Здравейте,

Шефът ми ме кара да правя проучване за цените на бг трафика. Има някаква идея да качва големи файлове онлайн и да ги пуска за безплатно сваляне. Не става дума за пиратско съдържание разбира се :)

Всъщност трябва ми бг вариант на http://www.akamai.com/

И ми трябват ориентировъчни цени за гигабайт трафик. Знам, че цената на гигабайт при 10 терабайта/месец е една, а при 10 гигабайта/месец е съвсем друга, знам. И все пак някакви ориентировъчни цени? Читави доставчици? От това което видях в интернет всички големи доставчици си крият цените, а цените на хостинг доставчиците - като хост.бг например - са ми меко казано странни.

Мился си, че не само на мен ще ми е полезна тази информация ...

Става дума само за български трафик!

български трафик - колкото и да ти е чудно е обширно понятие ,
до едге серверите ти трябва оптика / т.е до физическото местоположение на офиса ти / или до колокеишън центъра на достав4икът ти - а за цените на свързаността или интернета може много да се говори стига на първо време да си "преправиш" горния постинг ...т.е посочените от теб параметри за скорост и/или обем информация са несъпоставими

пример : при идеални условия една 128-ца кбит/с - генерира 39,5 ГБ/м при 100 % гарантиран канал - цената на този канал като себестоиност франко доставчикът ти може да бъде и колкото една кутия цигари, да не кажа колкото една дъвка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ок, поправям параметрите така:
100 000 даунлода на месец * 100 мб ~ приблизително 10 терабайта, нали?

Проблемът е, че се очертава да има пикови периоди (дни), а и пикови часове.
Половината от трафика очаквам да стане за първите три дни от качванетио онлайн на файла. И като се има предвид, че дневният трафик ще е доста по-голям от нощния то остават 3 дни по 12 часа за 5 терабайта. 5 терабайта за 36 часа. След сметки стигнах до следното: 40 000 мбит / 12960 секунди или ми трябва 3,084 мбит/сек.

Ако сложа още една "застраховка" ми трябват 4 мбит/секунда непрекъсната свързаност.

Нямам намерение да докарвам оптика до мен, нямам и сървъри. Ще сложа съдържанието където ми каже доставчика на тези 4 мбит/секунда.

Колко може да струва това? И правилни ли са ми сметките?

В отговор на:

---

нямам и сървъри

---

сметките въобще не са ти правилни

ти изхождаш от гледната то4ка на обикновен потребител дето иска да се пазари 4е като ползва нет само ве4ер от 10 до 11 не е нужно да плаща 40 лв на месец като може да плаща само 3 лв ....

по зададените от теб параметри излиза 4е за 4 дни ще генерираш 100 000 сесии при от по 100 Мбаита при това уплоуд - т.е по 25 000 тегления на ден а с исканата от теб скорост 4 мбит ще можеш да направисш 240/480 тегления в зависимост от Rx:Tx

относно пиковите моменти т.е в тези в които ще ти трябват 4-600 Мбита бгпеер, няма сериозен достав4ик които да си ощети своите клиенти само защото на теб ще ти трябва такава скорост предвид 4е си плащаш за 1-- х по малко !

сам разбираш и 4е подобен трафик не може да стане с щаига за 2-300 лв а ти трябва сериозна инвестиция в раид масиви, охлаждания...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от L.M. на 08.07.06 01:47.

Благодаря за отзивчивостта да ми отговориш, но все пак искам да отбележа че май нещо не си прочел както трябва.

"и изхождаш от гледната то4ка на обикновен потребител дето иска да се пазари 4е като ползва нет само ве4ер от 10 до 11 не е нужно да плаща 40 лв на месец като може да плаща само 3 лв .... "
Ако пазаренето означава да получа справедлива цена - да пазаря се! А в случая става дума за проучване.

"по зададените от теб параметри излиза 4е за 4 дни ще генерираш 100 000 сесии при от по 100 Мбаита"
По зададените от мен параметри за 3 дни и то през деня ще генерирам половината от 100 000 даунлода = 16666 даунлода на ден.

