Дискусиите за ВСВ постепенно се насочиха към съвремието и е добре да следваме естественото развитие на нашия интерес. Обаче отивайки към съвремието, не можем да не минем през Близкия Изток или Близкият Изток е поне един от регионите (наред с Латинска Америка, Югоизточна Азия и др.), който демонстрира пълноценно всички явления, засягащи развитието и баланса на световните сили, възможно в тяхната най-голяма задълбоченост.

Знаем, че Османската империя е била Болният човек на Европа, но след като Турция е отделена в собствена република и бива изолирана да си гледа собствените дела, арабският свят остава като едно голямо пространство, в което не се знае какво да се прави. Най-голямата трагедия тук е не това, че страните са богати на петрол и предизвикват лакомията на световните сили, също не това, че Израел провежда някаква чак толкова подмолна политика да вреди на арабските си съседи, а това, че световните сили не могат да се разберат за един общ модел, по който да се развиват тези страни, а вместо това хаотично прекрояват процесите, всяка в собствената си насока.

Първоначалният план на Британия

Първоначалният план на Британия е да вземе Египет за център на арабския свят и да го превърне в държава-модел, чрез която да разпростре влиянието си във всички посоки на арабското пространство. В хода на това е възможно да допусне и известно отстъпление на собствените си непосредствено-видими интереси, стига нейните любимци да постигат успехи, които да им спечелят влиянието в останалите арабски държави.

Знаем, че Израел е създаден от Британската Империя. Каква е първоначалната цел на Израел. Всъщност от британска гледна точка, най-добре е Израел да постигне следното: а) да отклонява вниманието на арабите и да ги катализира по отношение на тяхната активност, докато се случват модернизационните процеси; б) да блокира конструктивната намеса на САЩ в региона чрез действията на еврейското лоби в Америка, защото това лоби ще бъде непрекъснато концентрирано над въпросите за защитата на Израел и по този начин САЩ няма да може да се възползва от многообразието на пълноценна външна политика в региона.

Промени в плана

Само че нещата не вървят предварително планираното русло. На първо място в Израел започват да вземат преимущество идващи от Русия евреи (със съответната атеистическа/комунистическата и най-лошото безпардонна идеология), а освен това, регионалната политика при арабите започва да се формира по твърде руски шаблон. Да, Британия е допускала развитието на националното самочувствие на тези страни, стига те да са модерни държави в нейния по-близък кръг на отношения (на Британия й стига да бъде фаворит на тези държави в търговията, а не толкова цели директната им експлоатация - тъй като това ще й даде предимство и при това стратегическо/стабилно/дългосрочно предимство пред останалите световни сили). Но какво се случва сега, в тези страни прониква руското влияние и "грубиянския" тип национализъм и идеи за "грубиянска" независимост. До каква степен промяната на демографията на Израел е изиграла роля за това е спорно. Но освен това роля тук има и Франция, която съвсем не е доволна от британския проект и вероятно е готова негласно да действа с Русия, само и само да си възстанови определени точки на влияние поне в някои от страните в региона. За целта векторът на влияние от британски Египет над целия арабски свят трябва да бъде отменен и примерно да се формират отделни арабски страни, като французите се надяват да спечелят или да си възстановят влиянието поне в някои от тях. Подобна е политиката и на Русия. В хода на това обаче се формират диктатори, които следват доста отблизо руския тип идеология.

Намесата на САЩ

Виждайки цялото това развитие на нещата и мислейки за глобалния баланс на силите, САЩ обръща диктаторите от русифициран тип директно под американски контрол, където това е възможно. А какво става с френското влияние в тези страни. Френското влияние не изиграва никаква благотворна роля. Французите изглежда само са се намесили, уж да си защитят интересите, но нито са си защитили кой знае какви интереси, а често са подпомогнали вкарването на руския вълк в кошарата и са довели до загрубяването на играта (но пък от тяхна гледна точка хаосът в Близкия изток може да им гарантира поне известна свобода и спокойствие на действията в Западна Африка).

Нови идеи на израелците

След като целия регион отива към хаос и след като всички велики сили са се упражнили над него, израелците започват да развиват и собствени виждания по въпроса (явно е, че световните сили забатачват нещата и по-добре да участваш сам в по-умното формиране на процесите). Възможно ли е просто да се отслаби държавническият модел (започнат от центъра Египет, докато Турция стои настрана) и тези араби да се доведат до по-ниско ниво на организация (племенна, на старейшините и пр.) и едва от тук пак да им се търси кохерентна система, възможно инкорпорирайки елементи на реда от древността, който им е бил "по мярка" (било то Халифат, било то Османска империя).

Само че, когато върнеш арабите в периода преди модерната държава, то има възможност да активираш стари религиозни енергии при тях (концепцията на тази модерна държава им е чужда и може да не ги е "активизирала" по същия начин). И то не толкова, че тези религиозни енергии могат да бъдат възстановени от самосебе си и от ресурсите или усилията на самите араби, колкото вероятно друга световна сила пак е решила да си възвърне инициативата в региона и го прави по начин, достоен за нейния интелектуален център. Британският проект със саудитските монархии и "втория опит" да се даде облик на региона през една религиозна цялостност.

Допълнение и извод

Някой може да попита дали първоначалният проект с националните държави с прототип Египет не е френски проект. Да, възможно е това да е било съгласуван проект на САЩ/Англия/Франция, но според мен Англия е имала най-значима рола. Обаче всичко се разпада след като Израeл и Русия се сближават покрай общите си еврейски популации, а пък руснаците слизат директно в региона.

В отговор на:

---

Някой може да попита дали първоначалният проект с националните държави с прототип Египет не е френски проект

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от christo_tamarin-68881 на 01.09.14 13:03.

Поправи ме, ако не си съгласен, но управлението (на династията му) започва с френско и завършва с британско влияние в Египет. Освен това проектът му за модернизация на Египет странно прилича на конфискацията на земите в СССР и създаването на големи държавни монополи.

В отговор на:

---

In 1807, with some assistance from the French, Muhammad Ali drove the British out of Egypt, wounding their pride. (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

)

---

В отговор на:

---

Muhammad Ali executed one of the greatest land grabes in history. He confiscated the feudal farms of the Mameluk grandees and stripped Cairo’s religious institutions of their 600,000 prime acres of landholdings. Thus decapitating Cairo’s medieval order and Egypt was now the viceroy’s private plantation. With the help of the French, Muhammed Ali set about making changes. He ordered wide-scale planting of a new strain of cotton, which was to be the cash crop that would finance the economic revival. (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

)

---

В отговор на:

---

Successors... The pasha (Said Pasha) was much under French influence, and in 1854 was induced to grant to the French engineer Ferdinand de Lesseps a concession for the construction of the Suez Canal. Lord Palmerston was opposed to this project, and the British opposition delayed the ratification of the concession by the Porte for two years. To the British, Said also made concessions to the Eastern Telegraph Company and another in 1854 allowing the establishment of the Bank of Egypt. He also began the national debt by borrowing 3,293,000 from Messrs Fruhling & Gbschen, the actual amount received by the pasha being 2,640,000. (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

)

---

В отговор на:

---

The reign of Muhammad Ali and his successors over Egypt was a period of rapid reform and modernization that led to Egypt becoming one of the most developed states outside of Europe. It also led to massive government expenditures, that ended up bankrupting Egypt and eventually led to it falling under control of the United Kingdom of Great Britain and Ireland. (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

)

---

В отговор на:

---

History of Egypt under the British refers to the era from 1882 when the British succeeded in defeating the Egyptian Army at Tel El Kebir in September and took control of the country to the 1952 Egyptian revolution which made Egypt a republic and when British advisers were expelled. (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

)

---

В отговор на:

---

British Agent and Consul-General in Egypt

1883–1907 Earl of Cromer
1907–1911 Sir Eldon Gorst
1911–1914 Earl Kitchener

(

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

)

---

В отговор на:

