Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:03 07.06.24 
Мобилни комуникации
   >> IP-телефония
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Малко въпроси за IP телефонията.  
Автор Flashman (Bad Boy)
Публикувано18.06.06 00:04



Работя във фирма, която отваря нов офис и това поражда (разбира се) необходимостта от инсталиране на телефонна линия. А аз като "разбирач" предложих да проучим въпроса с IP телефонията. Понеже може да се каже, че не знам почти нищо за IP телефонията (само знам, че единия Любо говори 2 пъти по-евтино

) бих искал да задам няколко може би тъпи въпроса.

1. Какво е необходимо като оборудване и колко струва?
2. Трябва ли да съм абонат на Орбифон или някоя от десетките други VoIP оператори или мога и сам да си изградя "централа"? Ако да какви са плюсовете и минусите на това начинание (предполагам най-вече цената).
3. Кой е най-добрия VoIP оператор? Става дума за съотношение качество/цена.
4. Какъв Интернет канал трябва да подсигуря, за да гарантирам нормална работа на телефон и Интернет по едно и също време? Някъде четох, че и 8 Kb/sec са достатъчни за VoIP, което нещо леко ме съмнява.
5. Има ли възможност за запис на телефонните разговори със софтуер като asterisk например или подобен за Линукс базирани машини? Този въпрос не знам колко е за тук, но ако някой знае нещо ще ми е от полза

За сега е това. Както казах, не знам почти нищо по въпроса, така че всяка информация, която споделите по въпроса ще ми е от полза. Благодаря предварително.


П.С. След кратко търсене това е най-евтиното, което открих - . Какво мислите?


Aka mishoboss

Редактирано от Flashman на 18.06.06 00:34.



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Flashman]  
Автор luboznatelniq (член)
Публикувано18.06.06 00:38



Кажи първо колко телефона ще връзваш.А такова животно като най-добрия VoIP оператор още не се е родило а и не знам да ли ще има такова

.Звукови кодеци на които им е необходим само 8кбитс но има такива и за 64кбитс.Смятай поне по 33кбитс за един разговори ще си горе-долу в рамките на необходимата скорост.Ако искаш да имаш входящи разговори все пак трябва да се вържеш към някои оператор които предлага.Макар че има и задгранични оператори които предлагат такива макар че на по висока цена.



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Flashman]  
Автор Cyber_SAS (Import freak)
Публикувано18.06.06 08:26



Здравей, на въпросите:

1. Сървър с линукс и астериск + необходимите комуникационни платки, ако искаш да ползваш и нормални бТК линии и/или гсм гейтове. Цената силно варира според избраните опции, ако имаш интерес от по-конкретна оферта, свържи се с нас



2. За да ползваш ип телефония е необходимо да си абонат на някой воип провайдър, каквито са например спектърнет, некском, орбител и др. Орбифон е по-различна услуга, не е директно воип.

3. За всеки е различно... Общо взето всички лицензирани оператори (вж. т.2) са с много добро качество и ти дават нормални телефонни номера, по които да те търсят, а не само да звъниш.

4. Широчината на връзката зависи от кодека, който се ползва. Ако ползваш компресиран кодек като г729 не ти трябва широка връзка, а качеството е почти същото като на нормален телефон.

5. Записа на разговори + много други функции са абсолютно стандартни в астериск.

Относно войслинк - има доста изписано по въпроса в клуба (повечето с рекламна цел) - поразрови се назад в темите и ще научиш повече.

Успехи,

- Всичко за VoIP

Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Cyber_SAS]  
Автор Flashman (Bad Boy)
Публикувано18.06.06 10:50



Благодаря за двата бързи отговора.
Значи става дума за една единствена линия или ако не е много по-скъпо - 2 телефонни линии със собствени номера, разбира се. Идеята е да се ползват като пълнофункционален заместител на БТК телефонията. Също така ще са необходими най-малко 2 телефонни апарата. Предвиждам сървър под Линукс, който да управлява маса неща в офиса и бих искал да прекарам и VoIP канала през него, за да мога да записвам всеки входящ и изходящ разговор и да се прослушва по-късно. Нямам опит в тази насока, така че не знам какво още може да се прави, но предполагам, че поне един секретар и разни пренасочвания в дадени ситуации могат да се пуснат без особени проблеми.