"относно пиковите моменти т.е в тези в които ще ти трябват 4-600 Мбита бгпеер, няма сериозен достав4ик които да си ощети своите клиенти само защото на теб ще ти трябва такава скорост предвид 4е си плащаш за 1-- х по малко !"

1. Не смятам да ощетявам никого! Смятам да си плащам колкото трябва. И тук е главният въпрос - колко трябва да плащам?
2. Защо по мои сметки ми трябват 4 МБита/с, а по твоите от 400 до 600 МБит/с? Къде е грешката? Само да поясня - не знам какво означава (Rx:Tx ), не знам какво означава "франко" доставчик.

"сам разбираш и 4е подобен трафик не може да стане с щаига за 2-300 лв а ти трябва сериозна инвестиция в раид масиви, охлаждания..."

Още с името на темата мисля че съм пояснил какво искам - аналог на akamai.com - услуга, при която качвам съдържанието на чужди сървъри и си плащам за това.

дедикейтъд сървър, да, стига да не се грижа за него. Нямам нито знанията, нито уменията да се грижа за сървър.

Това, което L.M. се опитва да ти обясни, че при ценообразуването няма особено значение какъв е средният, а какъв е пиковият трафик.

Ако приемеш, че файлът трябва да се сваля с поне 100 килобайта в секунда (1 мегабит), за да не се изнерви потребителят от дългото чакане, то един 100-мегабайтов файл ще се сваля в продължение на около 17 минути. Да ги закръглим на 15 за по-лесно смятане. Това значи, че при скорост от един мегабит, файлът ще може да се свали 4 пъти за един час или 32 пъти за 8-те часа на работния ден. Ако целта ти е примерно 16384 даунлоада на ден, на теб ти трябва скорост от поне 16384 / 32 = 512 мегабита, при това плътно заети през целия работен ден. Дори да приемем, че натоварването ще е равно разпределено през денонощието, ще ти трябват поне 512 / 3 = 170 мегабита.

А сега няколко думи и за бизнесмодела. Akamai не е просто "чужд сървър, върху който си качваш данните", а са хиляди сървъри, разпръснати почти равномерно по целия свят. Твоите файлове се намират едновременно върху всички сървъри, а системата насочва потребителите към най-близкия от тях. Добавената стойност, която получаваш ако ползваш техните услуги не е в това, че пестиш трафик (трафикът си е все толкова), а че осигуряваш бърза връзка на потребителите в целия свят - нещо, което е доста по-трудно осъществимо, ако излъчваш целия този трафик от една единствена точка, където и да се намира тя.

И тъй-като България е малка страна, 50% от потребителите се намират в един град (София), а останалите 50% - в други 10 града, то akamai.bg е напълно безсмислена услуга според моето скромно мнение.

Впрочем, подобна технология използва

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Митко е 100% прав, важното в случая е не колко ще ти е средната свързаност, а колко ще е максималната.

Аз, примерно, си плащам за 100 мбит/с и това е максимума, който съвръра ще пусне към клиентите. Може средно да гърмя по 40-50, но съм взел 100, за да се справя с пиковите натоварвания.

Защо не си разпространявате файловете чрез P2P мрежа? Хората като нямат под ръка (или нежелаят да ползват/плащат услуги подобни на akamai), ползват примерно БитТорент...
Сетъпваш си един Торент тракер, слагаш при 2-3ма провайдера по една машина да сиидват вързани на примерно по 40-50Мб/с и недостига от скорост ще се допълва от клиентите ви докато претакат данните...
Ако недостига началната скорост (докато се натрупат достатъчно клиенти които да "помагат" със сиидването) - дигаш скороста на сиидващите машини или добавяш нови...

ПП
А вместо да се мъчиш може директно да питаш някой от нашенските торент портали колко ще ти вземат да ти решат проблема...

Примерно Митко може да ти предложи подобно решение. Те така и така си имат такъв портал, та знае какво е реалното положение.

Редактирано от жaбa на 09.07.06 08:52.

В крайна сметка в България не се предоставя дори и подобие на това което търсиш основно поради алчността на "големите" провайдери (каквито всъщност липсват). Единствения ти шанс за подобно нещо е (може би) БТК, и то само ако човека на когото попаднеш е с коефициент на интелигентност над митковия.


!@#

USER ERROR: replace user and press any key to continue.

май не съм си и представял подобна глупост - представи си да теглиш ъпдейтите на майкрософт/ред хат от торенти. това е най-малкото несериозно. ще ме спукаш от смях.


!@#

USER ERROR: replace user and press any key to continue.

Май преди да плямпаш глупости е добре да провериш какво е положението в реалния свят и накъде са се запътили умните хора!

1) Доста дистрибуции на Линукс се разпространяват през БитТорент...

2) Ъпдеитите на World of Workcraft се разпространяват чрез БитТорент подобна P2P система, а потребителите на играта са милиони та когато се публикува ъпдейт наистина става напечено...

3) Майкрософт всъшност има планове точно с подобна на БитТорент технология да си разпространяват ъпдейтите за Виста. Сами си я разработват и има известни различия спрямо БитТорент. Не ми се търси в момента из интернет до къде са я добутали. Може и да са я отложили тази идея и да не я въведат в употреба веднага с излизането на Виста, но фактите са си факти - плановете и технологията я има!


Това е положението в реалния свят. Сигурно могат да се дадат и други примери, но и тези стигат.
Остава да вземеш 2-3 ролки скоч и да си залепиш ненужно спукания от смях шкембак.

Относно акамаи.бг - благодаря за поясненията!

Относно торените - мислих за това нещо, и нищо не ми струва да ги ползвам, стига да измисля техническо решение - за сега съм се спрял на варианта да нямам моя машина/машини, а това вече ще е проблем. Но пък ще са ми от голяма помощ - това е ясно. А и едва ли самите доставчици ще са много щастливи от едно такова решение :)

За това че трябва да купя около 20, 30 % повече трафик, отколкото ще ми е пиковият - ясно. Това съм и имал впредвид, когато съм правил сметките за 4 мегабита, само дето явно грешно съм смятал. Сега приемаме сметките на Митко, че ми трябват 512 мегабита/сек. И стигаме до въпрос номер 1:

Колко ще струва това нещо приблизително? 100лв/1000лв/10000лв на месец?
(говорим само за интернет капацитет, не говорим за наети линии, сървъри и т.н.)

И актуална ли е тази карта: http://www.data.bg/lg/peering.png?
От нея ми се вижда, че доставчиците към които трябва да се обърна са: Евро.Нет, Лирекс.Нет, Спектрум, Орбител и ITD. Така ли е?

Тази карта показва топологията от гледна точка на data.bg. Вярна е, но не е пълна. Те много трудно могат да "видят" връзките между другите провайдери, защото технологията.

Изброените доставчици стават. Бих добавил и Нетера, които от известно време са представител на Бритиш телеком и имат читав колокейшън център и добра свързаност.

От друга страна доставчиците, които имат своя собствена свързаност (т.е. своя собстъвена MAN мрежа), а не я наемат от друг (иключвам БТК и кабелните телевизии) не са много - BOL.BG, Хоумлан, Пауърнет. Благодарение на това те разболагат с капацитет колкото си искат. Специално в диапазаона, за който ти се интересуваш (половин гигабит и нагоре), не ми се вярва някой друг да е в състояние да ти го осигури, защото за такъв капацитет ще се изръсят здраво към техните МАН-оператори.

Митко

Сега стана ли ти ясно, че това което искаш да се направи от беге исепе е невъзможно?

We're all living in Amerika
Amerika ist wunderbar
Coca-Cola, Wonderbra

Но пък може да си го направи (т.е. организира) сам...
Или да плати на някое "беге исепе" да го направи вмесно него...

баси, ти още ли не си разбрал че нема бг исепе способно на това което пича иска? фърст клас провайдерите като митко не могат, начи остава да се опита при третокласните като бтк



!@#

USER ERROR: replace user and press any key to continue.

Май, май не си разбрал какво съм написал... Но нищо - на теб е простено...

