Предполагам знаете територията през 14 век на Добруджанското деспотство. Ха сега кажете на кои съвременни българи, предците им през 14в.са живяли на територията му? Да уточня няма как това да са предците на капанците, гребенците и хърцоите, те са живели и живеят по на запад от територията на Добруджанското деспотство

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от dean dimov на 22.09.13 23:30.

Предполагам знаете територията през 14 век на Добруджанското деспотство. Ха сега кажете на кои съвременни българи, предците им през 14в.са живяли на територията му? Да уточня няма как това да са предците на капанците, гребенците и хърцоите, те са живели и живеят по на запад от територията на Добруджанското деспотство. Единствените заподозрени са ваяците и тези от Съртовете, но и за двете групи има сериозни обструкции. Навремето излезе едно изследване , което гласеше "Рупски особености в говорите на селата от местността Съртовете", в което се доказваше по езиков път, че хората от Съртовете са преселници от Тракия, примерно през 15 век. После го потулиха, защото се сетиха, че е по-добре хората от Съртовете да бъдат изкарвани кореняци. Относно ваяците, оригинално са от две села - Еркеч /Козичино/ и Голица. От тях, през 19 в. са се разпространили и в други. Говорът им обаче издава по-западен произход, защото е разновидност на балканджийския, а около тях други балканджии толкова на изток няма, и вероятно са стари преселници от района на Котленско, Върбишко или Еленско. Като оставим тези две съмнителни малки групи "кореняци", други има ли, има ли въобще някои от Добричко или от Северна Добруджа?

Това са спекулации, никой българин не знае корените си от преди шест века, с изключение на Симеон Сакс-Кобург-Гота може би.

Когато румънците връщат Южна Добруджа, те прогонват българите от Северна, кога са се заселили тези българи там. Минали са вече 70 години, кой може да каже какъв е бил говорът им.

А и още нещо да попитам, Котел , Върбица и Елена в Западна България ли са според теб, ми така много малка остава Източна!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всяко село в Добруджа още преди 50 -години е изследвано какъв му е говора, а и хората тогава все още са имали спомени. Знае се всяко село откъде са преселници, а преселенията са ставали през 19 в. след някоя от поредните руско-турските войни. Кореняци в Добричко НЯМА, като изключим гагаузите. Почти същото е и за Варненско, като изключим гагаузите и ваяците, за последните обаче нищо не е сигурно, защото може да са по-ранни преселници, същото се отнася и за Провадийско.
Западен произход на говора, не означава западни българи на запад от ятовата граница, а в контекста за който става дума, имам предвид на запад от територията на Добруджанското десподство. Отново ли се заяжда дребнавата ти източно-българска душица с произход от Северозападна Турция?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наистина спекулираш и то яко. Населението мигрира според условията си на живот или според тебе турците са автохтонни в България? Или малоазийските и понтийски гърци в Беломорска Македония и Тракия? Общо взето по същия спекулатиен начин можеш да изкараш и населението на някоя равнина съвсем не оттам поради простата причина, че е обезлюдена/избягала в Балкана при някое нашествие и впоследствие при успокояване на обстановката там са дошли други хора от друго място. Къв ти е проблема не мога да разбера? Че в Созопол и Поморие има повече български преселници от Македония, Източна Тракия и вътрешността на страната отколкото "антични" гърци ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прочети ето това тук и сам ще си отговориш на въпроса:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С удоволствие, ама ако отговириш същото за Епирското деспотство /знайни са му границите/. Ха сега кажи на кои съвременни гърци, предците им са живяли на триторията му през 13 в?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да не би и ти да смяташ, че българското население там упорито е отстоявало територията до последния човек и не е оставило потомци бегълци на запад и отвъд Дунава? А сигурно българите от Северна Добруджа, Таврия и Бесарабия са все потомци на мигранти от Охрид, Ниш и Солун?

Че в Созопол и Поморие има повече български преселници от Македония, Източна Тракия и вътрешността на страната отколкото "антични" гърци ли?

Созопол е дал на света гърци, говорещи правилен български - Божидар Димитров е пример за това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С удоволствие, ама ако отговириш същото за Епирското деспотство /знайни са му границите/. Ха сега кажи на кои съвременни гърци, предците им са живяли на триторията му през 13 в?

Част от албанците които са живели там сега доминират в Атика.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Божидар Димитров е роден в на 3 декември 1945 година в Созопол, в семейство на бежанци от Източна Тракия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имам в предвид че е рафиниран гръкоман, пък ако ще и в Котел или Копривщица да е роден.

Не, неговата теория е че българите в Добруджа и Лудогорието са били тюркоезични огузи и после са станали турци. Преди 1-2 месеца се драхме в клуб Македония по темата. Джонката забрави, че тогава беше напляскан на голо пред целия клас и здраво подви опашка. Сега явно е получил ново дръзновение отнякъде и отново си проси шамари по гъркоманското дупе.

Виж сега, според джонито Копривщица има влашки произход, тъй че не заигравай по темата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кой е гъркоман бе Божо ли? Не той е ираноман, а ти си тракоман

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не смятам, че малоумното ти твърдение има някаква реална почва и ще ти кажа защо -преди Русия да се въздигне и да спре потока азиатска гмеж никой с акъла си българин не би се заселил в Бесарабия или Таврия. Тамошните българи са късни преселници през 18-19 век. Който се е преселвал при татарските набези е отивал във вътрешността на страната - справка ако щеш дори свинаря Ивайло

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от amaral5 на 23.09.13 15:34.

не само българи, цялото население там е късно заселено. Никой луд не би живял на място, откъдето ежегодно преминават враждебно настроени войскови части, в продължение на 300г.

Преди 1-2 месеца се драхме в клуб Македония по темата.

Дай линк, че нещо съм я изпуснал тая тема, да се посмея и аз.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе имаше една стара сръбска карта с едни "сръбски сърби" е Родопите, случайно да се сещаш, че й загубих следите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всеки българин славянофил е скрит или явен туркоман. Понеже го няма Зиези, аз ще отбележа:

Славяни по принцип няма.

За бесарабските и таврийските българи се знае коя рода от кое село или град е преселник.

Оттука насетне и за Атина ще му изкарам, че кьорав грък няма, от наследниците на тогавашните гърци там....По тази му логика де.

Никаква тайна не е факта, че там е бъкано с албанци и по селата някои още шпрехат по шиптърски.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе имаше една стара сръбска карта с едни "сръбски сърби" е Родопите, случайно да се сещаш, че й загубих следите.

Днес мярнах нещо подобно и някакъв руски Очен от Харвард /как звучи само/ и с ДНК как доказва, че сърбите са родоночалниците на славяните и ...може би на самите руснаци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Оооо, тя ми е на челно място.

Доста недоказуемо на този етап.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от koмитa на 23.09.13 20:09.

Цъ, арванитика в Гърция е почти изчезнала. Самосъзнанието за нещо различно от гърците още повече.

Нищо, аз да си кажа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хубу де, това не прави селяните от околностите на Атина по-малко наследници на албанците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има ли я някъде из Нета, както и на други такива бисери, че им изгубих координатите?

Има една, ще я потърся.

Така е. Те пак си се самоназовават арванити, но считат това за гръцка етнографска група.

Мерси.

Джони влах, арванит, караманлия или етнически българин е?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Българин. Но има своите виждания и право да ги изразява.

Верно че там бяха, мерси отново.

Бях забрави, че Бесарабия е Бела Сърбия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той, както и другите с различни от моите виждания, им пожелавам да са живи и здрави. Само бих го посъветвал да се поинтересува поне малко от генетиката, тъй като това е точна наука и резултатите могат да му помогнат в развитието на теориите му и разбиране на структурата на сегашните, както и древните популации. Повече знания само помагат, пречат само на догматиците, поне докато искат да са догматици.

Вече има достатъчно материал за да започна дълго гласената база данни за генетиката на Балканите и други свързани с нас популации. Остава само да понауча малко повече Вижуъл Бейсика за да направя няколко скрипта за обработка на данните в електронните таблици, тъй като информацията е огромна. Както и да си припомня пивотните таблици и паралелната работа с няколко листа. Тогава ще се види ясно както кое ни сближава, така и кое ни отдалечава с другите балканци, включая гърци, армъни и румънци. Няма да увъртам за резултатите и ще ги приема такива каквито са, ако армъните са от Италия или местни балканци, а не от Армения, ще се извиня.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той вярва в самоопределението, а не в кръв, ген и произход.

Армън от арменски произход съм.

Нали беше само 1/4

1/4 съм беловлас

Какво ще рече беловлас? И 3/4 армън ли?

Какво ще рече беловлас?

Иска да каже че е 1/4 белокос, другите 3/4 или е с боядисана коса, или е оплешивял.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кво значи славянофил? Ако значи човек който обича славяните то не съм такъв. Аз смятам, че преди да станат българи дедите на доста от сподвижниците на Аспарух са от славянски произход, но те самите като славяни не са се съзнавали, а само като българи както и повечето казаци са с руски произход но не смятат, че са руснаци. Българите взимат от славяните езика и земеделието и то е основния им поминък, а от степняците някои имена, цялата йерархия и начина на водене на война.Така, че общо взето ме боли шланга за другите славянски народи и за заварените тука славяни и гърци. И с двата народа сме се били, но поради езика и езичеството ние сме били естествения хегемон на славяните на полуострова. Задачата за съжаление остава недовършена -било поради недалновидност, било поради пречките от Византия и Франкската империя. Това ни яде главата много скоро -губим война със сърбите още при Борис, а Симеон е разбит от хърватите -комай единствената им сериозна самостоятелна значима военна победа. Ако това обединение на всички славянски народи беше осъществено под наш контрол щяхме да имаме демографски потенциал да разрушим Византия, да пребием турците като поляците и да сме Велика сила и днес, а Балканския полуостров да се казва Български полуостров.

Ей ама това с амарала еша си нямате.

На този и на всички бъдещи етапи няма да се докаже никаква политическа , духовна и национална връзка между българите и траките. Да, на мода е автохтонството сред отчайващо малък кръг хора в повечето страни (изключвам Фиром -и там мнозинството не вярва в античната връзка, но поради терора на Грую го е страх да си каже ). Така, че си вярвайте, мечтайте но ви предлагам да не се опитвате да налагате вашите налудни тези защото мнозинството от българите никога няма да им повярва. Аз повече в автохтонски теми няма да пиша -от една страна ме е гнус от такива псевдоисторически фалшификации, а от друга не ща да се карам за глупости с българи.

То вече е доказано, недей чакай бъдещето. Да, не е в такива размери, каквито си представя Дарка, но си е пробило сериозен път.

Какъв път си е пробило извън единия файтон хора които си вярват?

Автохтонството е на мода сред много хора във всички балкански страни, вземи едни румънци - те на практика друга теория нямат. Гърците тоже.

Ти не ги гледай тия по интернет. Всеки университетски историк вече се съобразява.

Аз смятам, че преди да станат българи дедите на доста от сподвижниците на Аспарух са от славянски произход, но те самите като славяни не са се съзнавали, а само като българи както и повечето казаци са с руски произход но не смятат, че са руснаци.

На практика мненията са ни много близки, не знам от какво не си доволен? И двамата смятаме българите за говорещи сегашния ни език, а не някакъв тюркски, само че аз смятам българите за наследници на траките и сродните им племена на север от Черно море, а ти че са от племената на север от Черно море, които са покорили и остатъците от траките, но племената не са сродни. И в двата случая технически пак имаме траки и степняци, друготоса бели кахъри.

Що се отнася до казаците, генетически са дота омешани и само част от тях са руснаци, има и много други елементи. Кубанските казаци пък примерно имат много стабилна кавказки основа.

Това ни яде главата много скоро -губим война със сърбите още при Борис, а Симеон е разбит от хърватите -комай единствената им сериозна самостоятелна значима военна победа.

И двата похода са силно преекспонирани както в изворите, така и от съвременните историци, особено на Симеон. Изкарват хърватската войска по-голяма от цялата жива сила на ИРИ, която побеждава победителя от Ахелой, който реално изнася по-голямата част от ромейската войска. Типично за гърците да пренапомпват числа за да вкарват повече патос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ок, ок

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всяко село в Добруджа още преди 50 -години е изследвано какъв му е говора, а и хората тогава все още са имали спомени. Знае се всяко село откъде са преселници, а преселенията са ставали през 19 в. след някоя от поредните руско-турските войни. Кореняци в Добричко НЯМА, като изключим гагаузите. Почти същото е и за Варненско, като изключим гагаузите и ваяците, за последните обаче нищо не е сигурно, защото може да са по-ранни преселници, същото се отнася и за Провадийско.
Западен произход на говора, не означава западни българи на запад от ятовата граница, а в контекста за който става дума, имам предвид на запад от територията на Добруджанското десподство. Отново ли се заяжда дребнавата ти източно-българска душица с произход от Северозападна Турция?

Е и, значи според тия изследвания добруджанците нямат свой собствен диалект, а говорят същият "диалект" като западните си съседи и въз основа на това значи са дошли от запад?!!! Ами няма как да говорят диалект по източен от Добруджанското деспотство, защото по на изток са рибите. Написах диалект в кавички, защото въз основа на този говор е създаден книжовния български език. Да не би да искаш всяко село да си има свой собствен диалект. А колкото до преселването в повечето случаи жените са се омъжвали в други села и с двете ми баби е така не са кореняци, но и селата в които са се родили и селото и градът в които са се преселили са в един и същ регион Югоизточна България, а баща ми се е преселил в града на майка ми. То ако така разсъждаваме никой никъде не е кореняк, но точно защото има преселвания и смесване на населението само в рамките на даден регион, там имаме обособен диалект, явно Добруджа не е такъв изолиран обособен регион, като Македония и Родопите (или Шоплука преди, защото сега е залят от преселници от цялата страна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кой е гъркоман бе Божо ли? Не той е ираноман, а ти си тракоман

И защо е тракоман, защото е с тракийски гени ли?!!!
Ми 60-70% от гените на българите са такива, вероятно и твоите, колкото и да ти е неприятно!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На този и на всички бъдещи етапи няма да се докаже никаква политическа , духовна и национална връзка между българите и траките. Да, на мода е автохтонството сред отчайващо малък кръг хора в повечето страни (изключвам Фиром -и там мнозинството не вярва в античната връзка, но поради терора на Грую го е страх да си каже ). Така, че си вярвайте, мечтайте но ви предлагам да не се опитвате да налагате вашите налудни тези защото мнозинството от българите никога няма да им повярва. Аз повече в автохтонски теми няма да пиша -от една страна ме е гнус от такива псевдоисторически фалшификации, а от друга не ща да се карам за глупости с българи.

И как си мислиш, че можеш да докажеш "славянския" произход на съвременните българи, чрез езика ли? Но той все пак е различен език има само лексикална близост с езиците от тази група, тракийският език е също индоевропейски и би трябвало да има прилики с тези езици.

Индоевропейски са почи всички европейски езици. А нашияи е пълноправен член на славянската група -верно в сегашния под силното турско влияние има отпадане на падежните форми но старобългарския няма почти никакви съществени отлики.Лексикалното сходство е също много силно, аз поне хващам смисъла в 30% от писмения полски.Колкото до тракийския, повечето учени смятат, че най-много се доближава до днешния албански. Толкова по езиковата тема. Исторически като почнем от Константин Багрянородни, минем през Черноризец Храбър и стигнем до Паисий - имаме неоспорими доказателства на кой са се чувствали сродни. Никой, никъде не говори за някаква тракийска връзка. Нито в първобългарските надписи на гръцки, нито във византийските хроники (освен наричането на области с древни имена но това си е техен патент), нито в някакви други извори. Между другото понеже някои се "учат" от гърците румънците -едните ди говорят на гръцки, а другите на романски език. А ние на тракийски не говорим. Така, че това е един мощен прът в колелата на автохонната талига. Другия прът е етнонима -никъде не споменаван в тракийски контекст. Третия е религията -местното население в голямото си болшинство е било християнизирано. Докато българите ясно се декларират като нехристияни -още един шамар за автохтонците понеже дори най-големите сектанти в християнството никога не са се наричали нехристияни. За това смятам, че славянската жилка е единствената неоспоримо доказана в нашия народ. Лично смятам, че българите на Аспарух макар и много от тях със славянски предци не са се чувствали славяни, а само българи, въобще смятам, че и самите славяни по това време са се чувствали предимно членове на племето си, а не общо като славяни т.е. чувствали са естествено езиковото родство но не са се чувствали славяни по националност. Както и да е, факт е, че голяма част поне тук ъв форума от хората се опитват да отрекат славянското у българите по незнайни за мен причини и най-често си служат с откровенни лъжи и манипулации стигащи до шизофрения. Ами вижте ги безпристрастните учени на Запад за какъв ни смятат езика - те нито страдат от сантименти, нито от скруполи, нито от нещо друго да са заинтересовани.

Какъв път си е пробило извън единия файтон хора които си вярват?

Какъв файтон те гони, вярващи са тези които които приемат за абсолютна истина нещо казано от някой когото считат за авторитет и не се интересуват от доказателства, такива са вярващите, че от север дошли славяни и се заселили в безлюдни земи, както ни учеха в учебниците по история, винаги съм се съмнявал в това. Аз не вярвам на Дарк или някой друг автохтончик, просто моето мнение съвпада с неговото, а генетичните изследвания доказаха че ние сме прави. Изобщо чудно ми е, че все още има вярващи славомани!!!

Ти не ги гледай тия по интернет. Всеки университетски историк вече се съобразява.

Няма как да не се съобразява, срещу генетиката не се рита!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гените не са "тракийски" това първо. Второ моите ако се окажат славянски като на другите 30-40% българи които дори автохтонците признават (аз лично смятам, че са повече защото до сега няма представително изследване за страната по региони) нямам нито една причина да се чувстам трак. Всъщност дори афро-американците с видни африкански гени не се чувстват ганайци или мозамбикци , нито пазят някакви обичаи или нещо друго. А са само от 2 века американци. Докато потомците на автохтонно население се чувстват българи от поне 13 века и са приели нашия език и обичаи така, че тепърва да се отрождат отново в траки и то отпреди елинизацията е малко късно.Също и няма доказателства, че не са потомци на колонисти т.н.

Генетиката нищо не е доказала, а самосъзнанието , езика и обичаите са мощна противоотрова срещу автохтонските брътвежи.Поне да говореше тракийски, или Черноризеца да беше написал "Ние траките", а то греда

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добруджа е равна и без гори (нарочно са залесени ивици гора да спират вятъра), това е земя за оран
Да, за оран с трактори и за засаждане на изкуствено създадени устойчиви сортове пшеница. До 20 век Добруджа е била едно пасбище за добитък и нищо друго.При това с някои условности поради липсата на вода -можеш да видиш колко реки и потоци има в нея

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"верно в сегашния под силното турско влияние има отпадане на падежните форми"

Кратка справка в уикипедия показва, че Турския има 6 падежа.

След като излезе изследването на старите тракийски кости, както и на халколитните и от ПБЦ, ще се види кой с кой е близък. Поне от абстракта остава впечатлението, че има приемственост между траки и българи. Разбира се папагалите веднага ще скочат, че всъщност "прабългарите" били само мъже и взимали местните булки. Всъщност надявам се да се дигне голяма гюрлутия и да се стигне до обществен диспут, тогава ще са принудени да тестват и Y-хромозомите.

Що се отнася до езика и познанията на Амарал по полски - един негър от Джамайка и индиец от Гуджарат по-лесно ще се разберат, ако че нямат близко кръвно родство, отколкото българин и поляк, дето ни пишат братя.

Второ моите ако се окажат славянски като на другите 30-40% българи които дори автохтонците признават

Кога съм го признавал, или някой друг автохтонец? Нашите 17% R1a, както и от 20-40% присъствие при естонци, балкарци, удмурти, чуваши, марийци и т.н., не са славянски, хаплогрупата я е имало още когато в блатата на Припят е имало шепа рибари преди 5 000 години. Ако бяхме плод на обща миграция с поляците и чехите, щяхме да имаме сред нашите R1a и от маркера L260, а ние нямаме или имаме в пренебрежими количества. Това означава че или R1a при нас е от друг източник, различен от славяните, или тази миграция е била преди появата на маркера L260, а той се появява пред 2700 години. Сръбските I2a S, може от където си искат да са заселили Западните Балкани, нашите са I2a N и са отделени от сръбските поне от 1700 години - преди първата славянска култура.

Остави го, борави с термини от различните науки, както циганките дето им се смеем по интервютата боравят с всякакви дочути от всякъде сложни думи.

Английския и той сигурно под турско влияние е аналитичен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Падежните форми отпаднали под турско влияние, това пък как можа да го измислиш, как си го представяш? Защо сега английския не е повлиял на никой език да си опрости граматиката, но не е просто опростена, защото има членуване, то ей така ли е измислено, за да е по-различен. В турския език няма родове, в други езици са два мъжки и женски, а българския са три има и среден род, момче и момиче са от среден род, мальчик е от мъжки, а девочка е от женски род, как турците са повлияли за такива промени. 30% лексикално сходство с полския на теб голямо ли ти се вижда, аз мисля че с руския е повече към 50-60% и пак ми се виждат твърде големи различията.
Можеш ли да кажеш на някой англичанин или американец че езика му е опростен немски без падежи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С тебе вече наистина не виждам смисъл да продължавам комуникация. Не знам на какви наркотици си, но определено основните ти са адреналина, ендорфина и допамина, които произвеждаш докато сереш по форумите. Джони поне е забавен, а ти освен че си зле образован или просто недорасъл, си сериозно скаран с логиката и повечето ти напъни се управляват изключително от емоциите. Така е не и нищо повече от хардкор протестиращите и от двете страни, ако е за викане и патърдия са най-напред, а после едно конструктивно решение на проблемите не могат да вземат, без да се скарат помежду си.

30% лексикално сходство с полския на теб голямо ли ти се вижда

С румънците имаме 30% лексикално сходство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 27.09.13 13:37.

Кво значи славянофил? Ако значи човек който обича славяните то не съм такъв. Аз смятам, че преди да станат българи дедите на доста от сподвижниците на Аспарух са от славянски произход, но те самите като славяни не са се съзнавали, а само като българи както и повечето казаци са с руски произход но не смятат, че са руснаци. Българите взимат от славяните езика и земеделието и то е основния им поминък, а от степняците някои имена, цялата йерархия и начина на водене на война.Така, че общо взето ме боли шланга за другите славянски народи и за заварените тука славяни и гърци. И с двата народа сме се били, но поради езика и езичеството ние сме били естествения хегемон на славяните на полуострова. Задачата за съжаление остава недовършена -било поради недалновидност, било поради пречките от Византия и Франкската империя. Това ни яде главата много скоро -губим война със сърбите още при Борис, а Симеон е разбит от хърватите -комай единствената им сериозна самостоятелна значима военна победа. Ако това обединение на всички славянски народи беше осъществено под наш контрол щяхме да имаме демографски потенциал да разрушим Византия, да пребием турците като поляците и да сме Велика сила и днес, а Балканския полуостров да се казва Български полуостров.

Браво, шапка ти свалям за този пост. И на мен ми се иска така да беше станало.

Безсилен си да докажеш каквото и да е от своята "теза", никога не си бил нито забавен, нито достоверен и за това тръгна да характеризираш мен след като не ти се получи с траките. Ми няма доказателства и това е -Зиези поне си ги измисляше колкото и тъпи да бяха, докато при теб всичко почва и свършва с едните "тракийски" гени -съвсем нормално е да се чувстваш не на място в исторически форум и да звучиш абсурдно.

Ще, ще анализа на костите да докаже "тракийския" произход на българите, виж ако се открие някой надпис на гръцки от сорта на "Аз предводителя на многото траки казах".
Колкото до полския- не м изопачавай думите псевдофилологическо джудженце -говоря ти за писмен полски ето ти пример"na trybunach wielu ludzi płacze" -не хващаш ли 90% от смисъла или с тъп като тракийски цървул?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Когато чужд език доминира падежите на местния отпадат -справка английския и френската езикова доминация няколко века.

Под френско бе мангал, под френско

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак не си разбрал основата -българския не е станал турски просто падежите са отпаднали под влиянието му като доминиращ език.

30% го разбирам като смисъл -това не се припокрива с лексикално сходство. Сигурен съм, че онова изречение от полски на румънски дори няма да разбереш за какво иде реч.

Бе що не вървиш на майната си със все тъпизмите си? Докато говориш на български от славянската група ще уважаваш българите, хората последни сменили твоя софтуер и промили твоя "автохтонен" мозък

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз смятам, че ние българите може и да сме били по-малко но постепенно сме прилапвали аборигените и сме ги асимилирали т.е. взели сме тяхната плът и сме им имплантирали нашия софтуер.Само това трябва да ти говори какви тъпаци са били местните

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма значение какъв е езика, но като видя "руската телевизия" Нова и веднага превключвам. Значи софтуера е друг. Софтуера може да превключва по осанка, по невчесаните руски прически и лица на лелки. Не че искам да се намирам на расистко ниво на дискурс, но руснаците, както примерно демонстрира Волен като не могат да измислят нещо ново и си карат на онова, което са копирали от хитлеристите преди половин век (неудачно копие мога да кажа). А и да приемем, че не говоря за раса, ами за култура на поведение, обноски, отношение и излъчване.

Кога съм го признавал, или някой друг автохтонец? Нашите 17% R1a, както и от 20-40% присъствие при естонци, балкарци, удмурти, чуваши, марийци и т.н., не са славянски, хаплогрупата я е имало още когато в блатата на Припят е имало шепа рибари преди 5 000 години. Ако бяхме плод на обща миграция с поляците и чехите, щяхме да имаме сред нашите R1a и от маркера L260, а ние нямаме или имаме в пренебрежими количества. Това означава че или R1a при нас е от друг източник, различен от славяните, или тази миграция е била преди появата на маркера L260, а той се появява пред 2700 години. Сръбските I2a S, може от където си искат да са заселили Западните Балкани, нашите са I2a N и са отделени от сръбските поне от 1700 години - преди първата славянска култура.

А украинските, руските и белоруските R1a и те с маркера L260 ли са, ако са ще се окаже, че славянските ни гени са колкото тюркските ни под процент.

L260 е типична за западните славяни, изтчните също имат в по малък мащаб, което показва някаква миграция на население в някакъв период от появата на маркера до сега.

В Проекта имаме един сигурен от към 150 човека, в Изследването имаме имаме двама, за които може да се предположи от 800 човека.

За сега нещата отиват нашите M458 да са от другия клон L1029+, както и от третия който е отрицателен както на L1029 така и на L260. Разгледай хубаво дървото на хаплогрупата и картите:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, за оран с трактори и за засаждане на изкуствено създадени устойчиви сортове пшеница. До 20 век Добруджа е била едно пасбище за добитък и нищо друго.При това с някои условности поради липсата на вода -можеш да видиш колко реки и потоци има в нея

Какво пречи да се оре с волове и да се сее с устойчиви естествени селектирани от хилядолетия сортове пшеница. Откъде ти хрумна, че изкуствено създадените сортове (генно модифицираните) са устойчиви, те бързо се израждат, не можеш от това зърно дето е родила земята след като си я засял с ГМО да го използваш за семе, добивите от второто поколение няма да са същите, ще са много по-ниски (а може и изобщо да няма добив), трябва пак за всяко сеене да купуваш генно модифицирана пшеница!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kyx4o на 27.09.13 15:57.

Да бе те рускините са грони и не се поддържат, щял да минава на расистко ниво -не, минаваш на нивото на болен мозък. Сега кво искаш да ме вкараш във филма да защитавам руснаците ли? Не няма. Ама ти си помисли какво ние сами сме изработили, аз освен едно кисело мляко и сирене за друго не се сещам, а много бих искал. Да не говорим пък колко световноизвестни учени и писатели имат.

Не бе, под изкуствено селектирани имах предвид създадени от агрономите в опитни полета.Добруджа е била пасбище, а ти си фантазирай колкото искаш..

Руснаците са от покрайнините на цивилизацията и не знаят как да се държат нормално, даже африканците са по-тактични от тях и намират място в съвременното световно общество, а руснака идва и се изтърсва като слон в стъкларски магазин. Литературата не може да замести липсата на столетия интензивно общуване и обществен живот. Това са комплексите на покрайненеца. А тука какво да измисляме, целият свят е бил тук. Тук са били центровете на всичко, което се случва някъде по света. Всички новини - от Индия, до Англия, до Китай и арабите също. Ти какво искаш?

Абе мушмул ти говориш за световна сила 20 пъти по-голяма от нас по население и не знам колко по територия с велика история, велики хора и т.н. която само да реши и за 10 минути ще ни премахне от лицето на земята с такива малоумни коментари и "умозаключения". Не ми е зор за Русия, има подобни на тебе дето и за САЩ говорят така, просто си неадекватен.
П.с. За нас ли какво искам? Да имаме марки, да произвеждаме нещо значимо и познато. Кажи ти с какво ще рекламираш страната? Една Швеция има Волво, Скания, марки стомана, а ние какво имаме?

Редактирано от amaral5 на 27.09.13 16:41.

Макар да имаш добра разговорливост, принизяваш нивото на разговора с такива обидни епитети и като цяло - дето се вика, хубава работа, но на принизено ниво. Това че имаш "резервоар" от човешки ресурси, не значи, че имаш качествено схващане за човешко общество.

Ти нали разбираш, че след като не остана човек във форума, който да не си обидил по няколко пъти, трябва да те разкарам генерално от дира? Съжалявам, сам си го направи.

Аз съм принизявал нещата? Абе ти изкара Русия битер най-загубения щат на Индия. Извинявам ти се за мушмула ако те е засегнало.

Извиних му се за мушмула, а това с "разкарването" от форума си е твое лично решение. Ако е заради "русофилията" ми -няма такова нещо -той просто говореше глупости за това се издразних.

Величаеш ги и малко след това реакцията ти го показа. Пък и забележката ми беше поради твоето пренебрежително отношение, някакви идвали и "сменяли софтуера" и други подобни съждения с пренебрежение.

Индия е много по-развита от гледна точка на междучовешки взаимоотношения и обществени организации. Не всичко се свежда до технологични изобретения, а и първенството на технологиите виждаш, че не се задържа дълго на едно място. Общественото ноу-хау е много по-трайно и то е автентично , а не развивано на теория като социално инженерство. Северните народи нямат този интензитет на общуването.

Да бе, знаем я кастовата система, това е по-несправедливо и от крепостничеството. Какво съм величал? Зад всяка дума имам доказателства. Рускините били грозни и неподдържани? Ма ти верно ли? Нямали учени, мислители и писатели дето и ония капути от САЩ екранизират? Е кой български го екранизираха? Нямали техника- ми нямат за това първия човек в космоса е руснак. Не могат да ни затрият? Мислиш ли? Били с нам ква си обществена организация. А ние с ква сме? И нас и тях корпорациите ни управляват. При тях обаче Путин държи изкъсо корпорациите -пр нас корпорациите държат Орешарски.във външната политика сме едни дупедавци на американците, а те ни нямат за хора както преди това германците. Обама може и да не харесва Путин ама го уважава и се съобразява с него. Я слез малко на земята.

Редактирано от amaral5 на 27.09.13 17:09.

С един гол идеализъм не се живее или се живее нихилистично. Кастовата система възниква заради някакви реални причини. На север няма касти, защото няма концентрация. Така че най-малкото ти може да ръсиш съвети как хората да си организират обществата, след като реалният ти опит е от "преди кастовата система".

С развитието на технологиите и натрупването на обществен опит има реални условия да се променят някои аспекти на уредбата на обществата, но това не е идеализмът на някой взет от изолирано поселище, който нищо не е видял от историята на човечеството и сега ръси акъл за всичко, а е реален процес.

Роди се ти от кастата на просяците в Индия и тогава ми говори за "реалните" условия и поотребности на обществото. Дивашка и малоумна система по-зле и от робството -много роби в различни страни са се издигали и до императори -просяка в Индия не може и да мечтае да стане друг освен просяк. Няма по-мракобесна система от тази -може би само нацизмът.

Не може да скачаш срещу природата. Макар да не е политически коректно, има хора с различни особености, не може да намереш разрешение на всички проблеми като сложиш един лозунг за равенство и пълно смесване.

А моето мнение е, че разрешение на проблемите, които създава кастовата система са авраамистическите религии (вътрешно - при евреите, за всички - при християни и мюсюлмани). Само че разрешението не е в руския ботуш, особено комбиниран с някакви езически схващания - това е от преди кастовата система.

Няма нищо природно в това един човек да се мисли за нещо повече от друг.Кастите са развъдник на некадърност и неефективност. Ти може да нямаш грам талант за дадената работа и да си принуден да я вършиш,а друг може да пращи от талант и никога няма да му бъде позволено да я върши. То за това са на такова дередже. Добре, че англичаните малко от малко ги цивилизоваха.
П.с. Къв руски ботуш те гони? Под американска кубинка си в момента.

Редактирано от amaral5 на 27.09.13 17:34.

Съсловните привилегии също са гаранция за запазване на ноу-хау и континуитет на заниманията на хората, които попадат в тях. Когато ги премахнеш, всеки се озовава в хаоса, кой го е грижа за пазене и развиване на знанието. Става следното - всеки се бута навсякъде, на преден план излизат или алчниците, или курварите. Та значи, тази идея не е много добре обмислена. Разбира се идеи в Русия не са родени, вероятно във Франция. Едно е да се бориш за разхлабване на моментната уредба (антиклерикизъм), а съвсем друго е да създадеш качествена нова уредба. Първото не изисква и много мислене, един лозунг, патос и си в играта. Вече второто е по-сложно.

да е.а и у тъпата тракийска глава

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Късно е чадо. Няколко пъти те предупреждавах.

ето ти пример"na trybunach wielu ludzi płacze" -не хващаш ли 90% от смисъла или с тъп като тракийски цървул?

Ми няма как да го разбера на 90%, на това: pł нищо не му разбирам.
все пак ще опитам:
na trybunach wielu ludzi płacze
на трибуната много хора плачат

трибуна не е славянска дума, тя е чуждица заемка и за българския и за полския, ludzi люди хора, досетих се покрай руския, за wielu не се досетих открих по-друг начин че значи много, но може и да греша, последната дума нямам представа каква е, значи съм тракийски цървул.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kyx4o на 27.09.13 22:04.

Когато чужд език доминира падежите на местния отпадат -справка английския и френската езикова доминация няколко века.

Брей голям езиковед се извъди!
Когато последователно доминират два чужди езика местният си запазва падежите и ги има най-много - справка финландския и шведската и руска езикова доминация!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак не си разбрал основата -българския не е станал турски просто падежите са отпаднали под влиянието му като доминиращ език.

Няма какво да се разбира, влиянието може да бъде само лексикално, заемат се думи, а не граматика.

Не, на Балканите сме си споделили и граматика. Айде прочетете най-сетне за Балканския езиков съюз и че може всичко да идва от староалбанския.
Турските думи, заети от османците са нещо съвсем друго. Само че това го пише в английската версия, която е съставена изглежда не само от българи. Жалко, че изчезна и картата, където бе показан предполагаемия първоначален контакт - някъде около Македония и Албания.:

(Old) Albanian[edit source]

According to the central hypothesis of a project undertaken by the Austrian Science Fund FWF, Old Albanian had a significant influence on the development of many Balkan languages. Intensive research now aims to confirm this theory. This little-known language is being researched using all available texts before a comparison with other Balkan languages is carried out. The outcome of this work will include the compilation of a lexicon providing an overview of all Old Albanian verbs. As project leader Dr. Schumacher explains, the research is already bearing fruit: "So far, our work has shown that Old Albanian contained numerous modal levels that allowed the speaker to express a particular stance to what was being said. Compared to the existing knowledge and literature, these modal levels are actually more extensive and more nuanced than previously thought. We have also discovered a great many verbal forms that are now obsolete or have been lost through restructuring - until now, these forms have barely even been recognized or, at best, have been classified incorrectly." These verbal forms are crucial to explaining the linguistic history of Albanian and its internal usage. However, they can also shed light on the reciprocal relationship between Albanian and its neighbouring languages. The researchers are following various leads which suggest that Albanian played a key role in the Balkan sprachbund. For example, it is likely that Albanian is the source of the suffixed definite article in Romanian, Bulgarian and Macedonian, as this has been a feature of Albanian since ancient times

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това, което си дала като цитат не е някакъв потвърден факт, а теория на един единствен човек, който "now aims to confirm this theory". Така поставен, цитата ти е извън контекста - изредени са пет теории за произхода на БЕС, а ти цитираш само една от тях, при това последната.

Що се отнася до това което си почернила от цитата, малко странно твърдение за този "албански от древни времена" след като от средновековието почти нищо за албанците и от албанците няма запазено, самите те се появяват доста късно в изворите. А литературния им език е на практика на по-малко от 2 века.

Сега, да речем че албанския е в основата на БЕС. Ще ми обясниш ли как:

- е повлиял на балканските цигани и на турците от Делиормана и Родопите, в езика на които има елементи от БЕС?;

- как е повлиял на такова множество езици без да предаде почти никакви албанизми, но за сметка на това е пълен с българизми, гърцизми и турцизми?;

- има няколко начина за предаване на култура и език - по-висока и развита култура, насилствено, или чрез числено превъзходство - по кой начин е повлиял албанския и албанците на останалите народи?;

- развитието на езика ни може да се продължи без прекъсване от първите ни книги на старобългарски, до влашките грамоти на среднобългарски и с много елементи на БЕС - защо досега нито един учен, било той славист или какъвто и да е филолог или историк, не е забелязал албанско влияние, особено в Преславската книжовна школа?


Едит: Сега погледнах и самата статия от където е взет абзаца в Уикипедия. Човека най-съвестно си описва над какво ще работи за да си докаже теорията:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 28.09.13 03:32.

Съсловните привилегии също са гаранция за запазване на ноу-хау и континуитет на заниманията на хората, които попадат в тях. Когато ги премахнеш, всеки се озовава в хаоса, кой го е грижа за пазене и развиване на знанието. Става следното - всеки се бута навсякъде, на преден план излизат или алчниците, или курварите. Та значи, тази идея не е много добре обмислена. Разбира се идеи в Русия не са родени, вероятно във Франция. Едно е да се бориш за разхлабване на моментната уредба (антиклерикизъм), а съвсем друго е да създадеш качествена нова уредба. Първото не изисква и много мислене, един лозунг, патос и си в играта. Вече второто е по-сложно.

Нещо не си в час,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук, разбира се не става въпрос точно за албанци, а за старо население в югозападните Балкани, преди идването на славяните.
А как се е разпространило на толкова голяма територия - ами защото и власи, и българи и албанци, и торлаци са живели по едно време в една малка област, някъде около Албания, Македония, Северна Гърция и Югозападна България, откъдето са се разселили едва в по-късно Средновековие.
Това обяснява голямата област на разпространение, която уж не можело да се обясни иначе, освен с влияние на "прабългари" откъмто Иран.
Както знаеш, българските турци са си в голяма част турцизирани българи или други балканци, поне по майчина линия. Да ти показвам ли пак резултататите от 23андМе? Някои от българските турци нямат изобщо Middle East, т.е анадолска жилка, а повечето East Asian вероятно са придобили от късно изместване с татари и ногайци. Циганите няма нижда да ги даваш за пример, защото във всяка европейска страна езикът им е повлиян от околното население.
Дадох ти връзка към изследване на професионален историк, че по-голямата част от сегашна България е обезбългарена още към 15 век и се заселва вторично с планинци. Само че той прави грешния извод, че сме наизвирали от Балкана, когато тази планина не е могла да изхрани голямо неселение преди развитието на търговията и занаятите едва в края на 18 и началото на 19 век. Даже скотовъдството там е било трансхуманно - водели са стадата само през лятото, а зимата придвижвайки се по планините изкарвали по Беломорието.

развитието на езика ни може да се продължи без прекъсване от първите ни книги на старобългарски, до влашките грамоти на среднобългарски и с много елементи на БЕС - защо досега нито един учен, било той славист или какъвто и да е филолог или историк, не е забелязал албанско влияние, особено в Преславската книжовна школа?


Славянският от Преславската книжовна школа не е от БЕС.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уважавам мнението ти, но и аз смятам, че основно сме наизвирали от Балкана и от Родопите. Разбира се не отричам и че някакви групи може и да са дошли от югозапада /т.н. "арнаутски преселения"/, но основното е балканджии старопланинските райони на Никополски санджак, а някъде и хора от Родопския масив, с които първите се смесват. Разбира се в равнините са останали и остатъци от заварени от турците кореняци, но значително по-малко от преселниците от планините, спускащи се към равнината през 16-19в. Българите балканджии по това време изобщо не са се занимавали с трансхуманно скотовъдство, а с уседнало животновъдство и колкото е могло с планинско земеделие, както и с гурбетчийство - ратайстване при турците от равнините. Трансхуманно скотовъдство са започнали да практикуват някои родопски групи и др. под влияние на юруците. Първо мъже стават ратаи на юруци и усвояват занаята, после юруци поверяват на техни наследници цели стада, и накрая им ги продават. Населението е било много малко, примерно 200 000 българи към 15в. /от територията на сегашна България/ от които повече от половината в Никополски санджак /и най-вече в старопланинските му райони/. Това показват и османските регистри. Ако равнините бяха презаселени по-късно от хора от югозапада, диалектите и фолклора на хората от Северна Тракия и Дунавската равнина щяха да бъдат съвсем други, а сега са предимно балканджийски/виж. ареала на централно-балканските говори например, от Свищов до южно Пловдивско, почти до Родопите/ и генетично свързани с тях. В Западна България , от друга страна, големи демографски промени не е имало и хората са практически същите.

Редактирано от dean dimov на 28.09.13 10:16.

Да, възможно е да има преселници и от Родопите и Западните Балкани, но това е все по-на югозапад от сегашната ни територия.
В посоченото изследване изрично се споменава, че Източния Балкан е напълно обезбългарен, с изключение на 2 села - Еркеч и още едно, но даже за тях не е много сигурно.
Любимият пример на Субекта - Факия е доказано, че са преселници от запад.
Най-северозападната част на България, обаче също не са същите хора - прочети свденията за Видинския санджак в споменатото изследване.

Имах в предвид традициите които се поддържат в Източна България без прекъсване. В Западна като са сменени няколко столици, с всяка ли да почваме нова школа? Освен това някои от елементите на БЕС ги има още в старобългарския - звука "Ъ", дателния падеж, калки като "За много години" ( в стб. "На многая лета"). А ето и какво четем от нашето Уики - "Това, че в средновековната българска литература членната форма не е използвана, въпреки че в огромната си част е преводна от гръцки език, в който има членна форма, не е вярно тъй като в Зографското евангелие, Супрасълския сборник и Асеманиевото евангелие има примери за употребена членна форма (рабътъ, дьньтъ, отрокътъ, оученикотъ), което доказва че тя е съществувала в живия говор на българите още в началото на българската държавност, а не е дошла от съвсем различната гръцка."

Отделно пича си каза върху какви староалбански документи ще работи - 15-18 век. Ако тогава са се развивали тези особености, защо вече всички или почти всички ги е имало в документите на ВБЦ и после във Влашките грамоти и другите им документи.

Във Влахия феновете на Фенербаче се настаняват доста по-късно, за да разпространяват благотворното си влияние.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук, разбира се не става въпрос точно за албанци, а за старо население в югозападните Балкани, преди идването на славяните.

Западните Балкани не са никакво изключение от правилата, нито са избелгани елинизацията и частичната латинизация, при все че са на един хвърлей от старата Македонска държава, нито са избегнали опустошенията през вековете, особено от аварите вилняли там. От къде минават "славяните" за да наводнят Гърция до Морея?

Съгласен съм, че БЕС е на базата на старото население, но от цялата Балканска и Подкарпатска територия. А ти, понеже бягаш от всякакви иранци като дявол от тамян, за да не е от иранците правиш някакви безумни теории, с които даже Джони не е съгласен. Аз кога съм споменал нещо за връзка на БЕС и иранските езици. Смятам БЕС за остатък от старото балканско население, на което сме и генетични наследници, но на цялото население, а не на някакви жалки остатъци на малка територия в Югозапада.

А как се е разпространило на толкова голяма територия - ами защото и власи, и българи и албанци, и торлаци са живели по едно време в една малка област, някъде около Албания, Македония, Северна Гърция и Югозападна България, откъдето са се разселили едва в по-късно Средновековие.

А защо с лека ръка изпускаш присъствието на тези територии, както и на всички други където се говори език от БЕС, в ПБЦ и ВБЦ. И вековното присъствие на българи, ако щеш славяни ги наричай или балтослави като Джонката, в тези територии без там да има българска държавност. Българите имат градове и се споменават на територията на днешна Албания, преди в изворите въобще да съществуват албанци.

Това обяснява голямата област на разпространение, която уж не можело да се обясни иначе, освен с влияние на "прабългари" откъмто Иран.

И двамата с теб смятаме сегашните българи за наследници на старото балканско население, просто аз смятам че то не е стояло вързано тук е е ходило наляво-надясно, особено след Сашо и елинизацията на Изтока. В славянските езици е пълно с ирански влияния, при това думи като "мир" и "бог". Руснаците не отричат иранските влияния в езика, даже ги ползват като доказателство за наследствеността на част от славяните на скитите и сарматите. Ти самата спомена, че славяните са преки наследници на скитите, защо българските да не са? Ето и един бонус:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре бе Джонка, пишеш и правили неща, но така ги омешваш с добавка на дочути мнения и лични интерпретации, че става тюрлюгювеч. Като платформата и обещанията на партиите преди избори.

А ми кажи по какъв механизъм 200 000 българи към 15-ти век стават към днешна дата към 7 милиона за територията на страната (другите няма да ги обсъждаме). И как през същото време сигурно 50-тината хиляди армъни стават 100-150 000 човека.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо не се разбира от бълвоча ти, докарваш го само на обем, даше прекаляваш, вероятно тактиката ти е да умориш всички с обем, иначе всичко произведено от Дарк е ШЛАКА. Езикът ни от пъвото българско царство, славянският, не е от БЕС, от второто царство почти същото. От БЕС е съвременният български език.

По същия механизъм по-който 200 хиляди палестински араби към 1820г. сега са към 5 000 000, както и по същия по който 100 000 албанци към началото на 19в. сега са няколко милиона. По същия и по който само етн. турци само през 20в. се увеличиха от 12 000 000 на 60 000 000. Примери колкото искаш.

Да не ни обвиняваш в антироманизъм?

Попитах те защо армъните не са се намножили?

Прав си, антиклерикализъм е утвърденото понятие, вече беше късно за редакция. Френската революция преустройва по съвсем различен начин обществото. По-конкретно отхвърля правата на съсловията и гаранциите за техните роли. А клериците са избрани за цел като пазителите на предишния ред. Ако няма кой да пази реда много по-лесно е той да бъде променян в каквато си искаш посока.

Аман с тия византийски мурафети.

Нищо не доказваш освен да се цупиш като не са съгласни с теб и да си категоричен като дърт чекист на партийно събрание. Добре бе Димоолу, откъде са ти толкова бетонирани аргументите, като рядко даваш примери, още по рядко по някое потвърждение от какъвто и да е източник.

Показах ти че още в старобългарския има 3-4 елемента на БЕС. В съвременния балкански вариант на циганския сигурно са само толкова, а го причисляват към БЕС. В среднобългарският се наблюдават всички елементи на БЕС, а езика на Влашките грамоти е по-близък до новобългарския отколкото до старобългарския.

Я сега кажи ама честно, езика на долните грамоти принадлежи ли към БЕС? Ама честно си кажи и не лъжи, понеже виж какво е написано на 8-9 редове.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 28.09.13 13:08.

Намножавали са, макар и в по-малка степен, ама са давали много фира, тези от тях, които са се откъсвали от традиционния им бит и са ставали земеделци, са се пославянчвали, елинизирали или албанизирали /в зависимост от околното население/. И това е било постоянен процес.

Айде-айде, българите да не би да не са се погърчвали, поалбанчвали, порумънчвали и потурчвали, при това в по-големи размери.

1. Защо армъните са само около 50-тина хиляди човека в Югозападните Балкани преди да се разпръснат след погромите?

2. Да не би околните българи и албанци да са всъщност пославянчени и поалбанчени влахи?

3. Какво са дали влахите от културата и езика си на асимилиралите ги народи, че да го проследим и обявим за влашко?

1. Защо армъните са само около 50-тина хиляди човека в Югозападните Балкани преди да се разпръснат след погромите?
2. Да не би околните българи и албанци да са всъщност пославянчени и поалбанчени влахи?

3. Какво са дали влахите от културата и езика си на асимилиралите ги народи, че да го проследим и обявим за влашко?

1.Аз незнам колко са били, но предполагам, че горе-долу /градските и пастирите общо/ са били около 100-200 хил. преди да се разпръснат.
2. Сред тях е имало и такива.
3. Въпросът не е за този форум, много би бил сложен, обемен и многопластов отговора. Ако трябва да дам анонс с едно изречение, българската градска култура през 19 век е повлияна и от арумънската такава, нещо повече, разпръскването на градски арумъни и в българските земи е дало тласък в развитието на градовете и християнската градска култура в българските земи.

Редактирано от dean dimov на 28.09.13 13:37.

Уважаема генефан, според съвременните езиковеди, днешния албански е най-близък до съвременния арменски. Така че ако обичате, не ни приписвайте произход на езиците ни от албанския.

Казват, че албанците са повлияли на останалите балкански езици, но това няма как да стане с румънците защото са далече. Според мен албанците, българите и румънците са говорили сродни езици, но са били повлияни лексикално от други езици затова са взаимно неразбираеми, но са си запазили граматиката почти непроменена. До 19 век във влашкия език 30% от думите са били славянски, после са ги изчистили, това показва, че лексиката се променя най-лесно.

Нищо подобно, става дума за сходство множество лексеми, които са сходни, но не са основата на двата езика. Има различни хипотези за това, основната е че са фригийски заемки, независимо появили се в двата езика /староарменски/ и прото-албански, респ. тракийски. Другата хипотеза е че , фригийския и пеонския са нещо като античен западен арменски, и са навлязли заемки от него /пеонския/ в илирийския. Двете хипотези са в зависимост от това, дали албанският произхожда от илирийския или от тракийския и от степента на родство между фригийския и арменския, респ. причисляването на пеонския /и бригийския/ като реликт от балканското присъствие на фригийският. Има и други, хипотези, при всички случаи винаги става дума за лексикален пласт от някакви %, които евентуално са заемки, влияние от друг трети език, а не за основата. Въпросът е кой?

Има много хипотези при които ранносредновековните власи и албанци са били съседи, или направо са живяли на една и съща територия. В БЕС всички са си влияели по-между си и не трябва влиянията да се считат за едностранен процес. Най-голямо влияние обаче са оказвали новите "пиджин" езици, т.е езиците които са се създавали от самосебе си за да обслужват контактите между славяни, албанци, власи и т.н. на битово равнище, те са имали предимно славянска лексика, но НОВА, опростена граматика.

Редактирано от dean dimov на 28.09.13 15:02.

До 19 век във влашкия език 30% от думите са били славянски, после са ги изчистили, това показва, че лексиката се променя най-лесно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има разлика между писмен език и говорим, особено през 1861. Власите от северновидинско на какъв език говорят, разбира ли им се говора ако говорят на влашки?

Сава въпрос за преди век и половина, сега ако искат и на литературен латински от времето на Републиката могат да проговорят, ако е в интерес на румънската държава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Важни са народните говори, влашките диалекти по южния бряг на Дунав по никакъв начин не са повлияни от литературния /според тебе изкуствено романизиран румънски/ и пак са с предимно романска лексика. Всичко това оборва предвзетата ти теза и я прави на пух и прах.

А откога са тези влахи там и всичките ли са румънски или има и армъни?

Всички /или почти всички/ са с румънски но много преди 1861г.

Илири, а? Илирийският не беше ли сатем, а съвременния албански кентум? Ама много ВИ се иска гърци, албанци и власи да сте автохтонното население, а българите, да са паплачта дошла и взаимствала всичко от тях.

Колко много, отпреди Пазвантоглу или направо от Децебал?

Илирийският не беше ли сатем, а съвременния албански кентум?

Обратното. Което не пречи на много хора да се съмняват в автохтонността на албанците. А имайки в предвид гърците колко българи са асимилирали, значи и при гърците има нещо автохтонно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При всички случаи от преди създаването на румънския литературен език.

