Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:07 23.02.20 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема Българите имали и ковани брони  
Автор last comunist (comunist)
Публикувано21.10.14 10:32



Българите имали и ковани брони по византийски образец. Освен плетените, пластинчати и кожени ризници българите имали ковани анатомични брони по византийски образец. Такава броня е изобразена на един графит и на Мадарския конник.



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: last comunist]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано22.10.14 09:42



сега ако ми покажеш находка от кована анатомична ромейска броня, цена няма да имаш. Кожена ризница пък е боянски ъпсурт.





Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор Ибис акбар (антиислямист)
Публикувано22.10.14 10:50



Може да са били по елински или римски образец. Наследство от Античността.



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: Ибис акбар]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано22.10.14 13:15



ми честно казано може някой пълководец да се е изживявал като герой от Илиадата, но повечето изображения на такива брони по икони са нищо повече от стилизация. Демек не особено достоверни.



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор ussr_voin-208997 (антиислямист)
Публикувано27.10.14 11:50



Траките са имали също такива брони. Може да е тракийско наследство.



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано27.10.14 12:03



Не приемай понятието "кожена ризница" в буквалния смисъл . Може би колегата е имал в предвид леката кожена походна броня .



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: ussr_voin-208997]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано29.10.14 21:01



броните, както и всяко останало въоръжение, търпят еволюция.
Находки от такива късноантични 'мускулати' няма, освен в иконографията, а тя в най-добрия случай отразява просто виждането на художника за въоръжението. Това много добре се видя през средата на 20 век, когато се опитваха да възстановяват римски сегментни брони по барелефите от колоната на Траян. Експериментът беше меко казано неуспешен, заради прекалената стилизация. Е, добре че после в Британия бяха открити няколко фрагмента от такава броня, та задачата на реконструкторите се улесни.

Редактирано от Aulus Vitellius Celsus на 29.10.14 21:03.



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: hadjiyata]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано29.10.14 21:03



наречи го subarmalis или подоспешник. Иначе той е платнен, нещо като средновековния гамбезон, но понякога се покрива със слой кожа, за да бъде предпазен от дъжд и влага.



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано30.10.14 12:36



Варианти на леката походна броня - много . Все пак никому не е било приятно да бъхти пеша 30-35км и безсмислено да се осмъдява в тежката си бойна си броня



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: hadjiyata]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано30.10.14 20:09



като ти направят засада, ще си благодарен ако тежката броня е върху тебе. Иначе римляните в добрите си години /1-3 век/ така са се и бъхтили.



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано30.10.14 22:34



Вярно , в условия на засада , по-дебелата тенекия на гърба предполага по-големи шансове за оцеляване . Но до такива ситуации се е стигало , когато разузнаването на обстановката не е било на необходимото ниво .



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: hadjiyata]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано31.10.14 16:17



ми ако анализираш причините за честите пораженията на ромейската армия, лесно ще стигнеш до извода, че засади на война са съвсем обичайно явление.





Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано31.10.14 23:17



Ами да анализираме . Засади се планират и провеждат от страна на "домакините" . Т.е. нападнатите познават територията си , "оперативните" маршрути , следователно избират мястото и времето на сблъсъка . Използвайки тези преимущества , домакините многократно увеличават коефициента си .
От друга страна , нападателите трябва така да нагласят и да проконтролират маршрута си , че да сведат до минимум неприятните изненади и/или неочаквания сблъсък да се проведе при по-малко неизгодни условия . Демек - ако засадата бъде усетена , домакините губят преимуществото си . Е па за тази работа си имало разузнаване .

И ако това разузнаване си е вършило добре работата , походния строй на войниците би трябвало да е с леки походни брони .
Нещо ме навежда на злополучния поход на византийския император Никифор Фока , дето след като опожарил Плиска , решил да преведе армията си през Върбишкия проход . Да , ама хан Крум издигнал стена в прохода , сгащил византийците в дефилето и ги изклал . Така поне се пише из книгите . Само че анализът показва нещо друго : Щом се били издигнати стени и цялата налична българска войска е била струпана в прохода , значи засадата е била планирана и организирана с предварение . Което ще рече , че Крум е имал свръх-достоверна информация за маршрута на византийците (имал е добро разузнаване) . От друга страна , Никифор се е набутал в прохода , без да провери дали пътят е проходим , може би защото е имал недостоверна информация ... и е заплатил за грешката с черепа си .



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: hadjiyata]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано01.11.14 09:42



И Никифор и Василий се набутват по засади, въпреки че имат добра тактическа култура, а и не липсват материали за четен е по този въпрос /разните му там Стратегикони и пр./. Но човек е самонадеяно същество и прави глупави грешки в резултат на това.



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано02.11.14 09:52



Да допълня - римляните и византийците са имали преди всичко стратегия . Защото , от военна гледна точка , една империя се изгражда и поддържа с мислене на най-високо ниво .



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: hadjiyata]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано26.02.15 23:04



... Нещо ме навежда на злополучния поход на византийския император Никифор Фока , дето след като опожарил Плиска , решил да преведе армията си през Върбишкия проход . Да , ама хан Крум издигнал стена в прохода , сгащил византийците в дефилето и ги изклал . Така поне се пише из книгите . ...

Минавал съм през Върбишкия проход, там няма дефиле, стръмно е но не чак толкова, гора е има дървета, пътят се вие, от едната страна нагорнище, от другата надолнище, на билото е равно и широко. Ако има стена на пътя пехотинците биха могли да я заобиколят, върбишкият проход не е подходящ за засада със стрелци, битката е била ръкопашна, българите са победили защото са били по-многобройни и/или по-добри с меча. А може би ромейските войници са побягнали изоставяйки императора си.



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: forestt]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано27.02.15 12:57



Именно за това изрично споменах " ... или поне така се пише из книгите" .
А и в последните 20-ина години сред нашите историци има предположения , че клането на Никифоровата армия е било на някой съседен проход (например Рижкия)



Тема Византийцинови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано27.02.15 21:12







Тема Опа!нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано28.02.15 14:27





Редактирано от vehtiya на 28.02.15 14:28.



Тема Re: Опа!нови [re: vehtiya]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано28.02.15 14:34







Тема Re: Опа!нови [re: vehtiya]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано28.02.15 14:42



Тези са от по- късна епоха но все пак...





Тема Re: Опа!нови [re: vehtiya]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано03.03.15 21:12



това са свободни художествени интерпретации. Достоверността им е нулева.



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: hadjiyata]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано03.03.15 22:01



Именно за това изрично споменах " ... или поне така се пише из книгите" .
А и в последните 20-ина години сред нашите историци има предположения , че клането на Никифоровата армия е било на някой съседен проход (например Рижкия)


Ами той Рижкият проход е по-нисък и с по-малко стръмнини от Върбишкия.
Извинявай, че така се обаждам, но аз си спомних за спорът ми с един дето твърдеше, че България била слаба, че кан Крум молил Никифор за мир, а разгромът на ромеите във Върбишкия проход случайност защото бил от засада.
А според мен е било точно обратното, ромеите са успели да съберат значителна армия и да я придвижат до границата незабелязано (вероятно са изловили българските разузнавачи). Кан Крум е бил изненадан и е изоставил столицата си за да събере войската си, завардил е и трите съседни прохода, Котленски, Върбишки и Рижки, без значение е било кой ще изберат ромеите. От трите Върбишкият е най-стръмен затова сега почти не се ползва, ако ромеите са избрали него значи са бягали и са мислели, че само той няма да е заварден или поне там българските войски ще са най-малко.





Тема Re: Опа!нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор komitaO3126319Модератор (български)
Публикувано04.03.15 17:59



Абсолютно, императора прилича на индийски махараджа.



Тема Re: Опа!нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано06.03.15 17:26



Ще отскоча до Солун да снимам лично някоя броня



Тема Re: Опа!нови [re: vehtiya]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано06.03.15 21:07



Снимай броните и донеси една бутилка узо , таратора е от мен .



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: forestt]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано06.03.15 22:16



Според една теория , по това време Крум е воювал с аварите като е оставил практически незащитена южната си граница . И Никифор е използвал обстоятелствата за един бърз поход към България . Теорията звучи правдоподобно , защото византийците преминават Хем и оплячкосват Плиска без да срещнат сериозна съпротива .
Да приемем твоето логично предположение , че Никифор е изловил българските разузнавачи , или поне целенасочено ги е дезинформирал преди похода си . Но как Крум е успял за отрицателно време да прехвърли армията си от отвъд Дунава и да я разположи зад византийските войски без онези да се усетят ?
Има и друго - основната информация за онези събития е от византийски източници . Твърде вероятно е византийските хроникьори да са поизменили обстоятелствата на битката , за да позамажат резила от поражението си .





Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: hadjiyata]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано08.03.15 09:27



Не мисля така, Аварският хаганат вече не е съществувал.
Походът на Никифор е през 811 година, а Аварският хаганат е окончателно разгромен няколко години преди това, франките го разгромяват през 803, а кан Крум през следващите две години завладява аварските земи източно от Дунав, но нищо не се споменава за битки, вероятно аварите гледат на него като на спасител от франките, дори бях чел за предположение, че бил от аварски произход.



Тема Re: Българите имали и ковани бронинови [re: forestt]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано09.03.15 15:41



Добре , да оставим аварите на страна . Дай мнение как Крум е разположил армията си в гръб на византийците .



Тема Re: Опа!нови [re: vehtiya]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано11.03.15 21:50



в кой музей?



Тема Re: Опа!нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор vehtiya (MD)
Публикувано12.03.15 13:20







Тема Re: Опа!нови [re: vehtiya]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (semper spamens)
Публикувано16.03.15 20:39



малко разсъждения по темата:






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.