Здравей about,

Твоят проект ми се струва интересен, ако все още нямаш решение - обади ми се на мейла от профила, за да помислим какво и как може да се направи.

баси, ти тъп ли си или да? човека ясно каза че не му се занимава с правене на сървъри и се оказа че няма провайдери който да го направят. я земи си прочети мненията отново та белким се разбереш кво си писал.

пс опитах ти рецептата да си залепя тумбака със скоч. опитах с малцов и двоен малцов и нищи не стана - тумбака ми е още пукнат от смях.





!@#

USER ERROR: replace user and press any key to continue.

Akamai имат сървъри в .БГ - може директно с тях да се пазариш.

Пусни един трейс например към a152.g.akamai.net за да видиш къде са

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пенчо бе чети - Пенчо не чете...
Пенчо бе ... - Пенчо пак не ще...

Намекнах ти да четеш по-внимателно какво съм написал, но то той Камиончо не читатель, Камиончо - писатель...

Чети внимателно какво бях написал (особенно удебеления текст) и мисли по-дълго... поне докато осъзнаеш какво е написано...

"Но пък може да си го направи (т.е. организира) сам...
Или да плати на някое "беге исепе" да го направи вмесно него..."

"Akamai имат сървъри в .БГ - може директно с тях да се пазариш.

Пусни един трейс например към a152.g.akamai.net за да видиш къде са"

Нещо си се объркал май, така като го гледам, къде Холандия некъде пада...

ми нали за тва говорим бре, нема бг исепе, кво да праим, нема...




!@#

USER ERROR: replace user and press any key to continue.

Нормално,

Точно така работи Акамай - на един юзер му изглежда, че е в Холандия, на друг - в България :-)

За мен изглежда така:
# traceroute a152.g.akamai.net
traceroute: Warning: a152.g.akamai.net has multiple addresses; using 212.95.165.231
traceroute to a152.g.akamai.net (212.95.165.231), 30 hops max, 38 byte packets
1 vhost-3.orbitel.bg (84.242.142.2) 0.075 ms 0.068 ms 0.018 ms
2 212.95.165.231 (212.95.165.231) 1.959 ms 9.868 ms 9.769 ms

Поздрави,
Ники

Значи не им е добре конфигурирана geoip базата. На мен също ми изглежда в чужбина. Тествах още няколко български DNS-а, които позволяват рекурсия и нито един от тях не ми върна българско IP.

Митко

По-скоро Стефчо трябва да им анонсира твоя AS като обслужваем от нашите сървъри...

Поздрави,
Ники

След като имат сървър при вас, може да се предположи, че идеята им е била да имат добра свързаност към България. При това положение не трябва ли by default да им анонсирате всички AS, които получавате от пиърите си в БГ?

Митко

ще анонсират това което иска клиента
не е нужно всичкo ако нямат изисквания за това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от gesh75 на 16.07.06 11:29.

Формално си прав, но така или иначе логиката все още ми се губи.

Трафикът в БГ, дори когато се плаща пренос на трето лице, не е по-скъп от международния трафик в произволна точка от света. От гледна точка на Акамаи обемът на трафика е константа - дали ще го изтегля от Орбител или от Майната си, аз ще направя еднакво количество трафик (ще изхарча еднакъв bandwidth) и те ще заплатят еднакъв bandwidth на техните провайдери. И след като трафикът вътре в БГ е по-евтин от този от Майната си до БГ (дори платен в Майната си по техните цени), за Акамаи би следвало да е по-изгодно да дадат още $100 на Орбител, за да им анонсира *.bg, отколкото да платят $101 разпилени по целия свят за трафика, който останалите българи генерират извън България. Още повече, че техният бизнес модел се базира на удобството (бързината на зареждане на страниците), а не на цената и би трябвало да избират по-късия маршрут с по-малкото RTT, дори ако е по-скъп.

Митко

В отговор на:

---

че техният бизнес модел се базира на удобството (бързината на зареждане на страниците), а не на цената

---

прав си принципно

но най добре да се питат акамаи засто са си го направили така

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите