Ок, щом искаш диалог ...

и ми се вижда твърде изчекнат факта, че има хора които напират да се напъхат в налъмите на други нации...

Кой, на кои, по какъв начин?

Траки сме били, славяни сме били, ашкенези или керкенези...

Траки е чужд гръцки термин, а не собствен на носителите. Както гяур или рая.

Не случайно още Паисий започва с: О, неразумний юроде, що се срамиш да се наречеш българин?!... Но явно инерциалния момент е все още силен, щом се появяват такива отвейки кън какви ли не несъществени отбивки...

Че кой автохтонец се срами да се нарече българин?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дарк какви ги дрънкаш!!! Сили нямам да опиша камоли да опровергая всичките бълнувания, които прочетох ама ще карам до като мога.

Като сравняваш траки с гяури това означава ли, че трябва да прекръстим Тракия на ,,Гяурия"? Това, че траките са достигнали до нас благодарение на гръцките автори не значи че са ,,гръцки". Ами ако не бяха гръцки щяха да са някакви други само не и тракски. И какво от това? Това щеше ли да промени твоите безумни сравнения?

,,Че кой автохтонец се срами да се нарече българин?"

Предполагам онзи, който ще се нарече как ли не само не и българин. Ето ти например наричаш гетите - готи, мизите - масагети и още някое и друго название търсиш, за да намериш българските корени ама без думичката ,,бългаи".
Първо да те питам ти как така говориш за гети, мизи и масагети? Това не е ли ,,чужд гръцки термин като гяур или рая."? То и готите са чужд ама вече не само гръцки ,,термин".
Сериозно: какви са тия сравнения между гети и готи, мизи и масагети? Къде ги тия извори?
Това, че едното и другото започвало с ,,г" не са довод защото и аз мога така да си измислям безброй доводи до утре. Например: българите са дошли (или пък отишли) от (до) делтата на Рейн понеже звучат като белгиите. Ами титлата ,,кан" от къде идва? Разбира се, че от апенинския град Кана. Българските канове са елита на Кана чиито далечни дядовци са гласували в градския съвет. Но неизбежно след пуническите войни избягали и ето... Как мислиш ако взема, че тия тези ги украся с малко засукани географски и етнически имена и много патриотизъм във виртуалното пространство, дали няма да ме последват след месец-два 10 човека?

И на края ще ти кажа че всичко мога да приема ама това: ,,вероятно и с варианта масагети, в някои източници за ранното средновековие под масагети се разбират именно българите)." - не. Айде ако обичаш да прочетеш поне 3-4 източника от... да кажем Средновековието и тогава пак да говорим по темата.

Като сравняваш траки с гяури това означава ли, че трябва да прекръстим Тракия на ,,Гяурия"? Това, че траките са достигнали до нас благодарение на гръцките автори не значи че са ,,гръцки".

Казах го в смисъл, че не е техен собствен етноним и е достигнал до нас през гръцкия, като не се и знае какво е означавал. Етнонима "гърци" също не е техен и те не се самоназовават така. Що се отнася до "Гяурия", нямаше ли теории за произхода на думата българи от всякакви тюркски думи за бунтовници и темподобни, даже буламач и дори боклук (от турското бок - лайно). Някои хора още вярват на такива дивотии.

Ами ако не бяха гръцки щяха да са някакви други само не и тракски.

Тракски звучи като гермски или амерски.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как така ,,траки" е думичка принадлежаща на гърците, сравнявана с ,,гяури" и ,,рая", а ,,мизи" или ,,гети" си е чисто техен демек наш етноним? Гети и мизи да не са достигнали до нас през суахили? Я вземи да се изясниш... най-напред със себе си.

Достатъчно автори съобщават, че тези наричани сега българи, някога са били гети/готи, скити, кимери и други сродни народи, обединени с това че са с местен произход. Изглежда етнонима българи е заместил всички по-ранни народностни деления, тъй като от един период насетне имаме само българи, отвреме в едни и същи източници наричани и със старите им названия.
Като са достатъчно казвай няколко де да се спрем върху малка част от тях. И кои са те тия източници дето са наричани едновременно със ,,старите им названия" и с името българи?

Ами не, това са си техните названия. Готи римляните наричат това, което преди това са наричали даки, а гърците ги наричат гети, което е идентично или близко до самоназванието им.

Е ти как изчисли, че гети е ,,идентично или близко до самоназванието им"?

Асен Чилингиров го е обяснил със стотици примери в двата тома на "Готи и Гети", книгите са за свободно теглене из нета, така че ги прочети или поне погледни, не смятам да ти се обяснявам.

Какъв ти е проблема да обясниш доводите на А. Чилингиров нали това са и твоите доводи? А май Чилингиров няма нито доводи нито теза идентична с твоята?
Чилингиров поставя знак за равенство между гети и готи като се хваща единствено за идеята, че Йорданес е писал за произхода на готите хилядолетия преди 6в., а в книгата му е използвана думата гети. Чилингиров с лека ръка подминава факта, че са безброй средновековните автори, които ,,използват библейския принцип" - търсят произхода на даден народ или род в Библията, свещена книга, свръх естествено явление, митичен герой или както е в случая митичен цикъл.
Какви са държавите на източните и западните готи, траки или германи са гетите с които се сражава Лизимах ето това са въпроси на които Чилингиров не отговаря. Вероятно защото му е пределно ясно, че това са въпроси на 19-21в., а не на 6в. преди и след новата ера.
Все пак повече от ясно е че нито готите нито гетите са българи понеже Йорданес ясно ни го е казал или по скоро не ни го е казал. И най-вече имаме черно на бяло готския език. Какъв по-сериозен довод искаш от тоя?

Нито си чел Чилингиров, нито смяташ да го четеш май, така че разговора ни приключва, докато не подходиш по-сериозно. Казах ти - аз и Чилнингиров сме на едно мнение и книгите са му пълни с доказателства, но ти пишеш една камара глупости, което доказва че нито знаеш какви точно са му тезите, нито как и с какво ги доказва. Ай сиктир.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много си високомерен към непросветените. Ами като не знам как и с какво доказва представи го ти в резюме. Нали за това е форумът всеки да представи своето мнение и мнението на авторите, които е чел и са му на сърце.

Поставих ти въпроси. Ти и на един не си отговорил. На какво се дължи това на незнание или срам? А може би ,,ай сиктир" е отговорът ти на всичко? Ако искаш аз мога да ти отговарям само кажи.

Искам да кажа, че не знам дали българите са принадлежали към тюрките, иранците или някаква съвсем нова езикова група но е ясно че са живели на север от Черно море в началото на Средновековието. И това че не сме балканци от Адам и Ева или поне от Ной не е непатриотично.

Редактирано от lautaro на 13.11.13 23:50.

Много си високомерен към непросветените. Ами като не знам как и с какво доказва представи го ти в резюме. Нали за това е форумът всеки да представи своето мнение и мнението на авторите, които е чел и са му на сърце.

Аз мнението си и това на Чилингиров съм го изказвал многократно тук и в клуб "Генетика", при това подробно. Особено последната година-две. А форумите често са място и на хора, които поради най-различни причини не четат оригинали (били те изворите или някой автор, за който иначе охотно спорят), нито желаят да го правят, а основния им източник на информация са същите тези форуми. Нямам намерение да се обяснявам на всеки един от тях, особено ако те не представят нищо продуктивно в замяна, а само оревават орталъка, как не стига че са прави, ами не се отнасят добре с тях.

Поставих ти въпроси. Ти и на един не си отговорил. На какво се дължи това на незнание или срам? А може би ,,ай сиктир" е отговорът ти на всичко? Ако искаш аз мога да ти отговарям само кажи.

За N-ти път ще дам линкове към Чилингиров (в случая препоръчвам първо "Готи и Гети", а за тези които не им се чете има и картинки. За тези които поради каквато и да е причина не желаят да се занимават с книги, ще дам и един канал на Пламен Пасков в Тубата, където могат да гледат и слушат тезите и доказателствата в поредицата "Петте лъжи в историята на България", има две представяния на живо и едно от 4 части в студио:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето непълна извадка на първоисточници показващи че българите са кореното население на Балканите:

IV век
1. Св. Йероним - записал името на нашите земи в античността - Mesia hec & Vulgaria (Мизия, т.е. България).

2. Анонимен римски хронограф – споменава българите в Европа

3. Анастасий Библиотекар - след разделението на царството през 364 г. "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав": „ siquidem jam memorata Vulgarorum gens protinus irrult et universa circa Danubium occupаt.“ и "българите обединили своето отечество, съгласно родственото им право" :”…quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes”.

4. Константин Порфирогенет -„Императорът Константин, ...поради нападенията на българите направил от Тракия особена тема“ и дал на българския народ автономия (“to ton Bulgaron genos ton Istron potamon dieperasen”).

5. На шестия ден на празниците са поканени и „българите, сините (вандали/венети), зелените (гърци) и разни чужденци: фаргани, хазари, агаряни и франки“.

7. Шарл Дюканж, Льо Киен и други - списъкът им на архиепископите на България започва с Протоген Сердикийски (Софийски), живял през 4 век

8. Мавро Орбини предава твърдението на Касиодор, че българите са воювали с римляните около 390 г.

V век
1. Йоан Антиохийски - През 480 г. за да се бори с готите, които от една страна, застрашаваха Цариград, а от друга - Епир и Тесалия, Зенон се обърна за помощ към живеещите между Тракия и Адриатическо море българи и назначи Едеския (Воденския) войвода Сабиниан за военачалник срещу Теодорих Теодомиров. „ton Zenona tote proton tous kalomenous Boulgarous

2. Теофан - "В тази година (494) и тъй наричаните българи, които живееха в Илирия и Тракия, нападаха и се отдръпваха, преди да ги забележи човек."

VI век
1. Анонимен Равенски космограф предавайки думи на Йорданес: „Inter vero Thraciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant”. (В Тракия или Македония и Долна Мизия само българи живеят.)

2. Прокопий - от него пак се рабира същото - македонците се наричат българи

3. Теофилакт Симоката нарича българите мизи

4. Теофан - "В тази година (513-514) Виталиан, завладявайки цяла Тракия, Скития и Мизия с множество хуни и българи, покорил Анхиало и Одесос, и като поразил Кирил, тракийския военачалник и опустошавайки всичко, дошъл до самия Константинопол."

5. Йоан Зонара - 515 г. е построена стена близо до Константинопол от император Анастасий в защита от българската войска “Hic Anastasius longum Murum, qui dicebatur, a magno mari pertinentem usque ad Selybriam condidit propter incursions Mysorum sive Bulgarum et Scytharum.

6. Йоан от Никиу - нарича Мизия "провинция България" и казва, че българинът Виталиан се бил надигнал (516 г.) срещу император Анастасий, Виталиан се бил оттеглил в провинция България, а Виталиан всъщност се оттеглил в шуменско.

7. Теофан – „В тази година (531 г.) се раздвижиха в Скития и Мизия двама български княза с много българи и други (съюзници)“.

Никакви иранци, тюрки или славяни.

Редактирано от Dremen на 15.11.13 03:49.

" за тези които не им се чете има и картинки."

Е тука ме разсмя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите