Често срещам из клуба изрази от вида "не харесвам сегашния правопис".
Хайде, дами и господа, дайте предложения са нов правопис. Като не харесвате сегашния, дайте да видим какво би ви харесало. Моето мнение по въпроса обаче ще си запазя (засега).
Но...! За всяка предложена промяна дайте, моля ви аргументи. Защо предлагате дадена промяна? Какво според вас ще даде тя на правописа?

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Правописът - болната ми тема.

Аз имам няколко "забележки" към сегашния правопис (ако могат да се приемат забележки от човек, който няма нищо общо с лингвистиката).

1. Запетайките. Правилата за слагане на запетайки са прекалено стриктни. От това, което си спомням, запетайката служи за предаване на повече яснота в писмения език. Е да, ама когато аз предавам някакви мои мисли на хартия, искам да предам и моите емоции. В много случаи правилата не съвпадат с естествения ход на речта ми. Искайки да наблегна на нещо, аз не мога, защото влизам в разрез с догмите. Примерно, много мразя да слагам пред всяко "че" запетайки. Не ми звучи добре, дразни ме.

2. Пълният член е много неприятен. Ако се постарая, може би ще успея да го пиша на правилното място, но ме дразни факта, че той не съществува фонетично, а е толкова широко застъпен в писмения ни език.

3. Я-кането и Е-кането. За този проблем съм писала тук, няма нужда да добавям много. Връщането на старата азбука би поставило прекалено много проблеми, но това не пречи да си мечтая нали?

Според мен, трябва да се облекчат леко нормите. Не трябва да стигаме, до екстремни ситуации като тези в македонския (да пишем "преТседател"), но по-голяма гъвкавост няма да ни навреди. Мисля си, че не трябва да вървим срещу естествените ни нагласи на писане, а да ги следваме.

1. Пълния член да изчезне.
2. Винаги да се изписва "във" и "със".
3. Чуждестранните имена на населени места да се изписват така, както се произнасят на съответния език.

Хо-хо-хооо! Припомних си едно мое научно изследване по въпроса. С германците се изложих, като ги дадох за пример, ама така се получава като вярвам на пишман-преводачи.

------------------------------
ASSASSlN
(пристрастен)
17.07.02 17:21
Предлагам тотални промени в българския правопис



Съседна тема ме подтикна към размисъл. Предлага се въвеждане на три нови-стари букви.

Никакви такива! Напротив. Много е прав Пламен. Да опростяваме правописа! Като германците - решиха се най-после да махнат гадните умлаути и още по-гадния есцет.

Нали сме демокрация. Всеки да пише както иска.

Който иска - да си "е"-ка! Да яде хлеб, да пие млеко и да верва в каквото си ще. Даже хлеп може да яде. Вече ми омръзна да се дразня от правописни грешки. Заповядах си да не се ядосвам повече. Край на терзанията ми!

Много ме "дъвкаха" в този клуб, когато предложих да се премахне пълния 4ленъ. Искараха ме неграмотник - не съм знаел къде да го слагам, затуй съм го не щял. Ама, никой не ми отговори на въпросътъ: "Какво им е на изреченията, в които подлогът е в женски или среден род?" В тия изречений нали нема пъленъ членъ. По мойта логика или фсички родове, в условията на демокрация, трябва да са равнопоставени и пълний 4ленъ да се турне и на жените и на децата, или да се отреже на мъжете!

Освен "я", "ю", "щ" и "й", както предлага Пламен, бих махнал и "ш" и "ч". За к'во ни са като "6" и "4" вършат същата работа. (Измежду "й" и "ь" избрах "й" 6тото ме дразни "'4овката" му)

о6те предложениьа имам. да махаме главните букви за кво са ни ква работа вър6ат и на кого са потребни... шифт все да натискам

да махаме и фсьакакви препинателни знаци

мамка му на туь "ц" требе да го прецакаме и него некак си
"ц" като "цифра" ето го отговорътъ 1 2 3 5 7 8 9 са о6те свободни
за нулата е ьасн0 - заменьа "о"

ха намерих му 4алъмът и на "з"-т0 - става "3" (тр0ька)

даваьте да видимеее кв0 ша правимеее с другити сифри как ша ги испол3ваме

еь г0 0тг0в0рътъ за "ц"-т0 ис4е3ва бесследн0 3аменьа се съ "с" кв0 им е на сиганити кату ньамат "ц"

ша мисльа 06те ама сам 40век м0же ли

еь г0 туь "ж" мн0гу ма дра3ни кв0 да гу правимеее

Защо да се пише винаги "във" и "със"? Не виждам логика. За идеята с чуждестранните имена също виждам проблем, не винаги е ясно от кой език точно трябва да се вземе названието. Освен това не мисля да започна да наричам Рим - Рома или Неапол - Наполи, или Париж - Пари и т.н.

Е, никой няма да те застави - това са просто някакви си нововъведения, които никога няма да бъдат приложени.

За "във" и "със" съм 100% съгласен. Ти да не би да казваш винаги "в" и винаги "с" пред думи, незапочващи с "в"/"ф" / "с"/"з" ?!

Не си само ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За "със" и "във" вече ти отговориха.

За имената. Написах ясно и тоно "населени места", като съм пропуснал "местности и райони". За имена на хора не съм казвал нищо. Не съм чак толкова луд и не съм предлагал да пишем Айвън вместо Иван.

Един град може ли да бъде едновременно в две държави? Колко пъти да дрънкам едно и също? По каквато логика пишем Ню Йорк, по същата трябва да пишем Уошингтън. И на мен ще ми е криво да започна да пишаМасква, но като се сменят поколенията...

1. отпадане на ю, я, щ да остане адната от двете й/ь

2. отпадане на пълния член

3. намиране на някакво полезно приложение на главните букви

Понякога казвам "във" и "със" пред думи, които не започват с "в/ф" или "с/з", но това си е напълно нормален начин да наблегнеш на тях. Това в никакъв случай не значи, че трябва винаги да се пише дългата форма. Но съм съгласен, че не е задължитено дългите форми да бъдат разрешени единствено пред думи, започващи със съответните съгласни.

Нямах предвид лични имена, разбира се В момента няма градове, които да са в повече от една държава, наистина, но има много, много държави с повече от един официален език. Обикновено имената на населените места се произнасят различно на различните езици. Нужно ли е да дам примери?

За пълния член нямам какво да кажа, не ми е пробем да го използвам, и си го харесвам, но наистина отдавна не се използва в говоримия език. Май наистина трябва да се махне.

А моите забележки към сегашния правопис, твърдо съм ЗА да се премахне употребата на "а" за "ъ" и "я" за йотувано "ъ". И евентуално да се върнат "Џ" и "Ѕ", обаче не е толкова наложително колкото предишното.

Редактирано от пишмaн-линrвиcтЪ на 10.02.03 19:40.

Все пак един от официалните езици на дадена държава е по-официален от другите! Този, който е на първо място в конституцията им! Хе-хе, измислих го, а?

Абе, и аз си го харесвам напълнения член, ама не е честно спрямо жените и децата. Ми, не е редно само мъжете да си имат членове.

А, пък да въвеждаме нови букви... Хм, бъркотия ще настъпи. Всички документи ще трябва да се сменят. Клавиатурите ще трябва да подменим. Пишещите машини ще трябва да изхвърлим... Хм, нереално ми се вижда. Не, че е невъзможно, де!

много трудно ште свикнем с такъв правопис. ама зашто пък да не опитаме. главните букви можем да ги изполваме вместо да слагаме ударЕниьа, а не да слагаме удАрениьа цар на престола. даже ште се получи страхотен ефект - ште можем да слагаме ЛОГИЧЕСКИ ударениьа.

той правописът естествено си върви към опростяване.
някога се е пишело въЗстание, сега е просто въстание
някога по-вече, сега повече
някога в бъдеще, сега вбъдеще
и т.н.
що се отнася до пунктуацията, има едно помагало по българска пунктуация с примери от произведения на бълг. класици, откъдето се вижда че авторите доста свободно са използвали пунктуацията и в частност запетаята.
така че, защо да насилваме нещата?
нека да минат поне 100 години от последната официална правописна реформа

Ха, сетих се за още нещо... САЩ изобщо нямат официален език. Безспорно, всички имена там са или на някой европейски език или на някой северноамерикански. С индианските езици - лесно. Обаче и английския, и исанския, и френския имат много диалекти, в които произношението може да бъде най-различно. И при положение, че изобщо няма официален език, как ще решим кое от тях е правилно?

Освен това твоето предложение означава да вземем всички имена в Народна Република Китай според произношението им в мандарин (защото той е официалният език, в съчетание с опростения вариант на йероглифите, наложен от комунистите). Обидно е за китайците с друг майчин език, според мен. Не че е учтиво да наричаме столицата им Пекин. С Индия пък изобщо не ми с мисли каква бъркотия ще стане.

Иначе ясно че тва е на майтап, ей, не съм го взел на сериозно Просто си размишлявам по въпроса.

За членовете, това твоето ми понамирисва на феминизъм! В момента езика си ни е много хубаво хетеросексуален.

А защо викаме на Китай Китай, а не както му викат китайците ( не го знам истинското име ) ?

Откъде сме взели това название?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

взели китая. Българите за пръв път научават за Китай през руски възпитаници и руски книги и атласи. Т.нар. първо източно влияние.

Бъдете високи!

Чжуонггуо (това е на мандарин, разбира се)

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Тц. Взели сме го от руснаците, а не от руския. Самите те са го взели от името на някакво племе, което през 12-13 в. управлявало Китай, па днес никой го не знае.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Някой ще ми даде ли смислен отговор защо до се премахват ю, я, щ?

И от какъв зор навсякъде ще пиша "във" и "със"?! Та това са с по две букви повече!!! Нито на ръка нито на клавиатурата не искам да си усложнявам живота е повече букви.

За пълния член и е-кането съм съгласен щото и двете са реалност в езика ни. И не виждам какви са тези вероятни "прекалено много проблеми", арменският си съществува в две форми - източен и западен, даже западният има две или три букви по-малко, същата работа е и с норвежкия.

Спокойно, Я, Ю и Щ за никъде не сЪ тръгнали.

Аз специално говорех за речта - иначе и аз си пиша "във" и "със" и не ми пречи. Но при говоренето, мисля, страшно много българи казват "със" и "във" не на място. Така че може да се облекчи това правило. А и е по-естествено.

Също така, може да се промени шест на шес. Пак по същата причина - почти всички казваш шес, шеснайсе.. което ме кара да се замисля за още нещо.

Защо не се приеме за книжовна форма петнайсе, двайсе / петнайсет, двайсет ?
И друго - как така <...>десет се е изместило от <...>йсе(т) ? Да не би на някой диалект йсе да означава десет?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Adash kak da mahnem Ju i Ja , ta te sa dokazali svojata prakti4nost i za tova sa oceleli do dnes . Ne sedi taka vuprosa sus dzh i dz , koito gi e imalo v pravopisi ni , no ne sa oceleli , zashtoto v bulg. ezik ne sa ostanali dumi s takiva zvukove v sustava si / osven turcizmite ot vida na bojadzhija , kantardzhija i t.n./
A shto se otnasja do segashnija ni pravopis , to toj si e dobur.

Eдна молба, ако можеш да ми изредиш всички случаи в които Я и А означават йотувано Ъ и Ъ, за започна да ги замествам с Ь и Ъ. Модерно стана да използваш собствен правопис в нета.

Още нещо, телевизионните водещи често произнасят определителния член за женски род "тъ". Сигурно не го правят за да ме дразнят, това да не би да е някакъв телевизионен диалект? Подозирам че може да има връзка със сегашния правопис.

Буква за "дж" никога не е имало в българската азбука. Буквата за този звук, която сега се използва в Македония и Сърбия, е доста по-късно изобретение. А аз лично подозирам, че буква "дз" е имало не толкова поради честата употреба на този звук, а защото такава буква е имало и в гръцката азбука.

Прѣжде оубw словѣне не имѣхѫ кънигъ...

ами премахването на 4 букви ще направи буквите общо 26, колкото са и латинските без чавки.
по този начин може да има еднозначно съответствие между кирилица и латиница без ж латиницата да се използжат по две букви и без ченгелчета над тях.
забележи, че не става въпрос за замяна на кирилицата.

ами по същата причина по която няма
йо, йе, йъ, йи
или всички гласни ще имат такъв вариант или никоя

И логичият въпрос е от какъв зор ни е притрябвало да имаме толкова букви колкото има латиницата без чингелите? Що пък да не приравним броя с арменската или еврейската и сега моля някой да ме светне азбука/азбуки?

Не е ли по-добре писмеността ни да съответства на нуждите ни?!

между взимането от руския и същото от руснаците?

А как се самоназовават китайците?
Как те наричат държавата си?

Бъдете високи!

Разликата е, че думата Китай не е руска.

Самите китайци наричат държавата си (на мандарин) Чжонггуо (Zhongguo), Средно Царство, а себе си - чжонггуожън (zhongguoren) или нещо подобно.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Или както е казал Черноризец Храбър преди 1000 години: гърците имат 24 писмена, но не пълнят с тях книгите си, а имат още 11 двугласни и 3 за числата 6, 90, 900, което прави 38 писмена. Има ли изобщо език на Земята, на който 26-те букви на латиницата да са му напълно достатъчно, без чавки, без полиграфи, без поливалентност на буквите, без допълнителни букви (щото има и такива).

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Не, не зи прав. В гръцката азбука има буква Z, която през IX век се е произнасяла като З и затова в кирилицата същият знак означава З и се нарича "земли". И в глаголицата, и в кирилицата има съвсем отделна буква за "дз", нарича се "sяло". Първоначално кирилското "дз" е било като "з" с опашка, а знакът "s" се е използвал за числото 6. По-късно "з" с опашка изчезва, и "s" започва да бележи "дз".
Самият звук изчезва доста рано от бг език, но буквата не е забравена (виждал съм написания от вида "sлато" във възрожденски текстове (IX в.!), очевидно от диалект в който има "дз").

Буквата Z първоначално е въведена, защото има такава в гръцката азбука, в латинската писменост. По онова време в латинския език не е имало нито "Ц", нито "ДЗ", нито дори "З", и "Z" им е трябвал, за да транслитерират правилно гръцки думи.

А буквата "џ" е просто един от вариантите на старото кирилско "ч" - онова, с чертичката в средата, докато другият вариант - с чертичката вдясно, се е наложил за беззвучния африкат. А и двете подозрително приличат на глаголическото "ч".

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

А. 1 л. ед. ч. и 3 л. мн.ч. сег. вр. на глаголи от 1 и 2-ро спрежение: чета(т), пиша(т), спя(т), вървя(т), ход(я), мол(я)
Б. определителен член за същ., мъжки род: градъ(т), долъ(т), столъ(т), човекъ(т), деня(т), царя(т), зетя(т), коня(т), учителя(т), другаря(т)
В. определителен член за прил., м.р.: белия(т), синия(т) (срв. диал. новио, старио).
Г. глагол съм, 3 л. мн.ч.: са (срв. стбъл. сонтъ, срб, су, jесу, рус. суть, лат. sunt)
Д. 3 л. мн.ч. мин. вр.: молиха, молеха, писаха, пишеха (срв. стбъл. мин. несв. вр. моляахон, четяахон, или срб. молиху, писаху)
Е. Лично местоимение 3 л., ж.р., вин. п. нея, я (срв. стбъл. нейон, срб. jу, њу, пол. ja,, nia,)
Ж. отделни думи: паяк, паяжина (стбъл. пайонк), бояк (срв. ж.р. бойка, гласната не би могла да изпадне, ако беше "а"), тоя, оня (стбъл. онь-и), тия (стбъл. тыен, срв. мк тие), другъде (срв. къде и стбъл. йонду 'къде', другъ-йоду)

Членът за ж.р. е "-та" (винаги с "а"!). Същевременно има много диалекти, в които за основна форма за ж.р. е взета старата винителна, вместо именителна форма (главъ, ръкъ, ногъ, водъ). Това произношение се среща само при членувани същ. ж.р., които завършват на съгласна (честтъ, целтъ, радосттъ, но никога *главатъ!). Не знам на какво се дължи това, но е възможно да е или влияние на онези диалекти (не много вероятно), или (най-вероятно) аналогия с членуването в м.р. (от градъ и долъ, единствено правилно, да получим гръдтъ и целтъ (от гръд и цел) вместо гръдта, целта) или и двете.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Редактирано от gazibara на 12.02.03 11:24.

ами според мен за българския са достатъчни, защото нито една от тези които предлагам за премахване не е незаменима, даже те по-скоро нарушават логиката на азбуката.

а зора е щото това се налага, иди в пощата и виж таблицата за прекодиране на кирилицата на какво прилича.

Между впрочем, Ловеч-Троян, е отлична зона за изследване на Ъ-кащите диалекти. Определено можеш да чуеш: глъвъ, овцъ, ръкъ и тн. Дори се среща, на места, употребата на разговорно поставяне и изговаряне на пълен член в мъжки род, което е парадокс и тотално в противоречие с твърдениата на колегите, че пълния член не се изговаря.
Със здраве!

Я си представете, че с Македония станем едно! Имам предвид славянската и част.
Това никак не е изключено! Тамошните българи няма да се съгласят да ги считаме за неграмотни.
Ще настане правопис - кой както му дойде! Умрем си от кеф!!!
Щото сега има хора, дето четат някоя сложна тема с текст, подтекст и намеци. После постват мнение - запетайките не са така и "требва" се пише с я.
Очевидно нищо не са разбрали от текста, подтекста и намеците, ама се имат за по-грамотни от другите. За някои това дори е препитание - да ни правят забележки, че не знаем родния си език.
Та: проектоправописа ви взима ли предвид целокупния български народ, във и извън България?

Редактирано от Caмия Инжинep на 12.02.03 21:14.

Благодарь ти много, почти всичко това вече го бях научил от теб, но сега вече съм сигурен и могъ да си се правь спокойно на интересен. Гледайки текстъ който излиза изпод моята клавиатура ме изпълва ме дълбоко чувство на задоволство. Сега остава и да започна да пиша запетайките правилно.

Браво инжинере. Един правопис трябва да бъде съобразен със цялата езикова територия . Такъв е бил българския правопис до 1945г. Но след внушение от Коминтерна и Москва , заради новосъздадения "македонски jазик " , се прави реформа , която нарушава това единство . Сега при положение , че стане обединението на славянската част на Македония със България ( което спортед мен за сега не е много вероятно) , задължително ще трябва да има реформа , защото "македонците" няма да са ентусиазирани от това да казват хлЯб , млЯко , нЯма и т.н. И тогава според мен ще се наложи де се върнат ятовата гласна и голямата носовка , скоето мисля че ще се парира проблема . Всеки ще изговаря изброените по-горе думи съответно на неговия говор - с "Е" или с "Я". Но за сега това ми се стува само като добра пожелание.

Мойо проектоправопис го взема!

~ ~ ~ ~

Пламене това, че компютрите още са враждебни към езици различни от Инглиш не значи да си сменим азбуката!

Аз мисля, че е съвсем нормално да имаме букви улесняващи писането, ако имахме буква за 'дз' не бих имал нищо против да я махнем. Не е случайно това, че имаме буква 'щ', егати ужаса да требе всеки път да пиша 'шт'.

думичката е заемка/чужда/нова в руския език, а руският език е посредник в получаването на нови знания за нас, българите. Пък и знаем за тогава преобладаващите влияния в културното ни и пр. развитие. (Добре, че поне законодателството и държавното устройство сме си взели от германците)

Но карай, все е тая. Не смятай мнението ми за решителен отпор.

Благодаря за китайските самонаименования!

Бъдете високи!

И с какво ще напишеш, ако не е тайна, Ш, Ч, Ж, Ц, Ъ (не споменавам Ц и ДЖ, макар че и с тях кашата е пълна)? Или ще си измислим съвсем алтернативни значения на половината букви (като в китайската латиница Pinyin, например, където R = Ж, X = Ш, Q = Ч, Е = Ъ но не винаги и SUI трябвало било да се чете СУЕЙ)? Има достатъчно букви, които и без това са различни за всеки език.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Що ли по същата логика не върнем правописа отпреди 1396 г.? Щото македонците няма да са съгласни да казват и език вместо язик и за да им угодим, ще напишем думата с малка носовка. Да, ама жителите на С-И Бг няма да са съгласни да казват ден и тъмен вместо дън и тьъмен, и така ще трябва да върнем и малкия ер. После в някой родопски край ще възроптаят, че изравняваме и с ы и ще трябва да върнем и тази буква. Накрая пък от друго място ще рекат: А не! Аз държа да изговарям ЧУШМА, ТЕНДЖУРА, ЛИБЕ също не ме устройва, искам да е ЛЮБЕ! Дайте ми буква.
След тях пък ще изреве още някой: защо трябва да казвам КЪЩА, ЧОВЕК, КОТКА, СЪРНА, РИЗА! На моя диалект не се говори така! Искам си КУКЯТА, ЧИЛЯКО, МАЧКАТА, КОШУТАТА и КОШУЛЯТА! Македонците отново ще се обадят: каква е френска дума ПАРЛАМЕНТ! Каква е тая руска дума ПРАВИТЕЛСТВО! Искаме да е ГОВОРИЛНЯ и ВЛАДА! От Западните покрайнини ще подшушнат: никакъв ТЕАТЪР, трябва да е ПОЗОРИЩЕ!
На тях пък какво ще предложим?
И май стигнах до идеята до йероглифичната писменост!

Книжовният език не може да угоди на всички. Бг език е един от малкото, който е построен на широка диалектна основа: всяка особеност е нормирана въз основа на най-широкото й разпространение във всички диалекти. Сметни брой на хората, говорещи якави и екави диалекти? Якащите не са ли повече? Ъ-кащите не са ли повече от О-кащите и У-къщите? Не са ли повече тези, който казват ДЕН вместо ДЪН? Не са ли малцинство родопските диалекти с техния жив дателен падеж? Затова и няма дат. п. в книжовния език.

За сравнение, английският книжовен език се опира на говорите на Лондон, Кент и околността. Останалите няколкостотин млн души в Англия, САЩ, Канада, Австралия и пр. са извън борда. И преди да си опонирал, че в САЩ си говорят както си искат, ще ти кажа, че не пишат както си искат, а почти според същата лондонска норма.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

А бе, верно ли сега се пише "вбъдеще"? Да не би и да се пише "вкъщи", например? И от кога, поврага?

gazibara не ми се ще да споря с човек като тебе - с доста знания спрямо мен . А и темата / Я си представете, че с Макед.../ е с доста хипотетична , но съм сигурен , че ако все пак се случи , в спора за новия правопис ше има две страни - поддръжниците на сегашния правопис и "македонците" , които съвсем естествено ще държат да има промяна на правописа . Според мен тук става въпрос за навик и традиция и всяка една от двете страни ще се стреми да има по-малко промени , които да я засегнат. И за тово според мен компромисното решение ще бъде въвеждането на ят-а и голямата носовка . Така всеки от двете "страни" ще изговаря МЛЯКО съответно с "Е" или с "Я" и т.н.

1. не; 2. да; 3. от 20 години

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Е де, е де... много добре знаеш за какво говори човекът, никой не е казал всички диалектни думи да станат норма.

Просто трябва да поправи грешката с премахването на е-то, половината българи така говорят и само когато не искат да минат за селяни почват да говорят по неестествен за тях начин, същото важи и за ме-кането, в първо лице мн.ч. цяла западна БГ (брой и Македония) ме-ка; казваме 'правиме', 'четеме'... просто в цяла западна БГ и Македония глаголите в първо лице ед.ч. завършват на 'м': правим, четем/четим...

Е да, ама голяма част от българите "я"-кат и "и"-кат. С тях какво ще правим?

Просто трябва да приемем, че никога няма да сме напълно доволни.

ами не виждам особен проблем с измислянето на собствени значения.
самата латиница е пример за това.

в момента се сещам за J, което има поне 4 различни значения.
С, за което се сещам за 3, като изкличим вариантите с чавките и т.н.
т.е. латиницата няма стандартизирано значение на буквите.

в английския даже гласните се четат различно в различен контекст, така че според мен си е ок да си направиме съответствието както ни харесва

не става въпрос само за компютрите.
проблема го има в пощите
в международните паспорти, знаеш ли колко начина за изписжане на георги съществуват в БЪЛГАРСКИТЕ международни паспорти? поне 5 ако не и повече,

ако има еднозначно съответствие, такива проблеми няма да има

Имам навик да давам мнения за което разбирам, моето са само съображения. Основната ми мисъл е, че е необходима либерализация и премахване на изкуствените даскалски правила.
Например:
Правилото за члена да е: кой както му е кеф.
Освен С и СЪС да се допуска и СО, пак кой както му е кеф.
Задължителни запетайки де не се пишат, само смислови. Ако някой счита, че преди "ЧЕ" задължително се пише запетая, да счита, че тя се подразбира и затова може да се прескочи.
Изключително намразих правописа покрай мой познат филолог. Той се опитваше да ми оправя сайта, за да изглеждам по-грамотен. Когато го четеше за грамотност, нищо не разбираше от смисъла, после си го четеше още веднъж да разбере за какво става въпрос.
Прекалената правописност е вредна като всяко прекалено нещо. Във връзка с утрешната дата вмъквам, че само ебането не може да е прекалено. Като прекалиш ти омеква.

Има, има! Да си чувал за език, който използва К, L, M, B, N, F, и колко ли още за нещо различно от К, Л, М, Б, Н, Ф? Това, че на английски Е се чете като И, U като Ъ, е перверзия на английската фонетика. Гласните букви също имат стандартно значение, дори англичанин няма на прочете YABLANITSA като Йейблънайца. Бъди сигурен, че ако пишеш XABLA, VERKOWO, JABLANICA, KYXTA, никой чужденец без специални познания няма да ги произнесе правилно, ще чуеш куп варианти, но не и правилния.
(знаеш ли как се чете на китайски RENMINRIBAO? Не, не Ренминрибао, както изглежда. Чете се Жънминж'бау, да видя нещо общо с официалното написание? Не искам такава транскрипция за бг, благодаря. Предпочитам да пиша диграфи).

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Човече, та ти направо отрече книжовния език! Ако нямаш единна правописна норма и единен книжовен език, ще имаш ли изобщо език?! Ще имаш куп диалекти, всеки ще си говори и пише както му е кеф, и в крайна сметка някой друг език ще измести нашия. Да имаш случайно представа защо днес говорим славянски език, а не памирския език на прабългарите, нищо че последните са били 400 години управляваща класа? Защото не са имали говорна и писмена норма, и докато не се е появил старобългарският книжовен език, цялата държавна документация се е водела на гръцки. Къде е днес е езикът на основателите на нашата държава, че и те самите? Ненормираният им език е отишъл в небитието, днес дори не знаем на какво е приличал. Пък славянския, на, оцелял е.

Ще ти дам още един пример. Официалният език на Швейцария е литературният Високонемски език (същия, който се използва и в Германия). Само че никой швейцарец не говори така. Те всъщност говорят съвсем друг език. Може да са индивидуалисти и да се гордеят с това, ама не чак толкова, че да отрекат ролята на книжовен език, който дори не е техен. Не всички го говорят, но всички го разбират и пишат.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Ами то има официално приета система за транслитерация на български имена с латиница. За жалост, това е чешката латиница, която е неудобна заради многото кукички. Затова в пощите използват друга система, в МВР - трета. Впрочем, когато си вадиш паспорт, можеш да укажеш как да ти се пише името и няма да имаш проблем.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Виждам, че всички са се хванала за екането и якането, и за ята уж като за спасенителната сламка. Само че явно никой не знае, че преди 1945 г. освен буква ят е имало и правоговорна норма, която е гласяла... познайте какво! Едно към едно сегашното правоговорно и правописно правило. Т.е. буквата си е била излишна и тогава. Още повече, че се е пишела и на места, където етимологичният ят се е произнасял винаги като "е" (водомер например), другаде, където не можеш по никакъв начин разбра ят ли е, "е" ли е (девица), че даже и на етимологично неправилно място (2 л. мн.ч.).

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Уцели десетката, мой човек! Родът на майка ми е точно оттам! Баба ми не говори така, но нейната сестра дори след 50 години в София продължава яко на ъка.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Някой може ли да изнесе точно цифри колко души населяват земите на запад от Искара (т.е. колко екат и говорят твърдо) и колко - на изток (т.е. якат и говорят меко?) Дайте цифри, за Бога! Все ми се струва, че оттатък Искара живее повече народ (а говорът на София не е меродавен).

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

ти хубаво ще укажеш, ама ти и адаша ти ще се пишете различно :(

"Е да, ама голяма част от българите "я"-кат и "и"-кат. С тях какво ще правим?

Просто трябва да приемем, че никога няма да сме напълно доволни."

dma, никой не е казал я-кането да се премахне, просто казвам и двете да са правилни.

~ ~ ~

Газибара, както казах брой половин България и Македония, населението на западна БГ е малко над три милиона, цяла БГ е 7 973 673, както знаеш турското население живее в източна БГ, то е 757 781 с други думи в източна БГ живеят един милион българи повече, сложи и македонците и сметни колко сме!

Една малка подробност: Искър не Искар.

"Чуждестранните имена на населени места да се изписват така, както се произнасят на съответния език."

Сори, ама това, което искаш ми се вижда невъзможно, за Уошингтън добре, но как ще пишем имената на двата най-големи гръцки града? Пак ли ще връщаме титата щото и в двата я има, Thessaloniki и Athina? И не е само това, гръцкото "л" е меко, но не е като л-то в "льольо", а и от какъв зор ще казвам Thessaloniki като мога да си кажа Солун, от опит знам, че много българи обръщат титата на "ф"*, не искам и да си представя какъв ужас ще настане, едни ще казват Тесалоники, други ще казват Фесалоники, и двата вида НЯМА да го казват с гръцкото "л" и разбира се да не забравяме тези дето не могат да казват "л" пред твърдите гласни!

А London как ще го пишем? Л-то пак е меко, за гласните нямаме букви, то и англичаните нямат разбира се, тогава какво остава, да почнем да пишем с чингелите на МФА?!

Ами Кайро? На арабски е ал Кахиира, пак меко "л" и най-лошото е к-то, дано знаеш как звучи "кааф", с него се пише и Акаба и Катар, и Ирак |който е Айрак и най-странното е че англоезичните когато требе да четат "ай" те точно тогава го четат "и"|.

Ами Техеран? Той пък е Теехран с носово "а", което е и дълга гласна.

Просто списъкът е базкраен.

___________________
* Извратените руснаци са обърнали титата във "ф" навсясъде: Афины, Афанасий |athanatos - безсмъртен|, Федор |Theodoros - божи дар|...

Редактирано от ivx на 16.02.03 21:42.

Здрасти Газибаре и останалите разбирачи,
Ръчкам ви тука лингвистите на една тема, първо лекичко:

В отговор на:

---

Щото сега има хора, дето четат някоя сложна тема с текст, подтекст и намеци. После постват мнение - запетайките не са така и "требва" се пише с я.
Очевидно нищо не са разбрали от текста, подтекста и намеците, ама се имат за по-грамотни от другите. За някои това дори е препитание - да ни правят забележки, че не знаем родния си език.

---

В отговор на:

---

Изключително намразих правописа покрай мой познат филолог. Той се опитваше да ми оправя сайта, за да изглеждам по-грамотен. Когато го четеше за грамотност, нищо не разбираше от смисъла, после си го четеше още веднъж да разбере за какво става въпрос.
Прекалената правописност е вредна като всяко прекалено нещо. Във връзка с утрешната дата вмъквам, че само е....

---

Нали основната ти идея е, че няма нужда от правописна норма? Значи: комуто е нужно, да ь спазва. Аз не обръщам внимание на това по форумите. Но форумите съ си форуми, а трябва да има норма поне за официални и други цели, където е _необходима_ яснота и еднозначност.