---

In 1906 the Denshawai Incident provoked a questioning of British rule in Egypt. This was exploited in turn by the German Empire which began re-organizing, funding, and expanding anti-British revolutionary nationalist movements. For the first quarter of the 20th century, Britain's main goal in Egypt was penetrating these groups, neutralizing them, and attempting to form more pro-British nationalist groups with which to hand further control. However, after the end of World War One British colonial authorities attempted to legitimize their less radical opponents with entrance into the League of Nations including the peace treaty of Versailles. Thus, the Wafd Party was invited and promised full independence in the years ahead. British occupation ended nominally with the UK's 1922 declaration of Egyptian independence, but British military domination of Egypt lasted until 1936. (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

)

---

Путин е дал зелена светлина на Ердоган за Ирак. Става вьпрос след като се отцепи Източна Украйна и се запалят Приднестровието и балтийските дьржавици и Полша, Ирак да попадне под управлението на Турция.

Жириновски говореше, че САЩ и Русия са се разбрали за взаимни отстъпки (едните в Сирия, другите в Украйна), но не знам дали е вярно. Има тежест и версията за пропаганда, защото постига две цели - обезкуражава украинците-ястреби и ги подготвя за определен начин на мислене. Също така винаги съществува възможността това да са отклоняващи маневри (до степен да повярваме в тях), докато Русия се прикача към Китай, като по-близък приятел (а всъщност да следва обща програма със запада).

Струва ми се, че русофилите в България с цялото си настървение искат да демонстрират, че без гражданска война няма да се съгласят на отслабване на руското влияние отвъд определена граница, но както видяхме и в Украйна, има голяма вероятност и другата страна да не се уплаши от чисто главатарското държане на русофилите. Макар България да е страна с по-ловки умения за лавиране, то и тук може да дойде пожарът (така както и преди 45 година сме в непрекъснат преврати, партизански действия и други подобни, но въпросът е винаги да се стремим те да бъдат в най-микроскопичен мащаб). Иначе войната е мръсно нещо:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чакай малко , пак глупости говориш, русофили и пр. Е аз съм русофил , но никога не съм бил в подкрепа на режимите в Русия, противник съм им.
Имаме общи интереси ние, нормалните образовани хора в ЕС, не тясно обвързани с местните картели, както и такива хора в Русия, слабо свързани с милиционеролигархията. А сега напрегни мускул и разбери какви са ни интересите, какво е общото в тях.

Ясно, аз говоря за русофилите, които провеждат някаква дейност. А ти може да си нормален човек. Между другото Финландия е имала генерал-губернатор от Русия, това не е ли вид унижение за тази страна?

Хахах, за жалост Финландия дължи изцяло съществуването си на руската армия и политика.Прочети история, то и един от губернаторите преди това е бил руски генерал, бил е и министър-председател в България, има основна роля в ония подем и ентусиазъм в наччалото, оная армия от успехите на която идва и поговорката- <гаранция-Франция> той има основна роля в граднето и . Сега намери и виж кой е този човек.

Точно това е проблемът. Въпросното не е нещо, с което да се хвалиш, а ти продължаваш да им го натъртваш, включително как Русия си е заменяла губернаторите между зоните на управление. Всички големи колониални сили внимателно се оттеглиха от такива отношения, а Русия продължава по стария начин съвсем директно.

Но виж сега, то и без това е абсурд да си имперска и колониална сила, ако не си център на технологиите и развитието. Представи си, точно вземеш някаква държава, пък ти всъщност си носител на ретроградни институции и технологии (изключая дълбоката душевност). Какво ще им дадеш на тези хора. Само трябва да се молят да не ги вземе "най-изостаналата" империя. Но преди всичко такъв имперски или колониален начин на мислене трябва да остане в миналото, а групичките, които са черпели пари и облаги от далечните проекти на различни колониални центрове да си намерят постове в нормално функциониращата бюрокрация или реален сектор.

Хмм, няма да говорим по горните въпроси, омазахме темата.
Основният въпрос е кои групи в момента обладават власта в братска Русия.
Това са дружинките от техните бивши и настоящи служби от сякакъв обхват.При тях все още има реваншизъм и някои чакат удобния момент.Технологии, те имат някакви, не им трябва да са водещи, имат количество и тежест в общия измислен пазар, без тях неокапиталконсуматполицейската глобална система няма да е същата. Милиционерите имат в момента доста общи интереси с американските главочи , общи интереси в близкия исток , притискане на ЕС-картелите е изгодно за сега, но нещата се менят.ЕС-елитите нямат ясна борба, при тях има много разнобой, силна обвързаност с тези познати от историята, наследниците им, физически имащи тежест в Америка, Европа, Азия, от скоро Росия и Китай.

Управлението чрез шпиониране е било известно още от древността, но не се е прилагало (примерно исляма го отхвърля), защото води до неправилно развитие на обществото.

Основният проблем на такива индиански (без обида) държави е това, че се изземва цялата собственост и след множество перипетии, хората много лесно се продават било за издигане в кариерата, било за пари. Те просто няма на какво друго да се облегнат. Когато този проблем се опитва да се разреши със свръх-централизация и военен строй (нямаш собственост, но зорко те следим, наказваме и възпитаваме в една единствена идеология), тогава пък някой чужд взима под власт директно самия център или голяма част от елитите. Тогава цялото това и без това без собственост население работи на ангария. Но каква е основната грешка, кой ги обезземли на първо място. Не ги ли обезземли именно този азиатски строй, който не е успял да се развие правилно, за да отговаря на съвременните условия. И даже представяха това лишаване от собственост като напредничавост.

Собственост !, полумаймуните не могат да управляват дори идеално уреден собствен живот, какво да говорим за собственост.Така е в Росия, много прости хора , които трябва да се направляват някак, а това някак традиционно е боя с тояги и приклад на калашник, удар с палка,макаров , ритници и от време на време водка. Това е действителноста.
Бъркаш Европа с Росия, огромни разлики и въпреки всичко нямаме избор , трябва да минем към съюз с тази огромна територия и нейните феодали.

Обръщаш нещата в неприязън към народа, а северните народи по принцип трябва да са талантливи. Просто в Русия традициите на ордата са неестествено "ашландисани" с руските търговци. Иначе хората се учат да управляват собственост. Примерно едно бебе отначало не знае даже да ходи. Вината може да се търси само в наследения начин на организация на държавата.

За да фиксирам момента на проблема, когато във Франция са отменени съсловните привилегии, все пак протича един внимателен процес на развитие на обществото. По подобен начин в Британия плавно се засилва ролята на буржоазната класа. В Русия всичко това придобива формата на хаотични или мегаломански проекти, последният от които е комунизмът. Сходно е положението и в Османската империя, но при нея отделните народности успяват да получат известно буржоазно развитие, бидейки по-защитени от действията на центъра (това представлява и "Българското възраждане"). Все пак те са пред погледа на Европа, имат самостоятелно функциониране в рамките империята и притежават възможност за немодериран контакт с тенденциите на запад (включително от ежедневието и от собствени впечатления, а не само плод на проучванията на "реформаторите").

Голяма грешка на централните проекти е постоянното захвърляне на различни класи (например бивши феодали, аристократи, наследници на еничари, мамелюци в Египет и т.н.), което не позволява на такива постепенно да градят самочувствието и собствеността си. Съществувал е страх от федерализация, но все пак заради това не е нужно засилващите се групи да се унищожават, а е трябвало да се насърчи въздигането им към нещо общо и успешно (с известно модулиране където трябва). Държавното усърдие е съпроводено от саботаж на проектите му от чужди сили и просто кражби, което води до удивителна неефективност или силно задлъжняване на всичко централно започнато (между другото защо иначе Русия да продава Аляска). А че е имало необходимост от развитие на проекти като пътища, пристанища, училища, фабрики и други, това е неоспоримо. Като цяло източната държава от този период, а и до днес е особено по-неефективна форма на западната.

Ако България беше успяла да продължи на буржоазния влак, това щеше да бъде много добре, но тя е стопирана през 45-та година и даже преди това от партизанските брожения и идеите, които идват от Русия. Отчитаме загубата на пазарите на възрожденските градчета в Османската империя, но и подлагането им на силен контрол и доминация от сформиралата се политическа върхушка (която сама по себе си е азиатски, а не буржоазен белег). Покълналото самочувствие на българските търговци, фабриканти и занаятчии, които по стечение на обстоятелствата са били запазени от османците, сега е стъпкано от българските политици (чрез политически контрол на процесите и не по-малко лошо, чрез стихийни и масови промени във властта).

Честно казано не знам за какви взаимни отстъпки са се разбрали САЩ и Русия защото новата руска военна доктрина предполага при наличието на ясни и недвусмислени сигнали за предстояща агресия срещу Русия внезапен, масиран, изненадващ превантивен удар който практически да обезсмисли всякакви удари срещу руската държава което означава естествено и унищожение на всичките американски самолетоносачи най-малкото. И става въпрос за бърз изненадващ удар без никакви обяснения.

За последните 10-ина години Русия се издигна икономически , сериозно се превъоръжи и вече безпардонно си взема своето . Изглежда , че на Путин хич не му дреме за мнението на о'бама , щом руските летци и моряци откровено издевателстват над американските военни .
Преди няколко дни по телевизията съобщиха , че американците събират интернационален корпус за бързо реагиране от тринадесет хиляди войници , по всяка вероятност за действия в Украйна . Любопитно ми е как ще съобщят на майките на тези войници , че синовете им няма да се върнат , подобно на онези 15000 от десанта преди Нормандския . Жалко , че нашия президент Плевелски зорна ще ни вкара в открита война с Русия ... нещо което и цар Борис-трети е успял да избегне .

По мое мнение и по мнението на други по-умни от мен хора ако НАТО вкара войници в Украйна да воюват срещу опълченците това като нищо може да провокира Путин да влезе с редовна руска армия там което си е начало на Третата световна война. В резултат на това поне на първи план Украйна ще бъде отрязана до Днепър за има-няма седмица време.

Плевелът е най-слабият президент който България някога е имала. Естествено по пътя на историческата ирония България отново е застанала на страна на губещите войната държави(Западът има наглостта да се представя за "целия свят!"). Ако България влезе реално и официално във война срещу Россия то няма кой луд българин да ходи да се бие с руснаците и ще има масови дезертирания, второ ние сме много близо до Русия и сме й под ръцете ако ме разбирате какво искам да кажа и трето след края на войната съдбата на тези политици който са ни вкарали във война срещу братска Русия ще е по-лошо даже и от тези съдени от Народния съд през 40те години на ХХ век.

Държави като Украйна са "шлюзовете", където руското население се смесва с такова от други страни. Ако руснаците настойчиво се разделят в собствените си зони, това може да е началото на един дългосрочен процес на заграждането им зад нова желязна завеса.

Ние с теб много добре разбираме реалната вероятност за сбъдване на мрачните прогнози . Не мога да разбера дали шумът на парите или силата на щедрите обещания затварят очите и ушите на родните ни политици .
Между другото , руснаците искрено се учудват на нашата неадекватна реакция по "Кримския" и "Донецкия" въпроси . И след като им се обясни с няколко думи , тогава питат защо сме си избрали такава марионетка (е, имаше и по-нецензурирани епитети) за президент ... такова посрамване е трудно да се опише .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Украйна е нещо като сегашна Македония - изкуствено създадена държава . То и името й си го подсказва - "територия в края на държавата" , нещо като нашата област "Краище" .
Исторически погледнато , Киевското княжество "приобщава" към себе си останалите руски княжества и не-славянски царства - де доброволно , де доброзорно .
Факт е , че през последните 500-600 години голямата част от територията на Киевското княжество е било владяно ту от Полша , ту от Русия . А Крим е бил извоюван от Турската империя с руска кръв , така че сегашните украинци нямат юридически права над него ... затова Путин си го анексира съвсем законно .

Във всичко, което е бил СССР, Украйна е участвала с капацитет включително да има собствено ядрено оръжие. Нейното разоръжаване е осъществено под гаранция от САЩ и Русия за неприкосновеност на границите й. Струва ми се, че руснаците си взеха голяма беля с Украйна.

Напротив - Украйна си взе белята с Русия . Първо започна да краде газ , после започна да тероризира етническите руснаци , накрая започна преговори със САЩ за присъствие на американски войски в Крим .
Преди 27-28 години около Крим две американски фрегати ядоха мазната опашка (два съветски стражевика ги яхнаха на "задна прашка" , натрошиха им кърмовите установки и ги изпратиха поживо-поздраво ) ... и то в съотношение 4:1 в полза на американците ... от тогава янките не смеят да припарят около Крим .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ураинците са талантлив народ, но просто досега никой не смееше да им дава технологии, защото са твърде близко с руснаците. Сега като показаха, че могат да имат независимо ядро, вече ще се засилват както те си знаят. Между другото украинските олигарси са много богати и имат самочувствие, а нашите Буци, Плондери и прочие не може да им се види в крайна сметка притежават ли дори 1 милиард. Украинската нация има потенциала да действа солидно.

Украинците имаха неограничен достъп до съветските технологии , ама и те като нас си пропиляха натрупания потенциал . Все пак нека не забравяме , че за разлика от България , в Украйна имаше много повече неща за крадене и украинците запазиха взаимноизгодните си търговски отношения с Русия .

Гледай сега, издокарах те с това, няма неприязън към руския народ, тва ти беше за изпитание.Истината е , това е голяма страна и процентно простаците и примитивите са , или бяха повече от колкото средноевропейските такива. Казах голяма страна с много хора, измежду тях групите на читавите хора по бройка са също много, разчитаме основно на тях, нали.
Първият , по точно дядото на комунизма, духът на такъв вид организация е зароден в нашите земи , средиземноморие, анатолия и най-южна тракия.Подобен вид организация е естествен за доста хора по тея краища.Маркс е повлиян от нашите идеи и прави своите предложения.
За собственоста. Ако крепим обществената организация на собственост, при всички случаи имае неустойчиво развитие в глобален мащаб, т. е завършваме в еволюционна гробница където вече ни очакват твоите любими религии.

Къде е Тракия, къде са северните народи. Едното е градина, другото е нашествия. Познай как са прочели Маркс.

Разликата е, че украинците действат наравно с руснаците, а нашите сервилничат пред тях. Освен това технологиите на СССР са развивани и от украинци (да не говорим още колко смесени бракове има). Накрая тези богатства не се трупат само с грабежи, а трябва и мениджърство. Най-елементарно можеш да сравниш представянето на ЦСКА и Лудогорец.

Преди 20-ина години ние прекъснахме търговските си взаимоотношения с Русия , с мотива че сме демократична държава и няма да търгуваме с комунисти . Обаче останалите нямаха такива скруполи и се настаниха на опразнената от нас пазарна ниша , а ние останахме с пръст в устата .
В сегашно време квотите ни за износ в ЕС са яко оязани и е съвсем логично част от евентуалният ни износ да бъде към руските пазари , а там конкуренцията е жестока . Както и да го погледнеш - все сме в наведена позиция .

Това не е вярно, Русия не ни допуска продуктите, като слага всякакви измислени предтексти пред това. Българските русофили освен да служат, не могат ли да извоюват търговски преференции пред матучката. Но да пишат на руски език могат.

Аз какво написах преди два-три дни за изпреварващ мълниеносен удар? Ха сега прочетете какво е казал Путин днес:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

нещо не разбрах амфетаминец за пример ли беше даден

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както казах - конкуренцията на руския пазар е жестока , а качеството на нашите стоки и услуги не е на особена висота . Не че в западна Европа се избиват за нашите стоки . Времето на "трите целувки" отдавна е отминало . И не на последно място - с Русия още не сме подписали свястен търговски договор .

Русия тепърва да създава такова нещо ??? Доколкото знам , тази тяхна система отдавна функционира .

Конкуренция в Русия. Струва ми се, че просто идва нареждане отгоре откъде да внасят търговците.

Е, за това не знам.

Не, не, става въпрос за новата руска военна доктрина която и приета наскоро, за която писах преди 2-3 дни и ето какво Путин е казал днес. А колкото до самата система тя си е отдавна изградена, въпросът отново повтарям опира до новата руска военна доктрина.

Ами тогава да внесат няколко "Су-Беркут" , защото нашите "МиГ-21" хептен грохнаха .