Преди няколко дена препрочетох главата "Пещерата".
И нали започва Дъмбълдор да пие отварата там и заспива ли там какво прави не е много ясно, и започват да му се "присънват" някакви работи. Ако приемем, че е заспал, следователно не говори на Хари(е то си е очевидно, че не говори на него) следователно говори на сън. Зачудих се на кой говори и какво му се случва, че е толкова уплашен. Преживява нещо отново, преживява нещо, което е минало през очите на Волдемор ли(а Волдемор го е кодирал в отварата)или някаква измислена случка ?Ем ето кво мисля аз.
Нека се опитам да сглобя разговора, който смятам, че се провежда, налучквал съм и не мога да кажа какво точно казват другите в него. Та започва така нали:
Не искам... не ме принуждавай...
Е очевидно е, че тука има най-малко 2-ма души и единия се моли на другия, да не бъде принуден за нещо. И явно Дъмбелдор го заплашват щом е уплашен, смисал или ще го напвари това или ще го утрепят сигурно.
Не ми харесва... не искам повече
Оттук може да заключим, че в някой период от времето му е харесвало явно, това което трябва да извърши сега. И не го прави за първи път щом не иска повече. Явно с този, който сега го принуждава, се познават и са вършили нещо заедно.
Не... Не искам... Не искам... остави ме...
Значи сега принудителят става по-настоятелен и груб явно. Дърпа Дъмбълдор или го ръчка там, или го гони щом Дъмбълдор му казва "остави ме".
Накарай го да спре, накарай го да спре!
Значи тук вече съм склонен да мисля, че са най-малко трима души. Дъмбълдор се моли на трети човек да накара принудителя му да престане да го принуждава. Значи този третия предполагам, че също е в комбина с принудителя и Дъмбълдор, и са правили нещо заедно, и тримата, а сега Дъмбълдор не иска да го прави повече. И се моли за помощ от третия, който или е мълчалив, или не му помага.
Не, не, не... не... не мога, не мога, не ме принуждавай, не искам...
Сега вече аз лично си представям как Дъмбълдор се свлича на земята(в съня си)и се моли да не го принуждават. Явно искат от него нещо, което никога не е смятал, че ще му се наложи да извърши и не може да го направи поради..хмм.. сантиментални причини ? Тук не съм много сигурен защо не иска да го направи точно.
Аз съм виновен, аз съм виновен, много те моля, накарай го да спре, знам, знам, че сгреших, о, много те моля, накарай го да спре и аз вече никога няма да...
Такаа тука става малко по ясно. Очевидно групата не е само от трима човека, което вършат това "нещо", а от повече, някой се е издънил и Дъмбълдор иска да поеме цялата вина, и признава, че е сбъркал. Не е направил фаталната грешка щом не го обвиняват него. Но тук той се моли на третия човек да спре принудителя, който явно е спрял да го принуждава и е отишъл да върши "нещото" сам. Предлага на третия човек да спре принудителя в замяна на това Дъмбълдор да спре да прави "нещото" или можеби да спре да бърка, или че никгоа няма да се колебае пак.
Не им причинявайте болка, недейте, моля ви, моля ви,аз съм виновен, мен наранете...
Тук говори в множествено число "моля ВИ", смятам че и третия човек му е отказал помощ и е отишъл да върши "нещото". От следващото казано може да заключим, че фаталната грешка за я извършили 2ма или повече души и Дъмбълдор не иска да бъдат наранени, упорито твърди че той е виновен.
Много ви моля, много ви моля, недейте не, не това, готов съм на всичко...
Хмм тук не съм много сигурен какво има предвид под "не това", може би са му предложили сделка ако не направят точно "това" на тези, които са допуснали фаталната грешка той ще е готов на всичко. Ае може да се заключи, че са му близки хората дето ще бъдат наранени и иска да ги предпази на всяка цена.
Недей повече, моля те, недей...
Вече май ги изтезават близките му и се моли отчаяно да спре принудителят(предполагам, че той ги изтезава), а третия държи Дъмбълдор и не му позволява да се намеси.
Искам да умра! Искам да умра! Нека да спре, нека да спре, искам да умра!
Сега това е много сложно за тълкуване, наистина не разбирам защо иска да умрира точно. Може би е убил хората, които са извършили фаталната грешка, близките на Дъмбълдор, и няма за какво да живее ли ? Или е убил един, защото повтаря 'нека да спре'.
Убий ме!
Последна реплика от разговора. Тук вече смятам, че всички от близките на Дъмбълдор са мъртви, и предизвиква принудителя да го утрепе и него. Репликата е директна значи е наблизко, този на който говори, или имат очен контакт.
Дъмбълдор .... после с тежка хъхреща въздишка се просна по лице
Тука в съня му са го убили вече мисля, или са го зашеметили, някое от двете. Затова е свършил разговора.
Това повдига доста въпроси в мене поне, но КОЙ изпълнява ролята Дъмбълдор, Кой е принудителя? Кой е третия човек мълчаливия? Кой хора ги убиха? Какво е "нещото" което са вършили? Къде се разиграва действието?
Даже съм склонен да мисля, че тази отвара е оставена от Р.А.Б., а не от Волдемор. И това кето се случва може да е свързано с него.