Относно Интернета мисля, че няма да имам никакви проблеми тъй като предвиждам поне 4 Мбитова връзка.

Cyber_SAS, доколкото виждам работиш в VoIP оператор (предполагам) и си навътре в нещата. Ако не ти представлява трудност би ли пратил една примерна оферта според гореописаните параметри какво горе долу е необходимо и колко ще струва. Аз ще осигуря сървъра (кажи ако имаш някакви конкретни изисквания) и Интернета. Имаш ПМ с мейл адреса ми. Благодаря



П.С. Разгледах сайта и видях, че предлагате VoIP оборудване, така че ако може дай и една оферта за сървър. Още веднъж благодаря.


Aka mishoboss

Редактирано от Flashman на 18.06.06 11:24.



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Flashman]  
Автор luboznatelniq (член)
Публикувано18.06.06 14:12



Той Cyber_SAS точно сървъри продава но и всичко друго което ти трябва при него го има.Друг е въпросът дали за 2-е телефончета трябва да пускаш Астериск като може да си купиш VoIP-ATA(телефонен адаптор) с 2 телефонни порта за под 100$ макар да няма другите екстри които ти трябват.





Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Flashman]  
Автор VolP (съвсем непознат)
Публикувано18.06.06 14:22



Здрасти,
Освен ако не си ентусиаст и не се заровиш сам да си вдигнеш астериск или намериш някой да ти го направи безплатно едва ли ще ти излезе сметката за 2 линии. Колкото и прекрасно да звучи "безплатно" едва ли ще се случи точно така, особено ако искаш нещо повече от обикновена "централка", която да ти препраща разговорите до доставчика на услуга.
Конфигурирането на допълнителните екстри може и да звучи лесно на някой, който го прави по цял ден но за обикновен потребител си е прост главобол.

В твоя случай обикновено 2 линии (съответно 2 номера за входящи разговори) се регистрират на сървъра ни, с всичките им там пренасочвания и екстри. Може да бъде направено с едно двупортово устройство или с 2 ИП телефона поотделно. Разговорите между тях са безплатни, навън по съответните тарифи. Опция за запис на разговори няма, за това наистина ще ти трябва собствено оборудване.

А, и оня Любо не е като да говори 2 пъти по-евтино от другия:). Особено с онази прекрасна стъпка на отчитане 60/1:). Да не говорим че пак трябва да плащаш на БТК такси за телефонни линии.

Ако имаш нужда от повече информация - мейла е в профила ми.

Поздрави,
ВойсЛинк



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: VolP]  
Автор Flashman (Bad Boy)
Публикувано18.06.06 15:33



Мерси, от утре ще пускам запитвания към оператори, които съм набелязал, а вие определено сте едни от тях.

luboznatelniq, идеята ми е да мога да записвам всеки входящ и изходящ разговор, което според мен става изключително по-лесно при VoIP телефонията отколкото при конвенционалната такава. В смисъл там ти трябва войс модем (на Robotics за предпочитане), па писане на програмка на базата на mgetty (vgetty) и изобщо - веселба. Докато на астериска както разбрах това едва ли не е стандартна "екстра". Както казах така или иначе ще пускам офисен сървър, който да рутира НЕТ-а, да изпълнява ролята на web, FTP, mail и принтер сървър, така че разход за сървър ще имам. От тук нататък обаче не знам какво ми трябва като хардуер за VoIP телефония. Гледах нагоре надолу за IP телефони и цените са много весели. Само някакви скайповски USB ги даваха за под 100 лв., но не знам те дали стават за тези цели. Гледах и разни адаптори към нормални телефони, но и те бяха на по 150 - 200 доларе и то двупортовите.



