Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:40 23.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Re: Афроамериканците в Американови [re: kyx4o]  
Автор dnaunseq (старо куче)
Публикувано19.03.14 23:48



Не знам колко точно е най-интензифицираният период, но в уикипедията като цяло се говори за 16, 17, 18, 19 век и добавям 20-ти век без права.



Тема Re: Афроамериканците в Американови [re: komita03-126319]  
Автор kyx4o (абсолют)
Публикувано20.03.14 07:44



Разбира се, че си е имало черни в южна Африка, но са били много малко, причината е, че не са имали нито земеделие, нито животновъдство, били са ловци събирачи, по този начин могат да се изхранват много малко хора, а ако вземем предвид враждуването между племената за ограничените ресурси още по-малко. Белите са дали препитание на черните и това е дало възможността да се увеличат!!!



Тема Re: Афроамериканците в Американови [re: dnaunseq]  
Автор kyx4o (абсолют)
Публикувано20.03.14 08:07



Робовладелската икономика е неефективна, тя е възможна само при непрекъснат приток на евтини роби. Замисляли ли сте се защо няма нито една робоферма специализирана само в раждането и отглеждането на роби, нито в древните робовладелски държави, нито в по-късните в Америка. Просто не е изгодно, трябва да инвестираш много средства в продължение на 15-16 години а чак след това започват да носят печалба!



Тема Re: Афроамериканците в Американови [re: kyx4o]  
Автор lautaro (член)
Публикувано20.03.14 10:15



Разбира се, че си е имало черни в южна Африка, но са били много малко, причината е, че не са имали нито земеделие, нито животновъдство, били са ловци събирачи, по този начин могат да се изхранват много малко хора, а ако вземем предвид враждуването между племената за ограничените ресурси още по-малко. Белите са дали препитание на черните и това е дало възможността да се увеличат!!!

Как да са нямали земеделие и животновъдство!? Имали са крави, архитектура, обработвали са метали сред, които дори и желязо. А хората в Африка изобщо вероятно са открили животновъдството още преди в Европа да има каквито и да е хора. Основната причина в Африка да няма големи европейски колонии чак до 19в. е че тук има силни държави (макар и малки), добре организирани общества и гъсто населени територии живеещи на ниво ранен феодализъм в които няма натрупани големи съкровища понеже няма и големи империи (с някои изключения) но има земеделие, животновъдство и обработка на металите. Диваците от джунглите живеещи от лов и събирачество са много малко. Причината днес (и вчера, а вероятно и утре) негрите в Африка да се размножават с такава скорост е че те все така си живеят в този феодализъм от 15-16в.

В Америка положението е много по-различно от това в Африка. Големи и богати империи събрали съкровища в богати робовладелски градове - ето за това на-големите европейски авантюристи биха дали нещо повече от живота си. Биха дали душата си :). И огромни рядко населени територии в които живеят диваци които не познават нищо повече от обработката на глина и най-примитивно земеделие. Всъщност някой незначителни площи... колкото Европа и това не познават :).
Пренасянето на негри в Америка се е наложило поради заразните болести, които са изтребвали огромен процент от индианците. Над коренното население на континента е извършен геноцид но той е различен по начин на извършване и процент в различните части. Най-брутален е в Северна Америка - на изток от Мисисипи където остават само шепа семиоли в блатата на Флорида и то единствено защото в продължение на десетилетия никой не е предполагал, че още ги има. Това означава, че те са били избивани съвсем целенасочено. От такава площ не може да изчезнат хората нито поради болест, нито с прогонване в епоха когато няма самолети и автомобили, нито понеже сключвали бракове с английски заселници без расистки виждания.



Тема Re: Афроамериканците в Американови [re: lautaro]  
Автор komita03-126319Модератор (български)
Публикувано20.03.14 10:39



Той говореше за Южна Африка, а там черните реално са били на примитивно ниво, дори след идването на бели заселници.
Нещата които описваш за Африка, са верни, но като цяло за целия континент, като съвкупност. Но почти никой от "държавите" в Африка, не е имал тези неща на цяло.



Тема и трябва да се отбележи дебело ченови [re: lautaro]  
Автор ramlid (преобразен)
Публикувано20.03.14 11:20



че преселените европейци са били и разбойници и престъпници и авантюристи

в Северна Америка населението е било малко, главно поради ниското ниво на развитие на земеделието, ловци събирачи са били главно



Тема Re: и трябва да се отбележи дебело ченови [re: ramlid]  
Автор lautaro (член)
Публикувано20.03.14 23:30



Той говореше за Южна Африка, а там черните реално са били на примитивно ниво, дори след идването на бели заселници.
Нещата които описваш за Африка, са верни, но като цяло за целия континент, като съвкупност. Но почти никой от "държавите" в Африка, не е имал тези неща на цяло.


Комита аз също говоря единствено за Южна Африка като казвам, че хората там са имали крави, архитектура и са обработвали желязото. Чак след това почвам да дрънкам за Африка изобщо се извинявам ако не съм бил достатъчно ясен.
Не знам защо държавите на Африка ги поставяш в кавички. Не случайно днес от три монархии в Африка две са на юг. Причината е във вековните държавни традиции по тези земи. Лесото никога не е унищожавано напълно от белите колонизатори и е само васално на Англия. Свазиленд си е истинска ,,България на Африка"

. След половин вековно холандско робство получава освобождение в края на Англо-бурската война и автономия в рамките на Британската империя.
Мога да говоря за още много африкански държави при това само в най-южната част на континента.



Тема Re: и трябва да се отбележи дебело ченови [re: lautaro]  
Автор komita03-126319Модератор (български)
Публикувано21.03.14 09:14



Архитектура, в Южна Африка? Ти се шегуваш! За държавни традиции и архитектура, можеш да говориш в Судан, не този настоящия, а онзи историческия. Можеш да говориш за държавни традиции и архитектура в Етиопия. Дори във Велико Зимбабве можеш да говориш за държавни традиции и архитектура. Но за територията на днешна Южна Африка, няма държавнически традиции и изразители на архитектура.



Тема Re: и трябва да се отбележи дебело ченови [re: lautaro]  
Автор kyx4o (абсолют)
Публикувано21.03.14 22:28



Комита аз също говоря единствено за Южна Африка като казвам, че хората там са имали крави, архитектура и са обработвали желязото. Чак след това почвам да дрънкам за Африка изобщо се извинявам ако не съм бил достатъчно ясен.
Не знам защо държавите на Африка ги поставяш в кавички. Не случайно днес от три монархии в Африка две са на юг. Причината е във вековните държавни традиции по тези земи. Лесото никога не е унищожавано напълно от белите колонизатори и е само васално на Англия. Свазиленд си е истинска ,,България на Африка" . След половин вековно холандско робство получава освобождение в края на Англо-бурската война и автономия в рамките на Британската империя.
Мога да говоря за още много африкански държави при това само в най-южната част на континента.


Комитата ти е споменал за Судан и Етиопия, аз ще допълня Мавритания и Мали, тия четирите не са малки но силни, а са големи империи и много силни. Обработвали желязото имали крави, много ясно е че познават металите защото са посещавани от европейски и арабски търговци. Но я ми кажи ако имаха какво да предложат на търговците в замяна на тяхната стока щяха ли да продават роби???!!!
Шака Зулу направил промени във въоръжението, скъсил копията! Даваш ли си сметка защо, копието си е копие, то е дълго, късото копие е смешно, но Шака не е умеел да се бие с копие, той е искал да се бие със сабя или меч, но не е разполагал с такова оръжие, защото то трябва да се изкове от стомана, а копието е прът към който можеш да закрепиш какво да е острие!!!

А още първите Карибски острови които открива Колумб са заселени от земеделци, защо се опитваш да изкараш индианците само ловци-събирачи, а негрите земеделци и животновъди?!



Тема Re: и трябва да се отбележи дебело ченови [re: kyx4o]  
Автор lautaro (член)
Публикувано23.03.14 01:32



Архитектура, в Южна Африка? Ти се шегуваш! За държавни традиции и архитектура, можеш да говориш в Судан, не този настоящия, а онзи историческия. Можеш да говориш за държавни традиции и архитектура в Етиопия. Дори във Велико Зимбабве можеш да говориш за държавни традиции и архитектура. Но за територията на днешна Южна Африка, няма държавнически традиции и изразители на архитектура.

Комита като говорих за архитектура в Южна Африка имах предвид именно Велико Зимбабуе. Но ако ти признаваш само днешната държава ЮАР то тогава думите ми за Лесото и Свазиленд също са неверни понеже те никога не са били част от територията на тази държава създадена през 1910г.

Комитата ти е споменал за Судан и Етиопия, аз ще допълня Мавритания и Мали, тия четирите не са малки но силни, а са големи империи и много силни. Обработвали желязото имали крави, много ясно е че познават металите защото са посещавани от европейски и арабски търговци. Но я ми кажи ако имаха какво да предложат на търговците в замяна на тяхната стока щяха ли да продават роби???!!!
Кухчо на територията на Судан (или по-точно Нубия) са обработвали метали когато на територията на Европа (е без най-югоизточния и ъгъл) са обработвали кремък. А Етиопия е станала империя преди арабите да създадат своята религия.
На юг от Сахара има и други големи империи сред, които изпъкват Конго, Гана, Сонгаи и Държавата на зулусите. Но всички те си приличат по своята нестабилност и кратък живот. С външните врагове, сепаратистите и най-вече времето успява да се пребори единствено Етиопия.
Като казвам, че в Африка има малки но силни държави имам предвид, че върху по-голямата част от континента са пръснати безброй много държавни формирования, които са способни да дадат сериозен отпор на всеки нашественик, който е решил да нахлуе без да е организирал голяма и добре въоръжена армия. Европейците до 19 в. не са способни на това. Те искат с шепа авантюристи и няколко попа да покоряват големи империи, които по възможност да рухват още при първите няколко поражения на бойното поле. Така става в Америка, така става и в Конго до самия край на 16в. Така им се е искало на португалците да стане и в Етиопия като изпращат там сина на Вско да Гама ама удрят на камък.

Не знам какво си му недоволен на Шака Зулу. Смяташ че е трябвало да измисли меча или, че е нямал желязо?
,,След тях се движи отряд войници... въоръжени с огромни лъкове и копия с железни накрайници". Така в първата биография на Васко да гама са описани племето банту. И още: ,,Негрите охотно дават масивни бронзови и медни гривни и халки". Това се случва на крайбрежието на днешната южноафриканска провинция Натал. На други места се говори за калай и злато и то точно по тези земи ама не мога да търся сега. Това не означава ли че са разбирали поне малко от малко от металургия местните люде и то преди да се появят европейците? Пък и преди да се роди Шака Зулу :).
Ето какво е казано за скотовъдството в днешната Капска провинция при срещата с хотентоти: ,,На кравите и биковете има седла, на които седят туземците и размахват крака. Негрите управляват животните с помощта на на юзда, прикрепена към пръчици, прекарани през ноздрите на животното. Има и четири овце."
При срещата си с банту се говори освен за говеда и за кокошки.
Освен това Бартоломео Диаш (първият европеец по тези земи) нарича един от заливите на юг от Оранжевата река Бахиа дош Вакерош - Залив на пастирите.

А още първите Карибски острови които открива Колумб са заселени от земеделци, защо се опитваш да изкараш индианците само ловци-събирачи, а негрите земеделци и животновъди?!

Изобщо не е вярно. Преди много месеци, а може би и година тук съм споменавал за нахлуването на сиуксите в Северна Америка по на запад от Мисисипи, което за тези земи от земеделски общества си е нещо като варварско нашествие. Ако желаеш можем пак да го обсъдим?




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.