPA огледално е (не обърнато като шва). Абе може и да греша...

Питието определя съзнанието.
Fortuna non penis, in manis non capis.

Редактирано от пишмaн-линrвиcтЪ на 10.01.04 23:19.

и..............у
....е..ъ..о
........а

Това са шестте български гласни. Ъ е централна средновисока гласна. Точно над Ъ стои славянското Ы.

За английските but, bird, position не знам, никога не съм си правил труда да проучвам.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Не съм съгласен, че удареното Ъ е централна гласна. Нашето ударено Ъ е задно. Същият звук го има в естонски (о с тилда) и китайски (е в pinyin), както и в албанските диалекти (е с две точки) говорени извън Албания (на тези в Албания гласната им е централна). Иначе във всички албански диалекти гласната е централна в неударена позиция. За румънското Ъ нямам данни.

Що се отнася до схемата на българските гласни — вяра нямам ако не се споменават неударените гласни и ако се твърди, че неударено А звучи като Ъ или че неударено О звучи като У.

Ми опитай да произнесеш трите среднозатворени незакръглени гласни: затворено е (е), огледалното е (@\) и гамаподобният символ (7). След това опитай както произнасяш Ъ да го направиш закръглено (или тръгни от затворено о (о) и го направи незакръглено).

Честно казано, не знам. Не е нито делабиализирано О, нито делабиализирано У, нито нещо между А и Ы. Може би е централно-задна средно-ниска (между ниските и средните гласни).

Все пак става въпрос за усреднени характеристики. А и да не забравяме че говорим за ФОНЕМИ, а не за АЛОФОНИ. Как ще произнесеш Ъ-то в кълбо - като Ъ, А или нещо посредата, е без значение, защото редукцията сваля опозицията между тесни и широки гласни извън ударение. Гласните ФОНЕМИ са шест, както и да ги броиш; по колко алофона има всяка от тях е съвсем отделен въпрос.

Неударените гласни звучат различно в различните диалекти, а също и някои от ударените, напр. "е" е по-тясно в източните, отколкото в западните диалекти (което води до нефонологично смекчаване на предната съгласна). По начало редукцията на неударените гласни има съвсем различен характер в източните и западните говори. На Запад тясната и широката гласна се сближават в една междинна гласна; най-изразено е това при а/ъ, докато при е/и почти няма редукция. На Изток редукцията е в посока тясната и е най-изразена именно при е/и.

А схемата не съм си я измислил, преписах я от Славянски езици. Граматични очерци, раздел Български език (издание на БАН, С., 1997, ако не се лъжа).

П.П. В румънския има две централни гласни:
a-breve е като неударено ъ;
a-циркумфлекс и i-циркумфлекс бележат една и съща гласна, нещо като ы.
Така всъщност limba (i-циркумфлекс, a-бреве) звучи като лымбъ, а не като лъмбъ (не знам дали я има точно тази дума, ама за примера става).

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Така де, фонемите са шест. Ама почти никъде не съм виждал да описват и алофоните, а това също е важно. Гласните в диалектите вече са друг въпрос, аз имах предвид само стандартното произношение. За Ъ-то опитай с делабиализирано затворено О (като в немското Ofen).

ПП Румънската limba е без циркумфлекс на и-то. Интересното е, че си членуват думите завършващи на а-брев като го променят на а.

Делабиализирано О. Не, не е баш. Делабиализирано О звучи някак си по-задно от Ъ.
В немското Ofen, ероподобен звук е втората гласна, неудареното e.

Фонеми/алофони: к'во да ти кажа, книжовният език се прави, че такова животно като редукция нема, ама поне тук, и особено при а/ъ, е безкрайно далеч от истината. Иначе всекиму щеше да прави впечатление, че в обръщение и паяк е нормиран погрешен от морфологична и етимологична гледна точка правопис.

П.П. Търсех дума с двата звука, и понеже не можах да се сетя (познанията ми се простират до няколко лафа, научени от приятелката ми, родом от Оряховско), си измислих една. След като преспах, се сетих: romana (циркумфлекс на първото и брев на второто а, произнася се по-близо до ромынъ).

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят