Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:37 03.06.24 
Хуманитарни науки
   >> Езикознание
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Za posrednika...нови  
АвторVen_y (Нерегистриран)
Публикувано12.10.02 14:20



Niakoj znae li kak bi izglejdal sveta v nashite sobstveni ochi ako niamashe ezik? Ne e li malko stranno che vazpriemame sveta chrez posrednik, a ne direktno. Zastoto dumite sa ni posrednik sas sveta. I nie smiatame che po pravilo mojem da im se doverim, zastoto "zamestvat nestata ot sveta edno kam edno". Ami ako gi izkriviavat?



Тема Re: Za posrednika...нови [re: Ven_y]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано12.10.02 14:41



Сам чрез думите ли възприемаме света? Винаги ли? Май не е точно така...



Тема Re: Za posrednika...нови [re: Ven_y]  
Автор webkid (марсианец)
Публикувано12.10.02 15:03



Ми ти ако искаш ползвай рисунки вместо думи.

You'll Never Walk Alone!


Тема Re: Za posrednika...нови [re: webkid]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано12.10.02 17:14



Не подценявай възможността да говориш без думи. Ако знаеш как...



Тема абе в общи линии...нови [re: Black Wolf]  
Авторthe_bomb (Нерегистриран)
Публикувано12.10.02 18:39



Черни Вълко, мислим вербално, или поне наполовина вербално, не чисто образно или абстрактно.

е, ако си поет, пророк, визионер, дете или луд, е по-друго, но средният възрастен не може да се оправи без езика



Тема Re: абе в общи линии...нови [re: the_bomb]  
Автор LittleFlower (tzvetenze)
Публикувано13.10.02 13:38



Ha taka! Triabvashe i iakoj drug da mu go kaje Dosega biah maj sam/a na fronta /zaedno s dvojnika si Ven_y:)/



Тема Re: Za posrednika...нови [re: Black Wolf]  
Автор Ven_y (tzvetenze)
Публикувано13.10.02 16:55



Za sajalenie nie prostosmartnite go vazpriemame taka,chrez ezika, oste ot liulkataZa teb ne znam, moje da si ot druga porodaPitaj gospoda psiholozite i te ste priznaiat, che kolkoto i da e stranno v nachaloto ti ne mojes vaobste da vazpriemas nestata okolo sebe si kakto sega, kato si stanal goliam batko... Triabvat ti "senzorni etaloni" za cviat, forma i t.n., za da vidish/chues... predmetite kato edna cialost. T.e., dori i za da vazpriemas ti triabvat formirani nachalni poniatia za sastavnite svoistva na nestata. A kak se formirat poniatiata?



Тема Re: абе в общи линии...нови [re: LittleFlower]  
Авторthe_bomb (Нерегистриран)
Публикувано13.10.02 19:54



а, това не беше насочено непременно СРЕЩУ него, просто констатация на факта... който впрочем не знам как може сериозно да се оспорва, толкова очевиден ми се струва!

а иначе си има начини да провокираш невербалното си мислене, които в източните философии и религии се наричат ту "самадхи", ту "нирвана" или "сатори" и които не са нищо друго освен да "можеш да спираш поне за малко този вечен бърборко в главата си", както се изразява познавачът на дзен Алън Уотс.
но за повечето нормални възрастни индивиди си важи класическото определение на Вилхелм фон Хумболт за езика като за Zwischenwelt, посредник между вътрешния и външия свят, между микрокосмоса и макрокосмоса...

но аз май много философски го дадох, то сигурно има и чисто лингвистични доводи в полза на преобладаващото вербално мислене...



Тема Посредник, или...нови [re: Ven_y]  
Автор gazibara ()
Публикувано14.10.02 10:46



Kак би изглеждал светът без посредничеството на езика ли? Ами погледни през очите на една котка - тя няма език, нали? Времето й се дели на време за ядене, време за сън, време за игра, време за сношаване. Възприема нещата око себе си с помощта на очите, носа, езика, лапите. Ако една котка се опита да изяде оса, осата ще я ужили, котката ще научи това и повече няма да яде оси. Но може ли да научи потомството си да не яде оси? Да, котката учи децата си да ловят мишки, но ловът на мишки е предварително заложен у тях и майката само тренира това умение у тях. Но тя не може да предаде на децата си жизения си опит - в този пример, че яденето на оси е опасно.

Та, както виждаш на едно живо същество - човекът също е живо същество, което не се различава особено от котката - не му е нужен език, за да възприема нещата около себе си. Ако можеш да видиш камъка, неговата форма, цвят, температура, минерален състав, не ти е нужен посредник, за да го възприемеш. Ако те ужили оса, не ти е нужен посредник, за да усетиш болката, да я запомниш и да избягваш в бъдеще яденето на оси. Три милиона вида живи същества живеят на тази планета без да дърдорят като нас и от това не се чувстват особено нещастни... :-) Но езикът - независимо от формата му - е необходим на човека, за да опише тези възприятия и да предаде информация за тях на другите. Именно нуждата от обмен на информация е довела до развитието на езика. Висшите животни (гръбначните и членестоногите) също обменят информация - те имат език, но техният език не се състои от членоразделни елементи. Животните обменят помежду си ограничена информация за околната среда, те нямат понятия за минало и бъдеще, те нямат абстрактно мислене. Затова котката не може да научи децата си да не ядат оси, защото в нейния първосигнален език не съществуват абстракции, а опасността е абстрактно понятие. Болката е конкретно понятие, но не може да бъде изразено другояче, освен чрез самото себе си - затова всички котенца откак съществува родът Felix без изключение минават по един и същи път - опит за ядене на оса, ужилване, болка. Така контактува и бебето с майка си, преди да е проговорило.
С нарастването на обема информация, която се предава между индивидите от вида Homo Sapiens, е възникнала и необходимостта от членоразделен език. Не е задължително да се използва звук като основа на членоразделния език. В двата [фантастични] романа на Бернар Вербер Мравките и Денят на мравките индивидите от вида Formica Rufa комуникират помежду си чрез членоразделен език на химическа основа; във всички страни без изключение има създадени ефективни езици, състоящи се от движения с ръце, лице и тяло, които се използват от глухонемите; писмените знаци - букви, цифри, йероглифи - са графичен език. Висшите животни ползват езици, състоящие се от звуци, движения, миризми. Ключовият елемент тук е членоразделността на езика, което е фактор за неговото развитие. Езиците на животните не са членоразделни, техните езици не се развиват. Необходимостта от предаване на голямо количество информация и от създаване на абстрактни понятия развива членоразделния език, а той от своя страна ускорява усъвършенстването на абстрактното мислене. Без членоразделен език е възможно единствено конкретното мислене, защото абстрактното е производна именно на езика - понятия като минало, бъдеще, вероятност, възможност, необходимост, опасност, не могат да бъдат описани с друго, освен с думи, защото те нямат характеристики, които да бъдат видени, пипнати, подушени, усетени. Затова майката-котка не може да научи децата си да не ядат оси, но човешката майка може, дори и тя самата никога да не е била жилена. Това качествено различно ниво - второсигналната комуникация - способства за развитието на човека (а не трудът, както ни учеха по соц. време). Три милиарда години живите същества не се развиват другояче освен да се променят самите те неуправляемо на базата на случайните мутации и всяко следващо поколение наново да открива болката и удоволствието; човекът обаче е усвоил второсигналната комуникация и освен себе си променя и средата си, всяко негово поколение продължава от точката, до която са стигнали родителите му.

Дали езикът изкривява нашите възприятия? Разбира се, затова съществуват лъжите. Някой беше казал, че независимо дали ще наречеш онова червено цвете с бодли и специфична миризма роза или трендафил, то винаги ще си мирише по същия начин и ще изглежда по същия начин. Тук обаче освен членоразделната дума - роза, трендафил - присъстват и други елементи, които носят информация - цвят, форма, миризма, специфични характеристики - наличието на бодли и формата на цветовете. Ами ако този втори пласт информация (всъщност, това е първичният пласт информация) липсва, като в случая, когато четеш някакъв текст? Тогава остава само думата, наименованието, символът, посредникът и ако ти го свързваш с друго понятие, или изобщо нямаш информация за съдържанието му, то ще получиш и невярна представа за него (колко приказки съм изчел и едва на стари години разбрах какво всъщност означава трендафил! Още помня как един мой роднина се беше изкодошил с жена си - кубинка, че "да ти еба майката" означавало "извинете ме, че ви безпокоя" и тя взе, че го изтърси на свекърва си).

Светът е много по-голям от това, което виждаме с очите си, чуваме с ушите си, подушваме с носовете си, вкусваме с езика си и усещаме с кожата си. Думите са посредник между всичко онова което възприемаме чрез сетивата си и ни дават възможност да предаваме тези възприятия на останалите около нас. Думите ни позволяват да изучим осезаемия свят около себе си и да предадем това познание на децата си, за да не се налага те отново да го изучават. Но когато минем на абстрактното ниво, когато говорим за болка и удоволствие, минало и бъдеще, възможност и необходимост, думите не са посредник на понятията, те са понятията.

(Имаше една друга тема, как се определя кой език е по-богат; накрая тя се изкриви в дребнави заяждания и избиване на български комплекси. Никой обаче не каза нещо съществено. А отговорът е в контекста на тази тема: този език, който може да предаде дадена информация по-пълно и по-точно от друг, той е по-богат.)

Много произведения, и в литературата, и в киното, третират въпроса за директно предаване на мисли, без посредничеството на езика, т.нар. телепатия. Класически пример е "Какавидите" (The Chrysalids) от Джон Уиндъм. Това ще да е третата степен, третосигналната комуникация, до която някой ден може би ще достигне човекът. Тя със сигурност ще обединява сегашните две нива, но също така със сигурност ще добави и нещо качествено ново, което ще доведе до много по-големи разлики между бъдещите хора и нас, отколкото са те сега между нас и животните.

Редактирано от gazibara на 14.10.02 10:47.



Тема Re: Посредник, или...нови [re: gazibara]  
Автор LittleFlower (tzvetenze)
Публикувано14.10.02 10:59



Izviniavaj ama ti koga si bil kotka ta gi razbirash tezi raboti s nejnoto vazpriatie. Pak i kotkata dali, ako prochete tova, koeto si napisal za neia ste e saglasna?Inache hubava lekcijka, ama nesto ne mi hvasta viara. E, v spora, kazvat, se rajda istinata I ne padaj na nivo stimul-reakcia, Pavlov i t.n.




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.