Aka mishoboss

Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Flashman]  
Автор luboznatelniq (член)
Публикувано18.06.06 16:07



Проблема е че доста пари ще ти вземат за настроика на Астериска а според мен само за запис нателефонните разговори не си струва да даваш куп пари, особено за 2 телефона. . Има елементарни програмки за запис или елементарни хардуерни решения за това.
Дерзай





Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Flashman]  
Автор VolP (съвсем непознат)
Публикувано18.06.06 17:56



2 порта FXS (което ти върши работа) е 70 УСД. Линксис ПАП2, купува се от www.comelsoft.com. Последния модел (версията с Т отзад) поддържа 2 едновремени разговора с кодек G729 който пък се поддържа от всеки един VoIP доставчик. Телефона ти, който в момента си вързал към БТК се закача на това устройство, всичко си е както е било и преди. Освен цените:).

Поздрави,
ВойсЛинк



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: VolP]  
Автордa ce вkлючa (Нерегистриран)
Публикувано18.06.06 19:42



Linksys Router with 2 port RT31P2-NA
А това върши ли същата работа като PAP - 2 + че рутира ?



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: luboznatelniq]  
Автор Flashman (Bad Boy)
Публикувано18.06.06 22:33



Аз се имам за сравнително интелигентен (пази боже от такива като мен) и сам да се справя с инсталацията и настройката на астериска. Истина е, че никога не съм се занимавал с такъв род неща, а и с Линукса като цяло не съм много на "ти", но щом подкарах Suse 10 в текстов режим с всички видове сървъри барабар с webmin за по-малко от 3 часа, мисля, че ще се справя и с Астериска

. Все пак съм отворен и за други предложения. Не съм запознат какви други програми и хардуерни решения има за целта, така че много ще се радвам ако някой ме открехне за нещо по-добро в моя случай.

VolP - видях за какво говориш и е по-приемливо в ценово отношение. Все пак ме интересува има ли VoIP телефон на по-поносима цена (разбирай под 100 лв.) тъй като така и така ще се взимат телефонни апарати да направя сметка кое е по-изгодно.

Благодаря на всички, които се включиха до момента.

Aka mishoboss

Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: VolP]  
Автор HиkиГopчилoв (Орбител)
Публикувано18.06.06 23:11



В отговор на:

А, и оня Любо не е като да говори 2 пъти по-евтино от другия:). Особено с онази прекрасна стъпка на отчитане 60/1:). Да не говорим че пак трябва да плащаш на БТК такси за телефонни линии.




За стъпката при междуградските не си прав :-) Там 11те стотинки вършат по-добра работа :-)

За другото си прав

Поздрави,
Ники

Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Flashman]  
Автор Cyber_SAS (Import freak)
Публикувано19.06.06 07:41



За обикновени телефони свързани към Asterisk(tm) ще ти е необходим допълнителен хардуер и едва ли има начин да ти се върже по-евтино, отколкото директно хардуерни IP телефони. Заслужава си да свързваш аналогови телефони, амо ако има изградена някаква сериозна инфраструктура, с която не искаш да се разделяш, като например сграда с медна инсталация и 100+ поста, без свободен UTP до тях, или пък скъпа аналогова централа (тогава е по-добре да я ползваш като channel bank).

В твоя случай определено е най-добре директно дигитален вариант, а и е много лесно преносима цялата система...

Успехи,

- Всичко за VoIP

Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Cyber_SAS]  
Автор Flashman (Bad Boy)
Публикувано19.06.06 09:05



Така и си помислих, а и е по-добре всичко да си е цифрово от край до край. Въпроса е, че не съм убеден, че ще ми излезне по-евтино. VoIP ми показа цена за PAP2 Т преход за $72, а аз малкото IP телефони, които открих не падаха под 150 лв. и то жични. За три пъти по-евтино можеш да си вземеш DECT телефон. За това питам - аз ли нещо не съм гледал като хората или наистина това са цените?

Aka mishoboss

Редактирано от Flashman на 19.06.06 09:16.



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Flashman]  
Автор Cyber_SAS (Import freak)
Публикувано19.06.06 10:59



Аз ти изпратих на мейла каквото имах под ръка.

Относно ATA устройствата:
1. Не е по-евтино ATA+Dect, най много да е съпоставимо в определени граници
2. Нормално е ATA устройството да е по-евтино, защото няма функционалността на IP телефон, няма бутони, дисплей, etc. => е по-евтино за изработка
3. IP телефона има редица екстри -> получени, пропуснати и др. разговори, speed dial, дисплей, функционални бутони за проверка на пощата, трансфер, холд и много други (в зависимост от модела)

Ако беше верно, че ATA+Dect = WIFI IP Hardware Phone, хората нямаше да разработват последните, а и юзерите нямаше да ги купуват на тези високи цени ($160-$400 и то в чужбина)

Та така...

- Всичко за VoIP

Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Cyber_SAS]  
Автор VolP (съвсем непознат)
Публикувано19.06.06 13:36



Ами един панасоник е 50 БГ лв в метро. С дисплей и всичките там получени, пропуснати и др.разговори, speed dial, че и phone book, мелодии разни, режим ден и нощ алабала.

В ПАП2 има една камара опции за прехвърляния, изчаквания и така нататък. Въпрос на сметки е:). Аз лично съм щастлив с 2хпанасоник (безжичен) = 100 лв + 1 ПАП2 = ~140 лв (с включено ДДС).

А защо намесваш WiFi? Става въпрос за 2хИП телефона или ПАП2 + 2 телефона. Това, че на ПАП2 можеш да закачиш 2 ДЕКТ-а е към евтините екстри:).

Поздрави,
ВойсЛинк



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: дa ce вkлючa]  
Автор VolP (съвсем непознат)
Публикувано19.06.06 13:43



Да, това устройство си е идеален заместител на ПЦ-то за рутер. + 2 порта за телефоните ти.

Поздрави,
ВойсЛинк



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: VolP]  
Автор Cyber_SAS (Import freak)
Публикувано19.06.06 14:44



Какво да ти кажа - ако не правиш разлика между АТА и Hardware IP Phone - с какво да ти помогна?! Чувал ли си за XML менюта, Presence, Line Activity, etc?!

Ти сега какво казваш, че IP телефоните са по-скапани от ATA дивайсите?! И всички произвеждат IP телефони залуд'о?! Е, хайде да помислиш малко...

Дадох пример с WiFi телефони (които по твоята логика са ептен зле в сравнение с вездесъщите ATA :) защото стваше въпрос за безжичен пренос на Voice over IP.

С две думи (че ми омръзва да споря за безспорни неща) - няма как ATA да е равно на IP телефон да е равно на WiFi телефон. Ако беше тека, последните две нямаше да съществуват и да процъвтяват в момента...

Успехи,

- Всичко за VoIP

Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Cyber_SAS]  
Автор VolP (съвсем непознат)
Публикувано19.06.06 15:10



Пич,
почнал си да спориш сам със себе си:). Никога не съм казал че ИП телефон и АТА са 1:1 по възможности. Просто не можеш да направиш такова сравнение - можеш да сравниш марка и модел, но не АТА и ИП телефон. Все едно да ми сравняваш компютър с компютър.


Показах решение, което е абсолютно работещо (или ПАП2 е скрап и хората се набутват като ги купуват??) и върши работа на 90% от клиентите. На това отгоре е на съвсем прилична цена а съчетано с безжичен телефон е и доста удобно.

Също така никой никъде не е питал за WiFi IP телефони (освен ти).

Цитат:

Все пак ме интересува има ли VoIP телефон на по-поносима цена (разбирай под 100 лв.) тъй като така и така ще се взимат телефонни апарати да направя сметка кое е по-изгодно.

Край на цитата

Това е въпроса, можеш да му отговориш без да се заяждаш и да се чудиш как да пробуташ ИП телефон за 200 УСД. Ние знаем че Мерцедес вози добре.