Илирският повечето лингвисти считат че е кентум, албанският е сатем. Има и такива, които считат, че данните за илирският не са достатъчни за да бъде определен и може и да е сатемен, сроден с тракийският/дакийският. Данните за илирийският са предимно от надписи на масапски и венетски, които се смятат за периферни варианти на илирски, но някои лингвисти считат, че те са съвсем различни кентумни езици и нямат връзка с илирски. Ако са прави, остават някои топоними и имена, но колко са илирски, колко субстратни и колко чужди заимствания не е ясно. Сред тях има и кентум и сатем. В хармония с официалната теза в Албания е че илирският е бил сатем. Аз по-скоро мисля че илирският е бил кентум, а албанският произлиза от някакъв вариант на тракийски/дакийски, с някои чужди примеси. В синхрон с кентумния език и произход на илирите е и археологията, която смята че източния Халщат е илирска култура, а западния келтска, респ. че келтите и илирите са сродни и близкородствени,вероятно и езиково.

Редактирано от dean dimov на 28.09.13 18:16.

Да Френската революция преустройва обществото, но икономиката остава същата, селяните си работят земята само дето не плащат рента на аристокрацията, но заради войните данъците им сигурно са станали по-тежки. Взаимоотношенията между останалите прослойки селяни, занаятчии и търговци остават същите и ако не бяха се закачали с църквата щеше да стане много по-лесно и безпроблемно. Ликвидирана е една прослойка на обществото. Докато Октомврийската революция разгражда всички взаимоотношения в обществото, дори и частната собственост, но виждат, че Марксизма е неработещ модел, следва НЕП, но не им се иска да признаят, че са сбъркали и продължават да опитват, отново колективизация и успяват да натаманят един що годе работещ модел. После Мао се опита да преустрои обществото по марксически модел и отново неуспешно, което е доказателство, че марксическия комунизъм е утопия.

Редактирано от kyx4o на 28.09.13 21:31.

Икономиката не остава същата, защото цялото бъдещо нейно развитие се дефинира от новите правила. Колкото до "преустройството" в СССР, това за мен не е обществен процес, а нещо като военен лагер.

Чакайте нещо не мога да разбера. Тук май всички смятат, че цяла Добруджа, Североизточна, Източна, Северозападна България всички равнини както и някои планини са били обезлюдени за много кратко време, а после обезбългарени за поне век. И така поне до 16-17в. когато незнайно от къде и защо, дали от Македония, дали от най-близките планини са се появили българите.
А на мен ми се струва, че за времена когато имаме тонове османо-турски (и не само) документи лингвистични доводи от рода на това кой говорил меко и кой не чак толкова не са от значение.
Мисля, че въпреки демографския срив (не на всякъде) няма данни за обезбългаряване на която и да е част на България през 15в. През следващите векове турското и мюсюлманското население нараства (като процент) в определени райони със стратегическо значение за империята но това става плавно така че може да се долови от данъчните регистри през десетилетия и векове.
А за въпроса от къде идват жителите на добруджанските села мога да кажа, че със сигурност са правени десетки краеведски изследвания, които основно обхващат 19в. Понеже това си обхващат краеведите в 90% на всякъде

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не твърдя че е имало масово обезбългаряване. Има сума си пътеписи на чуждестранни пътешественици из Османската империя и те забелязват българи и в Източна България, и по градовете. Много пътешественици смятат България от Адрианопол до Белград. Вярно е че след поредния турски погром е имало разбягване и разреждане на населението в долините, но са се връщали същите българи. Бесарабските българи не са от Македония или Плевенско.

а османските документи наистина са тонове и за малко нашите са щели да ги бастисат. Хубаво е да започнат да ги сканират и да им се направи една хубава база данни, с компютърна обработка няма да е проблем да се направи една хубава демографска карта на Балканите и една подробна статистика на промяната на популациите.

А за въпроса от къде идват жителите на добруджанските села мога да кажа, че със сигурност са правени десетки краеведски изследвания, които основно обхващат 19в. Понеже това си обхващат краеведите в 90% на всякъде . Ама не съм чел нищо де.



Това не е въпрос. Българската диалектология е абсолютно наясно. Дори има карти където това е отбелязано със символи, село по-село - кои са от капанските села, кои от главанските /минаващи единствено за стари добруджанци в Силистренско от преди 19в. или направо за коренни, ама без да е сигурно/, кои са хърцои от Русенско, кои са балканджии /котленци, ваяци, централно-балканци, еленчани и др./, подбалканци /загорци/, тракийци, има и едно две села Странджанци. Като че ли най-много са централнобалканци и тракийци. Същото е и със севернодобруджанците, които после основно са разселени в Южна Добруджа.

Напълно съм съгласен с теб. Виждал съм огромна поредица от десетки карти за областите Видин, Монатана и Враца. Село по село и звук по звук. Но това е просто една констатация (по-скоро огромен труд) за етнографията и още един източник на информация за историята. Това не дава отговор на всички демографски въпроси за Добруджа. Наличието на различни влияния в диалекта на различните села само потвърждава това, което писмените източници ни казват за големите демографски размествания настъпили в тези райони в резултат на кърджалийството и руско-турските войни от края на 18в. и най-вече от началото на 19в.
Ти сам казваш: ,,...или направо за коренни, ама без да е сигурно..." - изобщо не е сигурно когато разчиташ само на един източник на информация.

Българската наука приема за коренни добруджанци главанците, шест-седем Силистренски и Тутракански села, заедно с две-три, които излизат на румънска добруджанска територия до Силистра и две, които са заселници от тях през19в. в Добричко.
Главанците стоят много близо до капанците, като алтернативната хипотеза е че са по-ранни преселници в Силистренско от Радградско. В Добричко няма никакви кореняци, като изключим гагаузите. Дори и в Силистра по-старото /от преди да се заселят балканджии през 19в./ християнско население е било гагаузко. Освен българи балканджии в Силистра е имало и малко влашки и гръцки заселници. Кореняците-гагаузи веднага са започнали да се смесват с новите пришълци при което до средата на 19в. доминиращият език при смесените бракове е бил турски /т.е. в полза на гагаузството/, а след това българщината е взела връх и всички силистренски гагаузи /голяма част от тях полугагаузи и полубалканджии/ след освобождението се декларират българи. В Тутракан населението е било предимно влашко и се е заселило там вероятно през втората половина на 18в. и началото на 19в.

Всяко село било изследвано! Глупости на търкалета с чесън и лук!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ceтит Бaгaин на 30.09.13 03:23.

В Добруджа кореняците не се клануват.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кви кланове кви пет лева, кви теории, към началото на 20 век в повечето български села в Добруджа хората над 70 години са били родени на други места и всичко се знае, а всяко село си е говорело на диалекта от където хората са пристигнали. Глупости.

Кви етноси бе я вземи се съсредоточи малко. Става дума за българите, от къде са дошли в Добруджа и картите си ги има, включително и в учебни помагала за студенти. Като си невеж не се изцепвай неподготвен.

хората над 70 години са били родени на други места и всичко се знае

А, нещо за цистите елини на север от линията Арта-Волос ли каза

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е като кореняците от Горни Воден нали?

Ич биля.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За твоята псевдо подготовка не е необходимо дори и да се събуждам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мен не ме е обиждал, а и намирам разсъжденията му за доста логични и интересни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Българите са дошли в Добруджа не изведнъж, а на няколко етапа, като се започне от последната четвърт на 19 в. /преди това там са само няколко села "гребенци"/ и се стигне до руско-турската освободителна война и малко след това. Най-много българи се заселват в Добруджа през 30-те години на 19 в., много интензивни заселнически процеси има и през 40-те, 50-те и 60-те години. Относно картите, ами има такива, всяко българско село в Добруджа с буквен символ, примерно "Т", "С", "Г", "К", "КТ", "П", "Б", и с легенда, съответно в зависимост какъв е бил типът говор - Т - тракийски говори, С - странджански, Г - гребенски, К - капански, П - подбалкански, Б - централно-балкански, П- подбалкански, КТ - котленски и т.н. Някъде и в къщи имам такава, но не ми се търси, не помня дали беше от Стойков или някой друг.

Димов ти въз основа само на тази карта на говорите ли правиш своите изводи за липсата на българи в Добруджа до 19в.? Аз също съм виждал карти за Северозападна България и знам, че почти всяко село си има някаква особеност в говора но от това не съм чул някой да прави генерални изводи за големи демографски промени. Литература или извори имаш ли? Според мен картата показва в кое село са се задържали повече преселници от Тракия или Балкана по пътя си към Бесарабия. Че ти иначе с тая карта уби Добруджанската фолклорна област, която се образува именно след смесването на пришълците и местните.
Виж какво чета относно промените в населението на Добруджа от статистиката на Ив. Тютюнджиев и К. Мутафова, базираща се на запазените документи: ,,Силистренски вилает 1530г. - 6615 ханета, 1750г. - 2537 ханета." Християнското население спада но си остава висок процент (повече от колкото във Варненски вилает) как ще обясниш това с липсата на българско население тук?

Според него ако някъде има християнско население, то е гръцко, влашко или гагаузко и само по изключение българско. В случая преди месец, се опита да го изкара огузко християнско.

Ти знаеш ли колко и къде е територията на Силистренски вилает през 16 в.? Ми той е цяла Североизточна България, част от Югоизточна България /примерно Сливенско е там/, Северна Добруджа и част от Бесарабия. Бива ли така да се излагаш, или се опита да манипулираш? По-скоро се излагаш, това да не ти е днешна Силистренска област бе чоджум?
Мислиш ли че съм толкова залупен да си градя изводи само от една карта.... Що се касае до т.н. "Добруджанска фолклорна област", тя се образува именно от смесване на различни фолклорни традиции, най-вече на пръшълци от Мизия с пришълци от Тракия, но все пришълци и някои нови условия /примерно почти три десетилетия извън България/. Тя е най-младата и се образува чак през края на 19в. - първите десетилетия на 20 век.

Е да, кореняците в Добруджа са били гагаузи, а покрай българските преселници в тази област се преселват и малко гърци и власи. Така в Южна Добруджа се създават и гръцки общности в Силистра, Каварна, Балчик, Добрич и Одринци и влашки в Тутракан и Калимок.

Спри узото.

Нещо грешно ли казах?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам кой поред човек тук през годините, без значение в кой клуб, трябва да те прави смешен, теб и гръко-влашките ти напъни, за да схванеш, че това което опитваш да повтаряш 100 пъти като лъжа, няма как да стане истина.

Аз не съм лъгал в ниго един постинг, кво мислиш че Тутракан не е бил влашки град ли или че в Силистра не е имало гърци? Що няма български добруджански диалекти? Добруджа е било същото като в Южна Бесарабия, т.е. заселили са се българи от други области.

Редактирано от dean dimov на 02.10.13 22:13.

Предвид интересите на османската власт най-добре отразени в османските извори са отново фискалните функции на българските махалебашии. Същото се отнася и за обезпечаване на изпълнението на възложените им от властта държавни повинности. През 1669 г. например жителите на гр. Силистра хаджи поп Стойо, син на Велко, друг поп Стойо, син на Черно, поп Димитър, син на Неделко, поп Милко, син на Гергин, поп Никола, син на Стойо, заедно с други свещеници и махалебашии обсъждат съвместно въпроса по какъв начин да осигурят исканите им 12 души белдари. Тегобата била тежка, тъй като става дума всъщност за излъчването измежду градското население на 12 души изкопчии, които да рият окопи и обезпечават подстъпите км крепостите на далечния о. Крит, където вече четвърт век се водела сурова битка между османската армия и венецианците. Макар за българите да се предвиждало значително заплащане, желаещи, изглежда, не се намирали, а вече определените бягали още по пътя. Пред приблизително същата дилема се оказват по това време и жителите на гр. Каварна - Косто, Пано, Павльо, Димо, Стано, Неделчо и др. В качеството си на представители на християнското население на града те следвало пък да потвърдят, че са получили паричните суми, определени за заплащане труда на четиримата определени вече каварненски белдари.

По-различно е положението в Русе по данни от втората половина на XVII в. Там местното българско християнско население е съсредоточено в две големи махали, обозначавани обикновено като Горната и Долната. Към края на века се споменават още Средна и Дунавска махала, като е възможно Дунавската да съвпада с една от вече посочените. В Силистра по данни от 1622 г. българското християнско население е обособено в 14 махали, наречени до една с име на свещеник (поп Васил, поп Върбан, поп Никола, поп Русе, поп Герги, поп Константин, поп Симо и пр.). Аналогично е положението в Търново и Никопол, макар в Търново да съществува и една Железарска махала (Демирджи).

То власи е имало с такива имена, та гагаузи ли да няма. Нали точно българската наука твърди, че гагаузите имали същата именна система като "останалите българи", сега пък се представят имена за доказателство, че не са гагаузи? Разбира се убеден съм, че тези имена са селектирани измежду много други

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от dean dimov на 02.10.13 22:24.

За Каварна, странно ми е само името Неделчо, всички други идеално пасват и за гагаузки. Силистра през 19в., преди да дойдат балканджиите християните са гагаузи. Не изключвам обачепрез 17в. да са били българи, още повече че казах,че незнам откогав Силистренско идват /или са кореняци/ "гребенците" . Силистра обаче също не е баш по темата, щото не е била в Добруджанското деспотство а само в Търновското царство.

Редактирано от dean dimov на 02.10.13 22:39.

Между другото защо така яростно се опитваш да доказваш, че българите не са успели да усвоят никаква ничия или преди това чужда земя? Защо смяташ българите за такива некадърници и неудачници?

Да, като се позовават на турски документи, където делението е било на религиозен, а не етнически признак, нашите историци автоматично смятат, че всички броени за християни са българи.
Докато понякога признават за гърци и албаици, категорично отричат власи да са живели на юг от Дунава преди 19 век, което явно не е така.
В изследването "Българската народност през XV век", когато се ровят в турски документи за Видинско през 15 век, определено има почти толкова влашки семейства, колкото и български.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам къде е територията на Силистренския вилает през 16в. А ти?
Но горе-долу знам какво е вилает и най-вече Силистренският вилает. Най-на кратко (и крайно недостатъчно) той е създаден от Силистренския санджак някъде в края на 16в. и началото на 17в. Неговият паша е втори по ранг след белирбея на София в цяла Румелия. Според Евлия Челяби, който минава от тук през 60-е години на 17в. той включва 6 или 7 санджака (цитирам по памет) между, които Очаков и още някой град на север от Дунав. Описаният тук ,,възход" на Силистра обаче е от значение единствено за външната политика на Османската империя и войните, които тя води. В събирането на данъци и като центрове на съдебната власт раздробяването на Североизтока продължава като например по-късно вилаети стават и градове като Шумен, Варна, Русе, Разград, а Тутраканската каза е посочвана в документите като равностойна данъчна единица на Силистренския, Русенския, Варненския и т.н. вилаети или санджаци. Съответно Силистра по едно и също време е едновременно и санджак и вилает. Освен това по-значимите вилаети са посочвани в държавните документи самостоятелно или заедно с ,,подчинените им". Ти разбира се имаш в предвид всичко това както и още нещо твое си като даваш точни граници на Силистренския вилает през 16в.
Цитираните от мен цифри се отнасят само за територията на Силистра без прилежащите и вилаети, санджаци и кази понеже изследването е направено на базата на данъчните и съдебни документи запазени от съответния период. Мога да заключа, че Силистренският вилает като данъчна единица (каквато основно е) обхваща приблизително Северна и Южна Добруджа. Напълно си прав, че това не е Силистренска област.

Ще цитирам по-стари твои думи:
,,То власи е имало с такива имена, та гагаузи ли да няма. Нали точно българската наука твърди, че гагаузите имали същата именна система като "останалите българи", сега пък се представят имена за доказателство, че не са гагаузи? Разбира се убеден съм, че тези имена са селектирани измежду много други''
Ще изчакам да цитираш имена и изследвания за твърденията на българската наука относно гагаузите, а до тогава виж какво четем дословно в ,,Протокол за обвързване жителите на казата Хаджиоглу Пазарджик с кръгово поръчителство, че ще се борят срещу разбунтувалия се аянин Саръкоглу": ,,Живеещите в тази махала (Старата джамия) немюсюлмани: Лалеоглу Гавгас, брат му Данит, Буюк Карагьоз, Кючук Карагьоз, Кивиорк, Келкор, Михаил, Напетоглу Асадур, Терзи Персим" - ето колко си бил прав това са си християни ама не са българи. Какви точно ти ще кажеш. Само дето не си прав, че не можем изобщо по имената им да ги определяме.
Но продължаваме с документа: ,,Живеещи в споменатата махала (Гази баба) неверен народ - арменци: 25 арменски имена" За тези е ясно какви са.
,,Живеещи в тази махала (Хаджи Хазър) неверници-раи: неверникът Мито, зет му, неверникът Дако, терзията Узун Петър, син му Яни, неверникът Богдан, старейшината Димитри"
,,Неверници в споменатата махала (Хджи Ахмед): Егри-бойну Илия, кюрукчията Парашкев, железарят Тодор, хлебарят Тодор, Иван, Пнайот, Димитри, Стоян, друг Тодор, Димо, Танас, терзията Стани, терзията Яни, хлебарят Анасташ, кюрукчията Киряк, Костаоглу Георги, неверникът Демир, Антон, Демировият син Стани, друг Стани, казанджията гине кюрукчията Куцар"... и още стотици подобни или същите имена от десетки махали и села. Най-добре ще е сам да прочетеш целия документ. Ще те помоля да ми обясниш само това гагаузи или власи са?

,,Що няма български добруджански диалекти?"
Щото не си отишъл да ги чуеш.

Ще изчакам да цитираш имена и изследвания за твърденията на българската наука относно гагаузите, а до тогава виж какво четем дословно в ,,Протокол за обвързване жителите на казата Хаджиоглу Пазарджик с кръгово поръчителство, че ще се борят срещу разбунтувалия се аянин Саръкоглу": ,,Живеещите в тази махала (Старата джамия) немюсюлмани: Лалеоглу Гавгас, брат му Данит, Буюк Карагьоз, Кючук Карагьоз, Кивиорк, Келкор, Михаил, Напетоглу Асадур, Терзи Персим" - ето колко си бил прав това са си християни ама не са българи.

Много от гагаузите имат български имена просто защото са българи. Фолклора им е изцяло български, освен езика с нищо не се отличава, даже доста думи, които те не разбират какво значат са запазени. Гърците докараха от къде ли не народ и всичките ги направиха гърци, за евреите в държавата Израел да не говорим ... ама гагаузите не били българи понеже не говорили на български. Ааамаха.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Между другото защо така яростно се опитваш да доказваш, че българите не са успели да усвоят никаква ничия или преди това чужда земя? Защо смяташ българите за такива некадърници и неудачници?

На гърците като почти цялата им земя е усвоена да не са голяма работа? Грабителя и тариката смята "усвояването" за норма. От как сте се настанили сте свикнали другите да ви работят и да ви правят евалла, а вие да учите другите на мъдрост и култура. Сега цяла Европа ви се смее и ви смята за некадърни и неудачни, но весе пак редови европейци. Не знам за плач, за смях или за двете ще е, когато ви видят наистина що за стока сте. Като за начало някой от височайшите европейци покрай вицовете и подигравките с гърците ще вземе да се заинтересува за правата на "парагърците" в Гърция, които по някаква неведома причина всъщност работят и поддържат държавата. Понеже с един туризъм, едно българско сирене с гръцки етикет и едни заеми до безкрай не става.

Димов ти въз основа само на тази карта на говорите ли правиш своите изводи за липсата на българи в Добруджа до 19в.? Аз също съм виждал карти за Северозападна България и знам, че почти всяко село си има някаква особеност в говора но от това не съм чул някой да прави генерални изводи за големи демографски промени.

То Северозапада да беше, за него в Шоплука до скоро е нямало българи, а предимно власи и турци. А в Тракия бъкало само от гърци. За българите остават само планините и сериозната асимилация на гърци и власи, че да стигнем до сегашната демографска картина. Излиза че докато влахите са орали и сели из Софийското поле, гърците са орали и сели из Тракия, турците пък из Добруджа и Мизия, пък българите основно са го карали на чобанлък с векове. Предполагам власите и гърците са научили българина на земеделие и след това са тръгнали из Европа като градинари, представяйки се за българи по някакви техни си причини.

Лалеоглу Гавгас, брат му Данит, Буюк Карагьоз, Кючук Карагьоз, Кивиорк, Келкор, Михаил, Напетоглу Асадур, Терзи Персим"

Всички тези са арменци, не са гагаузи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Горните са арменци категорично, Данит, Асадур и т.н. относно долните Егри-бойну Илия, кюрукчията Парашкев, железарят Тодор, хлебарят Тодор, Иван, Пнайот, Димитри, Стоян, друг Тодор, Димо, Танас, терзията Стани, терзията Яни, хлебарят Анасташ, кюрукчията Киряк, Костаоглу Георги, неверникът Демир, Антон, Демировият син Стани, друг Стани, казанджията гине кюрукчията Куцар"
Може да са българи, може да са гагаузи, може и да са власи, Демир е било типично за гагаузи. Типично български са Стани, Иван и Стоян, но тях ги има и при власи и при гагаузи, особено Стани и Стоян. Иван ми е малко странно като име за този период, навсякъде в турски регистри където има българи през този период пише Йован, поиванчват се през 19век. Стои малко неестествено и компроментира цитата.

Горните са арменци категорично, Данит, Асадур и т.н.
Може да са всякакви само не и арменци. Ако бяха щеше да си пише както си пише за арменците в цитираната от мен арменска махала на Хаджиоглу Пазарджик. Причината е, че както казват и други тук, в Османската империя хората са разделяни по религиозен признак.
Иван ми е малко странно като име за този период, навсякъде в турски регистри където има българи през този период пише Йован, поиванчват се през 19век. Стои малко неестествено и компроментира цитата.
Ето ти още един ,,странен" документ от преди 19в. при това от Добруджа.
,,Охраната на прохода при с. Юшенлий"
,,Списък на сеймените, които бяха условени пред съда и със съдействието на село Юшенлий за прохода при споменатото село. Април 1783г.
Сеймен-башия - Дели Мехмед, байрактар - Узун Мустафа, Али баше, Канбур Хюсеин, Йордан, Друми, Ангели, Иван"

Айде стига бе. Сиктир! Има примери колкото искаш по градовете в това време. Не всички арменци са в "джемаат ермениян". Па и тези след като ги изброяваш един до друг не са разпръснати. Познавам добре арменските имена, имам приятел който се казва Асадур Асадурян, познавам още двама души арменци със същото име. Данит е сгрешено от Давит, типично арменски вариант на Давид /не че нямат и Давид/, за Кеворк /Кивиорк/ няма какво да говорим, не може да не знаеш че това е арменския вариант на Георги. Келкор е вариант на Киркор. Карагьоз не е име а прозвище, Бююк Карагьоз означава Голяма Скумрия и след като е изреден сред арменци почти сигурно и той е арменец, още повече че познавам и няколко арменци с фамилии Карагьозян /не че няма и Карагьозови, но това не е аргумент/, другите в тази поредица пак всички също са арменски, а само Михаил е универсално християнско .

Като даваш пример за село Юшенлий барем кажи къде е и как се казва сега, не сме длъжни да знаем всичко, нали?

Редактирано от dean dimov на 03.10.13 18:52.

Но горе-долу знам какво е вилает и най-вече Силистренският вилает. Най-на кратко (и крайно недостатъчно) той е създаден от Силистренския санджак някъде в края на 16в. и началото на 17в. Неговият паша е втори по ранг след белирбея на София
Айде стига се обяснявай, каза Силистренски вилает, сега пък санджак и става въпрос точно за санджак. През 16в. той обхваща западното Черноморие и прилежащите му територии. Неговите северна граница през този период е делтата на Дунава, преминава през течението на реката и завършва на запад от Силистра с граница Никополски санджак. На югозапад е навлизал в южна България и е граничел с Паша санджак, също и на югозапад с Чирменски санджак /с център Чирмен/Черномен/Орменион,дн. Гърция/. На юг е граничел с Визенският санджак и границата е била река Резовска. Представи си колко малко християни е имало в тази огромна територия. Не знам през този период да е имало вилаети, имало е санджаци и кази, ама вилаети майима след реформата през 1864г. Поправи ме ако бъркам?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде стига бе. Сиктир! Има примери колкото искаш по градовете в това време. Не всички арменци са в "джемаат ермениян". Па и тези след като ги изброяваш един до друг не са разпръснати. Познавам добре арменските имена, имам приятел който се казва Асадур Асадурян,
Те са споменати в документа, че са арменци не защото са с арменски имена, не защото гените са им арменски, а защото са към арменската църква. Виновен съм аз понеже не цитирах дословно документа където е казано ,,Живеещи в споменатата махала неверен народ - арменци" следват имена на арменци между тях и такива като Стефан и Касир но и две имена на християни, които не са към арменската църква: ,,немюсюлманинът Назир", ,,немюсюлманинът Баник". Извинявам се но не мога да цитирам дословно документ дълъг 8 страници. Това, което ми направи впечатление сега като прочетох отново документа ,,Протокол за обвързване..." е че думата ,,немюсюлмани, немюсюлманин" е използвана само за 3 махали (при това едната е с преобладаващи арменци) на Хаджиоглу Пазарджик (Добрич) и се отнася за около 20 имена, а в останалите махали и села използваната дума е ,,неверници". Как мислиш това умишлено ли е с цел религиозно (или този път етническо) разграничаване или случайно се е получило? Аз не мога да отговоря.
Най-добре прочети целия документ, както и много други. Книгата е Османски извори за историята на Добруджа и Североизточна България, С. 1981. Съставил, превел и редактирал Стр. Димитров. В сборника са събрани османски документи от архива и окръжния музей на Добрич от 18в.
Не знам как се казва сега цитираното с. Юшенлий но предполагам, че ще да е някъде във Варненска или Шуменска област понеже става дума за охрана на проход. Като разбера ще ти кажа. Какво значение има освен ако не си от тоя край.

,,Айде стига се обяснявай, каза Силистренски вилает, сега пък санджак и става въпрос точно за санджак. През 16в. той обхваща западното Черноморие и прилежащите му територии. Неговите северна граница през този период е делтата на Дунава, преминава през течението на реката и завършва на запад от Силистра с граница Никополски санджак."
,,Не знам през този период да е имало вилаети, имало е санджаци и кази, ама вилаети майима след реформата през 1864г"
Какво да обяснявам? Ти си толкова добре запознат и най-вече толкова сигурен с границите на Силистренския вилает, че трябва ти да обясняваш, а аз само ще попивам информация. Иначе вилаети разбира се е имало както преди така и след реформата от 1864г., която е направена точно, за да се въведе ред в административното устройство на империята където цари ужасен хаос. Какво ще кажеш за този документ: ,,За назначаване на каймаканин на няколко кази от Силистренския еялет". За пътуването на Евлия Челяби вече казах така, че ако тези извори не ти стигат отивай в библиотеката и поръчвай Турски извори за българската история там ще намериш информация не само за Силистренския но и за всеки останал вилает.
Силистренския вилает е толкова голям и обхваща в определени периоди територии на север то Дунав единствено с цел създаване на силна административна единица поддържаща големи гарнизони готови за непрестанните войни с Полша, а по-късно и с Русия. Във вътрешната политика (събиране на данъци и съдебна система) продължават да си функционират санджаците и малките вилаети, които са част от Силистренския вилает. Самата Силистра по-едно и също време е споменавана в различни документи като център на вилает и на санджак. Това не е някакво изключение, а по-скоро правило, до колкото има правила в хаоса, който цари в административната система на Османската империя през 16-18в. Най-просто казано: когато се води война в Североизточна България има само Силистренски вилает, а когато се събират данъци има и Варненски, и Шуменски, и Разградски и др. Това достатъчно ли е като обяснение?
Иван Тютюнджиев и Красимира Мутафова изследват броя на населението въз основа на данъчните документи, а това означава, че цитираните цифри обхващат приблизително територията на днешна Добруджа и може би най-североизточния ъгъл на Делиормана.

Редактирано от lautaro на 04.10.13 00:28.

Не може да доказвате наличие на българи в Добруджа с турски документи от 19 век.
Намерете нещо в периода преди началото на 18 век. Освн това, градовете в Османската империя са били космополитни и често не отговарят на състава на околното селско население, което може да се смята за по-стари заселници.
Всъщност голяма част от българските градове в Под и Над Балкана и Западните Родопи дърпат икономически след идването на преселници от Москополе и Македония. Те са идвали със знания и най-вече с капитали, които обикновените български балканджии, предибно чобани, не са имали да почнат някакъв бизнес.
Освен това, доколкото си спомям, на християни не е било позволено да имат майсторски свидетелства в кой да е занаят до началото на 19 век, те са могли да се изявяват само като чираци и слуги.
А защо е имало такова раздвижване около Балкана - не защото е имало повече българи, а там е била наличната енергия в този период - водната сила. Ковачници, тепавици, дарачници и даже грънчарници се задвижвали с водни колелета. Тъй като горите още не са били поголовно изсечени, имало бързи и пълноводни реки, които са се хващат за тези цели.
Англичаните, които са равна страна, не са могли да разчитат на това и са измислили парната машина.

Сега видях в гугъла че е Ботево, Варненско.

Не може да доказвате наличие на българи в Добруджа с турски документи от 19 век.
Защо да не може? По скоро не е нужно. И поради тази причина не съм забелязал някой да го прави поради наличието на огромно количество документи от предишните векове. Ти за наличието на аспаруховите българи само документите от 7в. ли признаваш?

Освн това, градовете в Османската империя са били космополитни и често не отговарят на състава на околното селско население, което може да се смята за по-стари заселници.
Точно така. Иначе казано градовете в Османската империя са си същите като в Българската република. Може би с незначителните ми цитати от един документ за един град съм създал погрешното впечатление, че липсват други документи, които да съобщават за български имена в селата но това не е така. Просто не мога да цитирам всички, аз даже не мога да прочета всички. Именно за това моля участниците в този дебат да четат десетките сборници с османо-турски документи в които, уверен съм има безброй имена, села и съдби на българи от 18 и предишни векове живели в Добруджа и Североизточна България.

Освен това, доколкото си спомям, на християни не е било позволено да имат майсторски свидетелства в кой да е занаят до началото на 19 век, те са могли да се изявяват само като чираци и слуги.
Нямам представа как си стигнала до този извод но съм сигурен, че не можеш да кажеш къде си го чела.

А защо е имало такова раздвижване около Балкана - не защото е имало повече българи, а там е била наличната енергия в този период - водната сила. Ковачници, тепавици, дарачници и даже грънчарници се задвижвали с водни колелета. Тъй като горите още не са били поголовно изсечени, имало бързи и пълноводни реки, които са се хващат за тези цели.
Англичаните, които са равна страна, не са могли да разчитат на това и са измислили парната машина.
В кой точно период? И разбира се не англичаните са измислили парната машина но може би искаш да кажеш, че в Англия са се създали условията за индустриално производство където от прарната машина би имало полза.

И ти ли почна да ме оборваш дума по дума, като Субекта?
Както знаеш, аз твърдя, че славяноезични българи в Североизточна България и Добруджа са се заселили вторично от средата на 18 век нататък. Разбира се, това са мнозинството българи, възможно е да е имало оделни села и преди това.
Даже при Освобождението там турците са над 50%, като от останалите има и много власи, гърци, гагаузи и пр, а по градовете арменци и евреи.
Т.е характерът на тази област в началото на 18 в. общо-взето не е бил български.
А за раздвижването около Балкана да не би да не е ясно за кой период говоря, разбира се за Възраждането. Това съвпада с началото на индустриалното производство- нашето, разбира се не може да се сравни с английското, но имат нещо общо - нуждата от повече енергия, не само човешка сила.
Това за майсторите, мисля го бях чела за ранните дърворезби, запазени в България - там нямало човешки мотиви, защото са дело на майстори мюсюлмани. Тогава на християни не било позволено да се изявяват в изтънчени занаяти.

"Старото българско население в Североизточна България" от проф. Любомир Милетич. Особено стр. 19 и 20

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от dean dimov на 06.10.13 21:55.

и какъв е отговорът на въпросът в тези страници - защо са се побългарили гагаузите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите