Не знам защо напоследък забравяме за турските зверства над християните и разбира се българите. Стигна се до там нашият президент да се извинява за Възродителния процес. Там е работата че не съм чул Сюлейман Демирел да се извини за баташкото клане, например или за хилядите обезчестени българки. Затова искам да приложа един извор от ХІV в. и нека всеки си направи извода. Публикува се по Иван Дуйчев "Из старата българска книжнина" том ІІ,стр. 174-176, С., 1944г. ПРИПИСКА НА ИНОКА ИСАЯ ОТ 1371г. Извърших това в най-лошото от всички времена,тогава, когато Бог вдъхна гняв на християните от западните страни и деспот Углеш повдигна цялата сръбска и гръцка войска и своя брат крал Вълкашина и много други велможи, около шестдесет хиляди избрана войска. И те тръгнаха в Македония (разбирай Тракия), за да прогонят турците, без да пресъдят, че никой не е мощен да се противопостави на божия гняв. Не тях, прочее, прогониха, но сами бяха погубени от тях и там паднаха костите им и останаха непогребани и голямо множество-едни умряха от острието на меча, други бяха отведени в плен, а само някой от тях се спасиха. И такава нужда и жестокост заля всички западни градове и страни, каквито нито уши са чули, нито очи са видели. След погубването на храбрия мъж деспот Углеша, измаилтяните се пръснаха и се разлетяха по цялата земя като птици по въздуха и едни от християните заколваха с меч, други отвеждаха в плен, а останалите покоси безвременна смърт. Онези пък, които бидоха оставени от смъртта, бяха погубени от глад,защото настана такъв глад по всички страни, какъвто не бе имало от сътворенето на света и след това, Христе милостиви да бъде! А тези, коита и гладът не погуби, тях, по попущение божие, вълци нощя и деня нападаха и изяждаха. Уви, скръбна гледка можеше да се види! Земята остана пуста от всички блага-и люде, и добитък,и други плодове. Нямаше нито княз, нито вожд, нито наставник всред людете, нито избавител, нито спасител, но всички се изпълниха със страх пред измаилтяните, та храбрите сърца на доблесните мъже се превърнаха в най-слаби женски сърца. В това време, мисля, и от племето на сръбските господари седмият род се прекрати. И тогава живите завидяха на умрелите. И вярвайте ми не аз съм невежа във всичко, но и дори премъдрият всред елините Ливаний не би могъл да опише злото, което постигна християните от западните страни А ако желаете да узнаете за името на мене, нищия измежду иноците, началото му е осморното число, средата-двеста и първото, краят завършва с единадесетото.Тогава течеше година 6876 (1371), индикт девети. На благия Бог, Който позволи да се начене това и благоизволи да бъде завършено, слава,чест и поклонение в безконечните векове. Амин!

Е, да. Времената, както казват сега, са такива. Днес вчерашният враг е пръв приятел и обратното. 1984 в действие. Разбира се сегашните ни управници (както и предишните, впрочем) си нямат и представа от история. Сигурно за тях история - това са днешните вестници (списвани от също толкова исторически неграмотни журналисти).

Евала, БЪЛГАРИН! Четейки излиянията на гражданина Исай: Какви са тези глупости за "милостиви Боже"? Господ ви плюе и се гаври с вас, а вие му благодарите... Къде е човешкото достойнство на този Исай? Или по-скоро той вярно не е чувал за такова понятие. Той и неговите последователи, 700 години по-късно. Подобни издупвания в Българската Църква може би са били много богоугодни - но се вплитат в основата на едно само-унищожително себе-НЕуважение всред българския национален характер. Преди венчавката ме кръстиха в българска църква, та на теория съм български християнин, но ако искаме да предотвратим бъдещи "господни милости" към България, не е зле да се поучим от католици и особено от протестанти! В протестантския случай, я богомолците да чуят техният пастор да говори за милостив Бог, който ги разебава! Няма да го изберат да им е пастор. В най-мекия случай. Той остава безработен, да се надява на самата божия милост - за която проповядва. И богомолците си гласуват нов пастор - който да им казва че Господ е сгрешил - но ще се поправи. И господната поправка ще започне с едно юнашко "На пред, християнски войници!"

Хубаво де... връщаш ни към онези векове.И какво целиш!? Незабравяй,че с минало не се живее.Манталитета и светогледа на тогавашните хора(в частност-турци) е бил коренно различен от сегашния.Единствената,обладала ги цел в тогавашните времена е желанието за завоевание ... нещо,което всеки един владетел е желае.И са убивали християните не за друго,а защото са друговерци.Та нали когато тръгват да се бият смятат ,че Аллах им дава сили,за да се справят с немюсюлманите?!Така че конфликтът е на религиозна основа.Нямаш основание да ги обвиняваш.

Изненадваш ме, ама много. Ти очевидно за пръв път срещаш текст от този период. Как другояче да се изрази един книжовник-монах?

Да се обвързва Възродителният процес с Баташкото клане е негативен подход, още повече че в Батак са клали не истински турци, а помаци, които ние "благородно" прекръстихме на българи-мюсюлмани. И все пак разликата е, че в морален план Възродителният процес нанесе по-голяма вреда на България, така че едно извинение нищо лошо не би донесло. Колкото до злощастията, които сме търпели от турците, не виждам за какво да очакваме от тази сган да ни се извинява, сега или когато и да било. Турците винаги ще си останат зверове, пък ние нека не заприличваме на тях.

Такива са били протоколните изрази от времето. Вярно. Но аз гледам относителното количество протоколни излияния, спрямо обема на писане. И това относително количество май надвишава количеството, протоколно изливано от, примерно, тогавашен католически монах. Освен това защо нечовешките прояви на агаряните не са по-точно описани? От какво се крие писателят? Защо не смее да каже нещата както са? Западняци, примерно, са описвали тези неща доста по-точно! Тези недомлъвки и загатвания и евентуално премълчавания как много ми напомнят за описанията на българските злосторници като "Великите Сили". Че кажете кои именно са тези Велики Сили, бе! Кажете ги, държава по държава, че да знаем ясно и точно кой дължи кръв на българите! Защото иначе "Велики Сили" в българската политология има много и най-различни... Та това ми беше мисълта. А че е било редно да пуснеш едно за милостивия Бог, както после е било за мъдрия султан, по-после за батюшката цар, пък и за Мусолини, и Хитлер, и Сталин, и Бай Тошо - това е ясно. Но големите разлики са в малките подробности. В случая, какво пише измежду протоколните бръщолевения. Иначе предъвчванията на български монах от онова време не са чак толкова отдалечени от нашето! В личен пример, моят баща беше скаран с неговия баща (значи, с дядо ми по бащина линия). Братът на баща ми беше нещо като "посредник" в отношенията. Примерно, веднъж на няколко години ще чуем нещо за дядо ми - или той ще чуе нещо за нас, предполагам. Аз даже наричах дядо ми "чичо" - защото не знаех че имам кръвна връзка с него! Това до към 10 годишна възраст, когато разбрах нуждата от дядо - че да се е появил баща ми. Дядо ми почина. Брата на баща ми почина. Баща ми беше почти починал (но се закрепи). И аз все още не знам точно и ясно защо е била тази страхотна разпра! Да кажат нещата ясно, бе! Без заобиколките и недомлъвките! Или както аз вече ги цепя, без българските интелектуалщини! Като умножиш това поведение по няколкото милиона българско население с подобни мозъчни калъпи - ето ти национален проблем. Допринесен до голяма степен от българските църковни дейци, с тяхните начини на изразяване и смутоляване.

Njamam pravo da gi obvinjavam? Dobre li chuh? Za tova, che sa ostavili 1/6 ot bylgarite zhivi, a ostanalite izklali kato dobityk, po-losho ot dobityka dori? Da 'fana i po edna svirka da im izvyrtja po toja povod. Neverojaten pich si ti! Ako nekoj rezan pishtak utre iznasili zhena ti, shte dojda da te uspokoja, che e imal religiozni motivi. Aman ot typi Soroscheta kato tebe!

Прочети отново за Батак и ще разбереш за какво иде реч.Там са се предали и тогава са почнали да ги колят.Е така се случва с предалите се ,в други времена се е казвало горко на победените.(Не желая да обиждам никой с потекло от Батак).Прочети за Брацигово...и там са ги клали ама те още повече са клали турци...(о и не са се предали) Възродителния процес беше бесмислен в този му вид. Съгласен съм че ефекта беше по скоро отрицателен.Не може тогавашната власт (комунистическа) да налага обшо казано принципа разделяй и владей и рязко да го смени с крайно шовинистичен е сега ние ще им сърбаме попарата. Иначе мисля че един испански пълководец беше казал "господ помага винаги на по-силната армия" а по това време(1371-годината на възкачване на престола последния търновски цар Иван-Шишман) турците са били по силни във военно отношение...

Нечовешките злодеяния на агаряните далеч не са били толкова ужасни, не и в началото. Напоследък в България започнаха да излизат много книги по този въпрос, една от основните тези, които се поставят под съмнение, е изконно ислямският характер на Османската държава, съответно зверствата на религиозна основа. Има сериозни основания да се смята, че проявите на религиозната нетърпимост, безчинствата и т.н. започват чак към края на 16-ти век.

Ха! Че тях ("зверствата на религиозна основа") си ги е имало още откакто се е появила религията, струва ми се ... / Аз ли не знам :-) /

Здравейте! Стана традиция да се явявам с бомбастични твърдения и да ви се представям за интересен. Та, питам ви, има ли връзка между османското проникване на Балканите и производството на ориз? И ако има, като каква ще да е тя? Учени хора твърдят, че била фундаментална. Поздрави на почитателите на пилафа: (Пооцапаната, но все още не съвсем) Чистата истина

Само Ви давам друга тема за размисъл: прабългарите са тюркско племе (това, макар и да не личи на пръв поглед, значи че имат общ произход с турците), преди христянството, преди "минаването на Дунава" и преди съюза със славяните... Та, като ги наричате "сган", като етническа общност ли ги приемате или имате предвид вероизповеданието им... Аз мисля, че всеки е отговорен за себе си, и който греши, редно е да се извини (ако претендира за морални ценности), това че други не го правят, или не са го правили, или не ще го правят, си е лично техен проблем и характеристика. Относно политиката на Балканите и отношенията с Турция (освен, че е съвсем друга тема), върнете се малко в историята ни и мислете, например за политиката на правителството на Стамболийски...

Кой пък те излъга, че турците са изклали 5/6-ти от населението? Ами нали в началото на XV век повечето жители на османските земи са били християни, а повечето от християните - българи. Ако ни бяха изклали на 5/6-ти, нямаше изобщо да има Османска империя, не ти ли минава през ученическия акъл? По време на турското завоевания има само едно засвидетелствано клане - на болярите в Търново. Тъжна истина, но факт: в повечето случаи българските големци са се прехвърляли към исляма или най-малкото са се примирявали с положението на османски васали. Най-известен е случаят с Александър, сина на Иван Шишман, станал управител на Коня или на някой друг улус, вече забравих точно.

връзка има.

прочети поне един текст на съвременната османистика... А после - и радио ще слушаме, и зъби ще показваме... Та като каква ще да е тая връзка? За земеделските умения и предпочитаните култури на номадите, които днес наричаме за удобство османски турци, да ти е известно каквото и да било? Да, трябва да си призная, публикувах въпроса си именно за да получа подобен отговор - друг не съм допускал за възможен в този клуб... Поздрави: (пре) Чистата истина

P.M., ot predpolagaemi 1,6 miliona bylgari v sredata na XIV vek sa ostanali okolo 260 hiljadi v nachaloto na XV-i. Ti na tova kakvo mu vikash? Ajde, imalo e i chumna epidemija, no tja ne e zasegnala Balkanite tolkova zverski, kolkoto zapadna Evropa. Ne vsichki sa bili izklani, njakoi sa bili zarobeni.....Fakt e, che po onova vreme naselenijata na Francija, Anglija i tova, koeto dnes e Germanija sa nabrojavali milion-milion i polovina. Tezi nacii dnes sa po nad 55 miliona, Germanija dori 82(s turcite-)) Smisylyt na kazanoto ot mene e, che kakto turcite sa klali hristijanite, izmezhdu koito naj-veche bylgarite, bidejki tezi pyrvi po pytja im na zapad, e prosto izvergshtina dostojna da se sravni s klanetata, koito si dostaviha tutsi i hutu vzaimno! Oshte prez XV preobladavshtoto gradsko naselenie e bilo mjusulmansko, P.M! Ima danychni registri, koito go udostoverjavat. V sledstvie na kakvo, spored tebe? Uchilishteto ne si go sramja, naj-veche da si spomena ljubimite uchiteli po istorija : Aleksandyr Nikolov i Aleksandyr Ivanchev. Pitaj gi tjah, ako iskash. S pozdravi

Да ти имам и "аристократичнaтa" надменност... То бива глупости, ама чак пък толкова... Ти изобщо имаш ли представа какво значи номад? Как турците ще са били номади, след като три века са живели на едни и същи земи из Мала Азия? Имало е и подвижно население, тях наричаме "юруци" и те не са били едно и също с османлиите? Колкото до ориза, той със сигурност е дошъл на Балканите по време на османското владичество вследствие усилените търговски контакти на империята с Азия.

Емо, укроти се! Не с НГДЕК напред! Не говориш нито от името на училището, нито от името на учителите си /пък те са ми съученици:)/. Говориш като Емо! Затова като Емо можеш да си кажеш каквото поискаш и да го докажеш както можеш! Но като Емо от НГДЕК си отговорен НЕСРАВНИМО повече! Така че говори си като Емо, ОК?!?!?!

Но все пак повечето хора по онова време са живели на село. И двете цифри - 1,6 милиона и 260 хиляди са хипотетични; ако наистина бяхме 260 хиляди, то или щяхме да изчезнем като народност изобщо, или Балканите щяха да се превърнат в пустиня. Освен това не е ясно в какви граници се поместват тези 260 хиляди... Дали е включена и Македония в сметката? А Влашко? Но дори и да има обезлюдяване и обезбългаряване, то не е вследствие систематично клане. Турците са били хитреци - защо да избиват хората, които пет века (е, те не са знаели, че ще са пет века) ще им работят? Виж, друг е въпросът, че навярно е имало много по-масово приемане на исляма, отколкото ни се ще.

Kakyv ti e problemyt po-tochno?

Posmali mango, ne bjaha tolku bjaha pomalku,moze bi bjaha Slavjani ili ne bjaha.

Godinata prikazana vo ovoj napis e so tri godini nanazad,spored olimpiiskiot kalendar koj e sporeden so segashniot.taka da godinata 6876 odgovara na godina 1368+632=70508==2000g. Justinija VIZANTIISKI

нека бъдем сдържани и изоставим ироничността и надменността, за да възприемем дух на разговор, в който ще се сблъскват не честолюбията ни, а аргументите. Препоръчвам ти да прочетеш поне първите глави на историята на османовото семейство на Мехмед Нешри, преведена и на български (Мехмед Нешри, "Огледало на света", изд. на ОФ, 1984). Номадизмът не изисква непременно ежегодни придвижвания на стотици километри - съществуват няколко основни типа, като в случая с групата, предвождана от Осман, става въпрос за номади, свързани трайно с територията около днешния град Сьогют в днешна северозападна Турция. Любопитно е, че животът на тази общност в тези обитавани предимно от християни земи е бил възможен вследствие на договор за икономическа помощ (а дори за симбиотично съжителство) между планинците-скотовъди и жителите на равнините и градчетата. И именно тази ситуация, показваща липсата на единно понятие или принципи при опита за формулиране на адаптационния тип на икономиката на номадизма, би следвало да ти подскаже, че животът и тогава, и сега е толкова пъстър, че не позволява създаване на универсални категории при наименоването на явленията. А видовете номадизъм в днешните изследвания изпозват за обозначение два принципа - според климатичните или географските условия на обитаване (номади от топлите или студените пустини например) или според типа на организиране на годишния стопански цикъл (кръгово, етажно планинско...). Все пак да попитам, за да уточним езика си - номади ли са били власите, дали десетки имена на местности в алпийските ни планини (вчера например слязох от Мальовица в Рилския манастир през местността Влашка бачия, където все още личат останките от овчарника, къщурката на овчаря и мандричката)? Техният начин на живот родната етнография нарича придвижно трансхуматно животновъдство. Та, номади ли са или ако не, то какви следва да бъдат? И още нещо. За юруците не ми е известно у нас да са правени пространни изследвания. Но мога да ти дам една статия, обобщаваща световния и особено турския опит на изследването им, за да стане ясно що за група са били те. Още повече, че те са дали също така много имена в най-красивите ни планини (сред тях е вероятно, но не безспорно и Мусала), както много възможно и технологичен опит, използван от българите през вековете след изселването им от Балканите. И последно. Тъй като отговорът не бе формулиран ясно, каква е според съвременните антропологични изследвания връзката на трите основни направления на придвижване на османците на запад, към вътрешността на полуострова ни, и отглеждането на ориз? Оризът не изисква целогодишни грижи за оризищата. Не довежда до срастване на отглеждащия го с конкретна територия. Семето е било разпръсквано в мочурливите поречия на средните и долните течения на реките, като след доста късо време е било възможно да се събере реколтата, да се натовари на животни и да се извози. Цикълът е доста по-къс от този на отглеждането на пшеница например, а добивите са били по-високи. Тъй че поречията на вливащите се в Бяло море реки (или направлението към Солун), Марица и Тунджа са били естествени и при това през тази епоха обезлюдени и неусвоени от местните християни пространства, привличащи османците с условия, позволяващи им възпроизвеждане на традиционните им стопански техники. Съчетание на липса на конкуренция на местни жители в същата екологична ниша (поради пустотата на крайречната равнинна зона животновъдството около подходящите за отглеждане на ориз места е било възможно) и на съюз с някой от участниците в постоянните войни на балканските владетели, даващ възможност на мъжете (докато небоеспособните са цапали из мочурищата) за безнаказан и изобилен грабеж (стигнал дори до създаване на професионално плячкаджийство с организационни центрове - казано на шега, сухопътни капьори) - това са обстоятелствата, позволили на османлиите да се задържат в югоизточната част на Балканите. При това толкова успешно, че дори без постоянна сигурна транспортна връзка с Мала Азия те са се оказали трайни заселници. Толкова... С пожелание за повече умереност към кореспондента на радио Ереван: (единствено известната) Чистата истина

Споко, чел съм Нешри