А той Р.А.Б /да речем предполагаемия брат на Сириус/ всъщност как беше умрял ? Щото като нищо това наистина са спомените му или нещо подобно..например като убиват семейството му и после него...
И ако наистина разсъжденията ти са верни, поне до известна степен, то значи, че Дъмбълдор все пак може да възкръсне, за да разкаже...странно=/

There is no good and evil, there is only power, and those too weak to seek it...

аз точно вчера обсъждах със squeal че не съм я препрочитала тая книга и имам толкова смътни спомени, че честно докато четях се опитвах да си спомня дали дъмбълдор умря, или това беше в някой ффик..
относно разсъжденията ти.. може би защото не съм мислила много върху последната част или нещо такова не съм обръщала никакво внимание на подробностите и все пак си мисля, че това наистина е доста важно..
т.е. според мен може да се разгледа по два начина.. първият е твоят.. с няколко думи човек "поглъща" чужди мисли и го "изиграва".. т.е. това да служи като мислоем или нещо от сорта..
а втората е, че самият дъмбълдор трябва да се пребори със страховете си, за да стигне до дъното.. и в действителност това да се е случило с него.. което ме насочва към една странна мисъл.. дъмбълдор винаги е бил "безгрешен" в мненията си, решенията си и всичко останало.. но ако наистина се е случило нещо такова => е грешал и грешката му е факт в момента.. или по-точно е извършил нещо, чиито последстивя са ни предадени като нещо нормално. не знам дали ме разбрахте ама..

Sеverus Snape's Slave

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

бе аз долу горе схванах, ама...не съм убедена, че сме разбрали за грешката на Дъмбълдор, ако изобщо става въпрос за самия него в монолога...аз съм по-склонна да мисля, че не той е замесения..А и как си представяш ти Дъмбълдор да е сгафил нещо, до сега нямаше такива изгледи, а ако е вярно, то ние най-вероятно тепърва ще научим за това...

There is no good and evil, there is only power, and those too weak to seek it...

Реалността на сънищата не е еднаква с тазина будното съзнание. не е задължитебно дъмбълдор непременно да е сгафил нещо в реалността. това е болезнено съновидение, предизвикано от магичната течност, нещо като духовно изтезание, което да препречи пътя към хоркрукса.

тва няма да го чета сега, щото съвсем ще закъснея, а още не съм се изкъпал дори

...
A Very Old Man with Enormous Wings

Ми..аз казах, че не съм сигурна и никой не може да бъде, докато не видим какво е измислила самата Роулинг. Просто е напълно възможно и тая течност да предизвиква нещо като самопризнание и Дъмбълдор наистина да е направил нещо в реалността.

И все пак си мисля, че той не говори /бълнува/ от собствено име. Сигурно в течността са съхранени нещо като спомени и преживявания на самия Р.А.Б.

There is no good and evil, there is only power, and those too weak to seek it...

ама ще бъде по-интересно ако става дума за дъмбълдор..

Sеverus Snape's Slave

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да..и ако е направил нещо наистина непростимо, ама лично аз се съмнявам..

There is no good and evil, there is only power, and those too weak to seek it...

На мене лично ми е интересно да разбера чии спомени или преживявания са това, и какъв е точно разговора, който се води. Пък на кой точно са няма значение, пак ще са интересни. Смисал дали ще са на Дъмбълдор или на друг пак ще са ми толкова интересни.
Е мойте разсъждения правилни ли са според вас, за съдържанието на самия разговор, а не кой кой е в него.

Редактирано от thefreak на 09.02.07 02:25.