Поздрави,
ВойсЛинк



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: VolP]  
Автор Cyber_SAS (Import freak)
Публикувано20.06.06 08:34



Дали съм пич, не знам



Според мен с PAP2 не "показваш решение", а устройство. За твоите клиенти може и да върши 90% работа, може и 99%. Не зная кого го интересува това.

За разлика от теб, аз не съм тук за да се опитвам да продавам каквото и да е, по простата причина, че за да продам един контейнер с телефони ще е необходима доста по-висока посещаемост на този клуб Просто обменяме опит, ако не забелязваш... Поразрови се назад в темите и ще видиш, че много често препоръчвам устройства и решения от конкуренцията - мен това не ме притеснява.

За WiFi телефоните го приеми като информация в рамките на дискусията... Може да е прозвучало неуместно, може и да не е за тук, за което се извинявам на всички объркали се.

Не виждам защо се ядосваш - да, аз съм му дал "решение" - но не тук и не по този начин:

В твоя случай обикновено 2 линии (съответно 2 номера за входящи разговори) се регистрират на сървъра ни, с всичките им там пренасочвания и екстри. Може да бъде направено с едно двупортово устройство или с 2 ИП телефона поотделно. Разговорите между тях са безплатни, навън по съответните тарифи. Опция за запис на разговори няма, за това наистина ще ти трябва собствено оборудване.

Това в червеното е твоето изказване по темата, при положение, че ти е натъртено за важността на записа на разговорите. Нека всеки да си преценява кой, какво и на кого иска да пробутва, ОК

И последно: Струва ли си, за да зарибиш 3-ма, 4-ма заблудени с твоята "услуга" да пълниш клуба с некомпетентни, подвеждащи и арогантни отговори? Хайде спри да ме коментираш, ами помогни на хората... ако можеш...

- Всичко за VoIP

Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Cyber_SAS]  
АвторFиpo (Нерегистриран)
Публикувано20.06.06 10:46



В крайна сметка 2 интернет телефона по-евтини ли са от един пап2?



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Fиpo]  
Автор VolP (съвсем непознат)
Публикувано20.06.06 11:27



Естествено че не, но все пак прочети лекцията на предната страница, там някой нещо се е пробвал да каже:).

Поздрави,
ВойсЛинк



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: VolP]  
Автордa ce вkлючa (Нерегистриран)
Публикувано20.06.06 14:33



Обаче го нямат. Има SPA2100 rи РАР 2. Апропо, каква е разликата между РАР2 и РАР2Т?



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Cyber_SAS]  
Авторhaha (Нерегистриран)
Публикувано20.06.06 15:31



Kvo se nervish be na horata da ne im pisna da vi kihat za nadutite do nebeto telefonceta a? Sha prodadesh konteiner ama za bokluk{}.



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: VolP]  
Автор DrFrancky (Keen on Yelling)
Публикувано20.06.06 18:47



a kolko priatno beshe dokato te niamase
sto ne si zemes pak kompetenciata i ne ides niakade ?

DrFrancky

Дишайте лепило - хиляди GNU/Linux юзери не могат да грешат !


Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: дa ce вkлючa]  
Автор VolP (съвсем непознат)
Публикувано20.06.06 18:55



Версията с Т отзад поддържа 2 едновременни разговора на кодек G729. На тази без Т можеш да водиш 2 едновременни на г723 или един на г729 и един на г711 по едно и също време.

Поздрави,
ВойсЛинк



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: VolP]  
Автор. (Нерегистриран)
Публикувано20.06.06 19:49



Мерси!



Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: .]  
Автор Flashman (Bad Boy)
Публикувано20.06.06 22:14



Мерси на всички, които ми помогнаха до тук. Получих една-две оферти за оборудване и в момента съм на преговори с шефа изтъквайки му предимствата на IP телефонията, пренебрегвайки няколко пъти по-скъпото оборудване.



Беше ми зададен и един такъв въпрос - "колко най-малко може за струва"? Идеята е да няма никакви екстри от сорта на астериск и записвания и да е все едно БТК телефон. Аз му отговорих така - или един PAP2 за около 70 долара и два нормални телефона за по 50 лв. всеки или 2 IP телефона от по 80 долара всеки. Надявам се правилно съм отговорил

Aka mishoboss

Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: haha]  
Автор Cyber_SAS (Import freak)
Публикувано21.06.06 07:33



?!

- Всичко за VoIP

Тема Re: Малко въпроси за IP телефонията.нови [re: Flashman]  
Автор VolP (съвсем непознат)
Публикувано21.06.06 19:01



Естествено че не бъркаш, преди няколко поста споменах, че точно това е масово предпочитаното решение. Лесно, евтино, работещо, доказано. С едно уточнение - за 50 лв вземаш безжичен телефон, достатъчно добър. За 24 лв - перфектен жичен с чудесен дизайн и дисплей.

Та "най-евтино" е второто:)

Редактирано от VolP на 21.06.06 19:03.



Тема По-добре късно отколкото никога !нови [re: Flashman]  
Автор ToxiNiK (непознат)
Публикувано22.06.06 16:24



По-добре късно отколкото никога !

Айде и аз да се намеся :)
Така и така ще имате сървър под Линукс, спокойно можете да сложите и Астериск. Това ще ви даде много предимства - ако имате компютърна мрежа не е необходимо да прекарвате допълнителни телефонни кабели, всички възможности на цифровите централи при това безплатно, лесна разширяемост, връзка към централата ви през интернет от цял свят, връзка между офисите Ви независимо къде се намират(необходим е интернет), много поддържани линии (вътрешни и външни), запис на разговорите, гласови пощи, войс менюта (като на МТЕЛ - *88), билинг системи, евтини разговори (вътрешните безплатно, външните на цените на VoIP провайдърите), възможност за свързване към БТК, възможност за свързване на GSM гейтуеи и др. и др. и др.
Но ти трябват познания по Линукс, VoIP и след това изучаване на самия Aстериск. Което не е никак малко. Казваш че си инсталирал "Suse 10 в текстов режим с всички видове сървъри барабар с webmin за по-малко от 3 часа" ами не всичко е толкова елементарно, да сложиш диска с дитрибуцията и NEXT -> NEXT -> NEXT -> NEXT -> NEXT -> FINISH както мисля че е станало.

Относно Linksys RT41P2. Имам такъв и не съм очарован от работата му, специално от VoIP възможностите му - елементарни са. Когато го ползваш за връзка през интернет към VoIP провайдър понякога (доста често) не може да се регистрира на сървъра му и съответно няма разговори :( ,нищо че със сървъра всичко е ОК.

PAP2 са друга работа. С тях не съм имал проблеми, работят стабилно. Имат много възможности за настройка и "захапят ли веднъж, няма пускане".

А иначе от voip.alinea.bg можеш да си купиш сървър с всичко инсталирано и готово а от www.voicelink.biz могат да ти дадат VoIP телефонията.

Поздрави.





Тема Re: По-добре късно отколкото никога !нови [re: ToxiNiK]  
Автор Cyber_SAS (Import freak)
Публикувано22.06.06 16:59



1. Имаш бира от АлинеА

2. Замислял ли си се да бъдеш рекламно лице



Иначе си прав.

- Всичко за VoIP

Тема Re: По-добре късно отколкото никога !нови [re: Cyber_SAS]  
Автор ToxiNiK (непознат)
Публикувано22.06.06 17:13



За рекламно лице - малко съм грозничък.
Но за бирата - може :)))

Поздрави.





Тема Re: По-добре късно отколкото никога !нови [re: ToxiNiK]  
Автор Cyber_SAS (Import freak)
Публикувано22.06.06 17:22



E, рекламна уста тогава



- Всичко за VoIP

Тема Re: По-добре късно отколкото никога !нови [re: ToxiNiK]  
Автордpyr (Нерегистриран)
Публикувано18.08.08 16:34



И аз искам!!!



Тема Re: По-добре късно отколкото никога !нови [re: дpyr]  
Автор ToxiNiK (сбръчкан дядка)
Публикувано24.08.08 00:36



Искаш ама за анонимни бира няма






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.