Другото, което не обичам е въпроса "какво е искал да каже..."
Аз съм напълно вменяем и казвам ТОЧНО това, което искам. Изказал съм общи съображения, 3 (три) конкретни предложения и забележката в смисъл, че предложенията ми може да не са най- правилни, понеже не ми е това областта на познание.
Основната идея няма да ти я напиша, почнах да ви гледам сеира кога зад думите ще видите смисъла.

Помежду другото, ако си спомням правилно, всички екави форми са приети в книжовния език като равноправни дублети на якавите (щото бай Тошо така и не се научи да говори правилно, гледам, че и царят върви по стъпките му). Така че, това, което ти е мило на сърцето, е факт.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Какво значение има това? По света има колкото щеш имена, които се произнасят еднакво и пишат различно, или обратното (вземи японците например, там за едно име има по десетина възможни изписвания). Не мисля че това е проблем, освен ако не ти сбъркат името в някой документ.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

За първи път чувам, че "нема" правилно.

А царя не върви по стъпките на оня, а случайно да ти е направило впечатление, че всички евреи в Израел говорят така |под "така" разбирам екане|???
И не са само те, всички "стари" емигранти екат, разбира се става въпрос да тези, които са от западната половина на страната! Това да ти говори че навремето в екането не е имало нищо лошо? Предполагам, че и сам не верваш, че на престолонаследника учителите му са били прости селяни като Тошо!

столИца Голландии.


Добре, де! Предавам се!

Макар че... Ако вляза в Гърция и се изпусна да кажа "Солун", дали няма да ме набият, така както НЕ набих един турчин като ми рече "Булгаристан"?


Абе, майна, дали тоя същия турчин не е ял пердах в Пловдив, ако е рекъл Филибе, да го е???

Редактирано от ASSASSlN на 19.02.03 15:14.

Вземай си хапчетата редовно и няма да те гони така шизото.

Аз "харесвам" правописа такъв, какъвто е. Каквото и да означава "харесвам". Ако ще се променя - нека не става насила. И нека промяната се води от хора, които наистина разбират за какво става дума. А не разни полуинтелигентни да натискат...

Защо ни караш да те чакаме толкова дълго?

Зажадняли бяхме да чуем нещо свежо, нещо оригинално...

Ееех, каква проникновеност, какъв чар, каква свежест лъха от устата ти!!!

Вземай си хапчетата редовно и няма да те гони така шизото.

Защо ли най-крилатата фраза на царя е ВЕРВАЙТЕ НИ (а не вярвайте ми)...

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

Питай неграмотните ни журналисти!

Въй, не го споменавай това "Г", че като се сетя как се Омир на руски направо настръхвам от ужас.

Иначе аз и за още се сетих, на индийските езици Индия е Бх&#226;рат, като х-то е придихание, а сигуро нема да сетиш каде се намират Сакартвело, Хаястан и Арцах :] макар че първото малко би трябвало да те подсети.

Иначе няма да те набият, само ще те кажат: "охи Солун, 8е-са-ло-ни-ки!"

Мен "Булгаристан" много ме кефи, а в местен падеж е още по готино "Булгаристанда", а най-готиното на турския е, че има скупчвания от л-та и р-та като в haberler, boeluemleriyle...

oe='o' s dve tochki
ue='u' s dve tochki

Аз не съм.

А, как е на турски "пуйка"?

Стига съм се правил на умен:

Сакартвело - Грузия

Хаястан - Армения

Арцах - Карабах

На турски пуйка е 'hindi'!

Редактирано от ivx на 24.02.03 19:35.

Аууу,
видите ли - той харесвал сегашния правопис!!!
Колко снизходително!
Що не вземеш ти да се включиш в промяната - доколкото ми е известно - ти си цял интелигент?!

Нещата ще ги оправи gazibara! Ще го назначим за Министър на българския език. Твърда ръка трябва.

Сбърка ли някой журналист - солидна глоба. Сбърка ли втори път - принудително заселване в Родопите, а началниците му - в затвора!

Сбърка ли депутат - глоба с отнемане на думата за три месеца, сбърка ли втори път - и той в Родопите...

-----------
Абе, питах те дали имаш EXPRESS в твоята версия на AutoCAD... Нищо не казваш, да не си сърдит нещо?

Т'ва, да ти кажа, е супер идея! Твърдо съм за, искам Референдум!!

На мене ако оставиш, всеки ще си говори какъвто диалект му изнася. Но по витрините и рекламите с надписи на латиница - камъни и дърве! Одмах!

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят

А не мислите ли, че Българиа, Софиа, Силвиа.... са по-близо до изговора?

Не съм се замислял. Май точното произношение няма особено значение. Виж, в думи като Гея (грц. Gaia), Дулсинея (исп. Dulcinea) и епопея й-то си се чува ясно.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят