Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:56 28.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема Близък Изток и Арабски святнови  
Автор dnaunseq (старо куче)
Публикувано28.08.14 03:41



Дискусиите за ВСВ постепенно се насочиха към съвремието и е добре да следваме естественото развитие на нашия интерес. Обаче отивайки към съвремието, не можем да не минем през Близкия Изток или Близкият Изток е поне един от регионите (наред с Латинска Америка, Югоизточна Азия и др.), който демонстрира пълноценно всички явления, засягащи развитието и баланса на световните сили, възможно в тяхната най-голяма задълбоченост.

Знаем, че Османската империя е била Болният човек на Европа, но след като Турция е отделена в собствена република и бива изолирана да си гледа собствените дела, арабският свят остава като едно голямо пространство, в което не се знае какво да се прави. Най-голямата трагедия тук е не това, че страните са богати на петрол и предизвикват лакомията на световните сили, също не това, че Израел провежда някаква чак толкова подмолна политика да вреди на арабските си съседи, а това, че световните сили не могат да се разберат за един общ модел, по който да се развиват тези страни, а вместо това хаотично прекрояват процесите, всяка в собствената си насока.

Първоначалният план на Британия

Първоначалният план на Британия е да вземе Египет за център на арабския свят и да го превърне в държава-модел, чрез която да разпростре влиянието си във всички посоки на арабското пространство. В хода на това е възможно да допусне и известно отстъпление на собствените си непосредствено-видими интереси, стига нейните любимци да постигат успехи, които да им спечелят влиянието в останалите арабски държави.

Знаем, че Израел е създаден от Британската Империя. Каква е първоначалната цел на Израел. Всъщност от британска гледна точка, най-добре е Израел да постигне следното: а) да отклонява вниманието на арабите и да ги катализира по отношение на тяхната активност, докато се случват модернизационните процеси; б) да блокира конструктивната намеса на САЩ в региона чрез действията на еврейското лоби в Америка, защото това лоби ще бъде непрекъснато концентрирано над въпросите за защитата на Израел и по този начин САЩ няма да може да се възползва от многообразието на пълноценна външна политика в региона.

Промени в плана

Само че нещата не вървят предварително планираното русло. На първо място в Израел започват да вземат преимущество идващи от Русия евреи (със съответната атеистическа/комунистическата и най-лошото безпардонна идеология), а освен това, регионалната политика при арабите започва да се формира по твърде руски шаблон. Да, Британия е допускала развитието на националното самочувствие на тези страни, стига те да са модерни държави в нейния по-близък кръг на отношения (на Британия й стига да бъде фаворит на тези държави в търговията, а не толкова цели директната им експлоатация - тъй като това ще й даде предимство и при това стратегическо/стабилно/дългосрочно предимство пред останалите световни сили). Но какво се случва сега, в тези страни прониква руското влияние и "грубиянския" тип национализъм и идеи за "грубиянска" независимост. До каква степен промяната на демографията на Израел е изиграла роля за това е спорно. Но освен това роля тук има и Франция, която съвсем не е доволна от британския проект и вероятно е готова негласно да действа с Русия, само и само да си възстанови определени точки на влияние поне в някои от страните в региона. За целта векторът на влияние от британски Египет над целия арабски свят трябва да бъде отменен и примерно да се формират отделни арабски страни, като французите се надяват да спечелят или да си възстановят влиянието поне в някои от тях. Подобна е политиката и на Русия. В хода на това обаче се формират диктатори, които следват доста отблизо руския тип идеология.

Намесата на САЩ

Виждайки цялото това развитие на нещата и мислейки за глобалния баланс на силите, САЩ обръща диктаторите от русифициран тип директно под американски контрол, където това е възможно. А какво става с френското влияние в тези страни. Френското влияние не изиграва никаква благотворна роля. Французите изглежда само са се намесили, уж да си защитят интересите, но нито са си защитили кой знае какви интереси, а често са подпомогнали вкарването на руския вълк в кошарата и са довели до загрубяването на играта (но пък от тяхна гледна точка хаосът в Близкия изток може да им гарантира поне известна свобода и спокойствие на действията в Западна Африка).

Нови идеи на израелците

След като целия регион отива към хаос и след като всички велики сили са се упражнили над него, израелците започват да развиват и собствени виждания по въпроса (явно е, че световните сили забатачват нещата и по-добре да участваш сам в по-умното формиране на процесите). Възможно ли е просто да се отслаби държавническият модел (започнат от центъра Египет, докато Турция стои настрана) и тези араби да се доведат до по-ниско ниво на организация (племенна, на старейшините и пр.) и едва от тук пак да им се търси кохерентна система, възможно инкорпорирайки елементи на реда от древността, който им е бил "по мярка" (било то Халифат, било то Османска империя).

Само че, когато върнеш арабите в периода преди модерната държава, то има възможност да активираш стари религиозни енергии при тях (концепцията на тази модерна държава им е чужда и може да не ги е "активизирала" по същия начин). И то не толкова, че тези религиозни енергии могат да бъдат възстановени от самосебе си и от ресурсите или усилията на самите араби, колкото вероятно друга световна сила пак е решила да си възвърне инициативата в региона и го прави по начин, достоен за нейния интелектуален център. Британският проект със саудитските монархии и "втория опит" да се даде облик на региона през една религиозна цялостност.

Допълнение и извод

Някой може да попита дали първоначалният проект с националните държави с прототип Египет не е френски проект. Да, възможно е това да е било съгласуван проект на САЩ/Англия/Франция, но според мен Англия е имала най-значима рола. Обаче всичко се разпада след като Израeл и Русия се сближават покрай общите си еврейски популации, а пък руснаците слизат директно в региона.



Тема Re: Близък Изток и Арабски святнови [re: dnaunseq]  
Автор christo_tamarin-68881 (член)
Публикувано01.09.14 12:55



В отговор на:

Някой може да попита дали първоначалният проект с националните държави с прототип Египет не е френски проект



Първоначалният проект с националните арабски държави е албанско-шиптърски. Негов автор е (1769-1848).

Редактирано от christo_tamarin-68881 на 01.09.14 13:03.



Тема Re: Близък Изток и Арабски святнови [re: christo_tamarin-6888]  
Автор dnaunseq (старо куче)
Публикувано01.09.14 16:57



Поправи ме, ако не си съгласен, но управлението (на династията му) започва с френско и завършва с британско влияние в Египет. Освен това проектът му за модернизация на Египет странно прилича на конфискацията на земите в СССР и създаването на големи държавни монополи.

В отговор на:

In 1807, with some assistance from the French, Muhammad Ali drove the British out of Egypt, wounding their pride. (

)



В отговор на:

Muhammad Ali executed one of the greatest land grabes in history. He confiscated the feudal farms of the Mameluk grandees and stripped Cairo’s religious institutions of their 600,000 prime acres of landholdings. Thus decapitating Cairo’s medieval order and Egypt was now the viceroy’s private plantation. With the help of the French, Muhammed Ali set about making changes. He ordered wide-scale planting of a new strain of cotton, which was to be the cash crop that would finance the economic revival. (

)



В отговор на:

Successors... The pasha (Said Pasha) was much under French influence, and in 1854 was induced to grant to the French engineer Ferdinand de Lesseps a concession for the construction of the Suez Canal. Lord Palmerston was opposed to this project, and the British opposition delayed the ratification of the concession by the Porte for two years. To the British, Said also made concessions to the Eastern Telegraph Company and another in 1854 allowing the establishment of the Bank of Egypt. He also began the national debt by borrowing 3,293,000 from Messrs Fruhling & Gbschen, the actual amount received by the pasha being 2,640,000. (

)



В отговор на:

The reign of Muhammad Ali and his successors over Egypt was a period of rapid reform and modernization that led to Egypt becoming one of the most developed states outside of Europe. It also led to massive government expenditures, that ended up bankrupting Egypt and eventually led to it falling under control of the United Kingdom of Great Britain and Ireland. (

)



В отговор на:

History of Egypt under the British refers to the era from 1882 when the British succeeded in defeating the Egyptian Army at Tel El Kebir in September and took control of the country to the 1952 Egyptian revolution which made Egypt a republic and when British advisers were expelled. (

)



В отговор на:

British Agent and Consul-General in Egypt

1883–1907 Earl of Cromer
1907–1911 Sir Eldon Gorst
1911–1914 Earl Kitchener

(

)



Ето и една интересна бележка относно опитите за намеса на Германия и реакцията на Англия:

В отговор на:

In 1906 the Denshawai Incident provoked a questioning of British rule in Egypt. This was exploited in turn by the German Empire which began re-organizing, funding, and expanding anti-British revolutionary nationalist movements. For the first quarter of the 20th century, Britain's main goal in Egypt was penetrating these groups, neutralizing them, and attempting to form more pro-British nationalist groups with which to hand further control. However, after the end of World War One British colonial authorities attempted to legitimize their less radical opponents with entrance into the League of Nations including the peace treaty of Versailles. Thus, the Wafd Party was invited and promised full independence in the years ahead. British occupation ended nominally with the UK's 1922 declaration of Egyptian independence, but British military domination of Egypt lasted until 1936. (

)






Тема Re: Близък Изток и Арабски святнови [re: dnaunseq]  
Автор Filer099 (отдел 7 на КГБ)
Публикувано06.09.14 21:40



Путин е дал зелена светлина на Ердоган за Ирак. Става вьпрос след като се отцепи Източна Украйна и се запалят Приднестровието и балтийските дьржавици и Полша, Ирак да попадне под управлението на Турция.



Тема Re: Близък Изток и Арабски святнови [re: Filer099]  
Автор dnaunseq (старо куче)
Публикувано07.09.14 18:17



Жириновски говореше, че САЩ и Русия са се разбрали за взаимни отстъпки (едните в Сирия, другите в Украйна), но не знам дали е вярно. Има тежест и версията за пропаганда, защото постига две цели - обезкуражава украинците-ястреби и ги подготвя за определен начин на мислене. Също така винаги съществува възможността това да са отклоняващи маневри (до степен да повярваме в тях), докато Русия се прикача към Китай, като по-близък приятел (а всъщност да следва обща програма със запада).

Струва ми се, че русофилите в България с цялото си настървение искат да демонстрират, че без гражданска война няма да се съгласят на отслабване на руското влияние отвъд определена граница, но както видяхме и в Украйна, има голяма вероятност и другата страна да не се уплаши от чисто главатарското държане на русофилите. Макар България да е страна с по-ловки умения за лавиране, то и тук може да дойде пожарът (така както и преди 45 година сме в непрекъснат преврати, партизански действия и други подобни, но въпросът е винаги да се стремим те да бъдат в най-микроскопичен мащаб). Иначе войната е мръсно нещо:





Тема Re: Близък Изток и Арабски святнови [re: dnaunseq]  
Автор laplandetza (пристрастен)
Публикувано07.09.14 21:55



Чакай малко , пак глупости говориш, русофили и пр. Е аз съм русофил , но никога не съм бил в подкрепа на режимите в Русия, противник съм им.
Имаме общи интереси ние, нормалните образовани хора в ЕС, не тясно обвързани с местните картели, както и такива хора в Русия, слабо свързани с милиционеролигархията. А сега напрегни мускул и разбери какви са ни интересите, какво е общото в тях.



Тема Re: Близък Изток и Арабски святнови [re: laplandetza]  
Автор dnaunseq (старо куче)
Публикувано07.09.14 22:01



Ясно, аз говоря за русофилите, които провеждат някаква дейност. А ти може да си нормален човек. Между другото Финландия е имала генерал-губернатор от Русия, това не е ли вид унижение за тази страна?



Тема Re: Близък Изток и Арабски святнови [re: dnaunseq]  
Автор laplandetza (пристрастен)
Публикувано07.09.14 22:12



Хахах, за жалост Финландия дължи изцяло съществуването си на руската армия и политика.Прочети история, то и един от губернаторите преди това е бил руски генерал, бил е и министър-председател в България, има основна роля в ония подем и ентусиазъм в наччалото, оная армия от успехите на която идва и поговорката- <гаранция-Франция> той има основна роля в граднето и . Сега намери и виж кой е този човек.



Тема Re: Близък Изток и Арабски святнови [re: laplandetza]  
Автор dnaunseq (старо куче)
Публикувано07.09.14 22:24



Точно това е проблемът. Въпросното не е нещо, с което да се хвалиш, а ти продължаваш да им го натъртваш, включително как Русия си е заменяла губернаторите между зоните на управление. Всички големи колониални сили внимателно се оттеглиха от такива отношения, а Русия продължава по стария начин съвсем директно.

Но виж сега, то и без това е абсурд да си имперска и колониална сила, ако не си център на технологиите и развитието. Представи си, точно вземеш някаква държава, пък ти всъщност си носител на ретроградни институции и технологии (изключая дълбоката душевност). Какво ще им дадеш на тези хора. Само трябва да се молят да не ги вземе "най-изостаналата" империя. Но преди всичко такъв имперски или колониален начин на мислене трябва да остане в миналото, а групичките, които са черпели пари и облаги от далечните проекти на различни колониални центрове да си намерят постове в нормално функциониращата бюрокрация или реален сектор.



Тема Re: Близък Изток и Арабски святнови [re: dnaunseq]  
Автор laplandetza (пристрастен)
Публикувано07.09.14 22:39



Хмм, няма да говорим по горните въпроси, омазахме темата.
Основният въпрос е кои групи в момента обладават власта в братска Русия.
Това са дружинките от техните бивши и настоящи служби от сякакъв обхват.При тях все още има реваншизъм и някои чакат удобния момент.Технологии, те имат някакви, не им трябва да са водещи, имат количество и тежест в общия измислен пазар, без тях неокапиталконсуматполицейската глобална система няма да е същата. Милиционерите имат в момента доста общи интереси с американските главочи , общи интереси в близкия исток , притискане на ЕС-картелите е изгодно за сега, но нещата се менят.ЕС-елитите нямат ясна борба, при тях има много разнобой, силна обвързаност с тези познати от историята, наследниците им, физически имащи тежест в Америка, Европа, Азия, от скоро Росия и Китай.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.