лавината на автохтонизма / Наука / Хуманитарни науки / История

Какви са прабългарите - нека генетиката да ни каже.

За сега са тествани само по женска линия, както и траки и халколитци (до колкото разбрах) от нашите земи. Надявам се по-скоро да си намерят финансиране и да завършат изследването за да публикуват данните. От мъглявия им абстракт се разбира че имало наследственост, имало и някакви разлики, но между кои не става ясно. Според мен между халколитците и останалите има разлика, а между траки и "прабългари" няма.

Каква е тяхната материална култура - ще разберем като сравним разкопките на техните селища и некрополи с тези на близките им по география и гени племена от същите векове.

За материалната им култура отдавна се знае, че няма нищо азиатско в нея - черната им излъскана керамика, направена на грънчарско колело примерно, е наследник на традиция присъстваща на Балканите от неолита. Погребенията им и като обряд и като антропологически тип (със се изкуствената деформация на черепите) са идентични с тези на късните сармати няколко века преди тях. Същото е положението и със балканските "славяни" - както грънците им, така и погребалния обряд не се различават от тези на траките няколко века преди тях.

Но каквито и да са гените на българите в България примерно от 10в. материалната и духовната култура изградена и достигнала до нас ни показва къде са се намирали тези хора, какви са се смятали.

Съгласен. Местната им материална култура не противоречи на генетиката на съвременните българи.

По същият начин каквито и да са гените на чернокожото население на Америка, от която и част на Гвинейския залив да идват, днес те са си американци, а генетиката може да даде само една любопитна подробност на тези милиони наследници на Шекспир.

Американците, (били те бели, черни или жълти) много добре знаят на какъв език говорят, но нито се смятат за наследници на англичаните, камо ли на Шекспир. Всъщност голяма част от белите американци не са наследници на англичани, а на множество германци, поляци, шотландци, ирландци, италианци, а там живеят и що годе толкова евреи, колкото и в Израел.

Защо казваш ,,така наречените прабългарски"? Защото е нямало прабългари ли? Ми то и византийци е нямало. Казвай винаги и ,,така наречените византийци". Това е технически термин.

Ако дядо ти се казва примерно Иван и навсякъде се е писал така, както и всички са го знаели и записвали с това име, би ли се съгласил на техническия термин "праиван"? Слагам този кабинетен термин винаги в кавички, както и "славяни" в случаите когато става дума за древните хора, които никога не са се наричали така. А недоразумението "визанийци/византийски" и "Византия" въобще и не пиша, понеже римляните/ромеите и хал хабер са си нямали за съществуването на такива термини, мнозинството едва ли въобще са и знаели как се е казвал Града на Константин през късната Античност.

Или според теб това е термин продукт на световна антибългарска конспирация

Според мен това са продукти на инертност и закостеняло мислене. Във "византийския" пример и на избиване на комплекси на някои германски учени - видите ли ние сме истинските наследници на Свещената Римска Империя, наследница на Рим, а пък гърците и прочее "византийци" са някакви други.

Ами говори за по-древното ни минало. Какъв е проблема. Кой е предал българския интерес като е ,,продавал" средновековна или антична история на съседите? И най-интересното ми е кой е купувал? Нямам предвид материалната история дето се продава днес но не на съседите.

Клиенти за чужда слава и гордост бол, особено ако имат проблеми със своята. А ако ти е разграден двор всеки може да влезе и да вземе медала на дядо ти от войната или носията на пра-баба ти и да напише древната история на своя род по тях. Наречи го циганска работа, но на Балканите че и в Европа циганите са най-скромни и некрадливи в това отношение.

Политиците ни бяха почнали да създават македонска нация, а и сред историците ни щяха да се намерят писачи през 50-е години ама нямаше време за това. Но всичко това е на основа новата история в античността и средновековието най-много да се е налагало един предговор за борбата на класите и после всичко си върви както ученият намери за добре. Разбира се имало е агенти на ДС до последно. То може и до ден днешен да си има.

Въобще нямат значение нашите политици и учени, при пряко дирижиране на политиката и историята ни от Москва за десетилетия, докато се еманципираме. После иди възстановявай политическо мислене и историческа коректност, като лайното е вече в гащите.

Не те разбирам. Божо е идеален пример за популист ама защо пък в Македония да има песни?

Ако питаш някой македонец за български историк имаш огромен шанц да ти каже за Божо. А и не съм казал че ще пеят героични или любовни песни за него (въпреки че като голям любовчия сигурно е е изплескал някоя друга македонка), би трябвало да се сетиш на каква тематика ще са.

Не!

Дай ми пример за официален траколог, за предпочитане от Института по тракология, който да смята българите за преки наследници на траките, с минимално или никакво влияние от някакви "славяни" и всякакви азиатци.

Същото е положението и със балканските "славяни" - както грънците им, така и погребалния обряд не се различават от тези на траките няколко века преди тях.

На мен ми е пределно ясно, че не може да се доказват или отхвърлят миграции на народи (за разлика от теб) с археологически находки ама това не ми пречи да ти кажа: я вземи да прочетеш за славяните и грънчарското колело.

Американците, (били те бели, черни или жълти) много добре знаят на какъв език говорят, но нито се смятат за наследници на англичаните, камо ли на Шекспир. Всъщност голяма част от белите американци не са наследници на англичани, а на множество германци, поляци, шотландци, ирландци, италианци, а там живеят и що годе толкова евреи, колкото и в Израел.
Съгласен. Американците не са наследници на Шекспир (ама той белег единствено за национална, а не за цивилизациона идентичност ли е?), а на М. Твен и Ъ. Хемингуей. Това променя ли с нещо изводите за Обама и другите генетични наследници на Шака Зулу но синове на Вашинктон?

Ако дядо ти се казва примерно Иван и навсякъде се е писал така, както и всички са го знаели и записвали с това име, би ли се съгласил на техническия термин "праиван"? Слагам този кабинетен термин винаги в кавички, както и "славяни" в случаите когато става дума за древните хора, които никога не са се наричали така. А недоразумението "визанийци/византийски" и "Византия" въобще и не пиша, понеже римляните/ромеите и хал хабер са си нямали за съществуването на такива термини, мнозинството едва ли въобще са и знаели как се е казвал Града на Константин през късната Античност.
Ако дядо ми се е казвал Иван и някакъв негов документ е запазен защо ще го наричат с особено разумния ,,не кабинетен" термин ,,праиван"? Ама е напълно възможно да се е казвал Йоан и сега е направо задължително да си го наричаме Иван ако ще и паспорта с ЕГН да му се пази. Просто едното име е било актуално някога, а другото днес. Едното е било разпознаваемо от съвременниците на предполагаемия дядо, а другото от нашите. Ти на Иван Асен винаги Йоан Асен ли му казваш?
Така е и с Византия. Може и да е нямало дума Византия през Средновековието ама я има днес. Вместо човек да казва ,,Римската империя през периода на Средновековието" е достатъчно да каже просто Византия. Само колко лесно.
Ами българите? Особено пък ти от къде знаеш как са се наричали те след като защитаваш някаква теза за тяхното присъствие тук от неолитни времена? Прабългари е термин, който замества: ,,българите преди 9в." или ,,българският етнос преди сливането му със славяните". И това ли е трудно да се проумее?
Според мен ако си принципен човек трябва да се окажеш от несъществуващи народи като индианци и ескимоси или поне да им слагаш едни кавички да се вижда, че и те като славяните са продукт на световната конспирация.
Леле скъсах се да пиша само, за да кажа, че като се заяждаш с някоя и друга думичка нито си станал голям патриот нито голям учен. А те думите от езика ни си вървят с нас и без нас, преди и след нас. Като ги отричаме отричаме вече казаното от нас.

Ако питаш някой македонец за български историк имаш огромен шанц да ти каже за Божо. А и не съм казал че ще пеят героични или любовни песни за него (въпреки че като голям любовчия сигурно е е изплескал някоя друга македонка), би трябвало да се сетиш на каква тематика ще са.

Не се сещам. То и повечето българи ако ги попиташ за български историк ще ти кажат единствено името на Божо. Боже пази България!

Дай ми пример за официален траколог, за предпочитане от Института по тракология, който да смята българите за преки наследници на траките, с минимално или никакво влияние от някакви "славяни" и всякакви азиатци.

Толкова изисквания не съм имал и от жена. Какви са тия ,,всякакви азиатци"? С какви азиатци, с какви призраци се бориш особено когато говориш за траки? И как така ,,с минимално или никакво влияние от някакви славяни? Ти на ,,минимален" или ,,никакъв" език ли искаш да прочетеш изследванията им?
Ако искаш да попиташ за траколози, които посочват траките като основни предшественици на българите както по кръв така и по култура то: К. Порожанов, П. Петков, В. Фол...