Предвид интересите на османската власт най-добре отразени в османските извори са отново фискалните функции на българските махалебашии. Същото се отнася и за обезпечаване на изпълнението на възложените им от властта държавни повинности. През 1669 г. например жителите на гр. Силистра хаджи поп Стойо, син на Велко, друг поп Стойо, син на Черно, поп Димитър, син на Неделко, поп Милко, син на Гергин, поп Никола, син на Стойо, заедно с други свещеници и махалебашии обсъждат съвместно въпроса по какъв начин да осигурят исканите им 12 души белдари. Тегобата била тежка, тъй като става дума всъщност за излъчването измежду градското население на 12 души изкопчии, които да рият окопи и обезпечават подстъпите км крепостите на далечния о. Крит, където вече четвърт век се водела сурова битка между османската армия и венецианците. Макар за българите да се предвиждало значително заплащане, желаещи, изглежда, не се намирали, а вече определените бягали още по пътя. Пред приблизително същата дилема се оказват по това време и жителите на гр. Каварна - Косто, Пано, Павльо, Димо, Стано, Неделчо и др. В качеството си на представители на християнското население на града те следвало пък да потвърдят, че са получили паричните суми, определени за заплащане труда на четиримата определени вече каварненски белдари.

По-различно е положението в Русе по данни от втората половина на XVII в. Там местното българско християнско население е съсредоточено в две големи махали, обозначавани обикновено като Горната и Долната. Към края на века се споменават още Средна и Дунавска махала, като е възможно Дунавската да съвпада с една от вече посочените. В Силистра по данни от 1622 г. българското християнско население е обособено в 14 махали, наречени до една с име на свещеник (поп Васил, поп Върбан, поп Никола, поп Русе, поп Герги, поп Константин, поп Симо и пр.). Аналогично е положението в Търново и Никопол, макар в Търново да съществува и една Железарска махала (Демирджи).

То власи е имало с такива имена, та гагаузи ли да няма. Нали точно българската наука твърди, че гагаузите имали същата именна система като "останалите българи", сега пък се представят имена за доказателство, че не са гагаузи? Разбира се убеден съм, че тези имена са селектирани измежду много други

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от dean dimov на 02.10.13 22:24.

За Каварна, странно ми е само името Неделчо, всички други идеално пасват и за гагаузки. Силистра през 19в., преди да дойдат балканджиите християните са гагаузи. Не изключвам обачепрез 17в. да са били българи, още повече че казах,че незнам откогав Силистренско идват /или са кореняци/ "гребенците" . Силистра обаче също не е баш по темата, щото не е била в Добруджанското деспотство а само в Търновското царство.

Редактирано от dean dimov на 02.10.13 22:39.

Между другото защо така яростно се опитваш да доказваш, че българите не са успели да усвоят никаква ничия или преди това чужда земя? Защо смяташ българите за такива некадърници и неудачници?

Да, като се позовават на турски документи, където делението е било на религиозен, а не етнически признак, нашите историци автоматично смятат, че всички броени за християни са българи.
Докато понякога признават за гърци и албаици, категорично отричат власи да са живели на юг от Дунава преди 19 век, което явно не е така.
В изследването "Българската народност през XV век", когато се ровят в турски документи за Видинско през 15 век, определено има почти толкова влашки семейства, колкото и български.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам къде е територията на Силистренския вилает през 16в. А ти?
Но горе-долу знам какво е вилает и най-вече Силистренският вилает. Най-на кратко (и крайно недостатъчно) той е създаден от Силистренския санджак някъде в края на 16в. и началото на 17в. Неговият паша е втори по ранг след белирбея на София в цяла Румелия. Според Евлия Челяби, който минава от тук през 60-е години на 17в. той включва 6 или 7 санджака (цитирам по памет) между, които Очаков и още някой град на север от Дунав. Описаният тук ,,възход" на Силистра обаче е от значение единствено за външната политика на Османската империя и войните, които тя води. В събирането на данъци и като центрове на съдебната власт раздробяването на Североизтока продължава като например по-късно вилаети стават и градове като Шумен, Варна, Русе, Разград, а Тутраканската каза е посочвана в документите като равностойна данъчна единица на Силистренския, Русенския, Варненския и т.н. вилаети или санджаци. Съответно Силистра по едно и също време е едновременно и санджак и вилает. Освен това по-значимите вилаети са посочвани в държавните документи самостоятелно или заедно с ,,подчинените им". Ти разбира се имаш в предвид всичко това както и още нещо твое си като даваш точни граници на Силистренския вилает през 16в.
Цитираните от мен цифри се отнасят само за територията на Силистра без прилежащите и вилаети, санджаци и кази понеже изследването е направено на базата на данъчните и съдебни документи запазени от съответния период. Мога да заключа, че Силистренският вилает като данъчна единица (каквато основно е) обхваща приблизително Северна и Южна Добруджа. Напълно си прав, че това не е Силистренска област.

Ще цитирам по-стари твои думи:
,,То власи е имало с такива имена, та гагаузи ли да няма. Нали точно българската наука твърди, че гагаузите имали същата именна система като "останалите българи", сега пък се представят имена за доказателство, че не са гагаузи? Разбира се убеден съм, че тези имена са селектирани измежду много други''
Ще изчакам да цитираш имена и изследвания за твърденията на българската наука относно гагаузите, а до тогава виж какво четем дословно в ,,Протокол за обвързване жителите на казата Хаджиоглу Пазарджик с кръгово поръчителство, че ще се борят срещу разбунтувалия се аянин Саръкоглу": ,,Живеещите в тази махала (Старата джамия) немюсюлмани: Лалеоглу Гавгас, брат му Данит, Буюк Карагьоз, Кючук Карагьоз, Кивиорк, Келкор, Михаил, Напетоглу Асадур, Терзи Персим" - ето колко си бил прав това са си християни ама не са българи. Какви точно ти ще кажеш. Само дето не си прав, че не можем изобщо по имената им да ги определяме.
Но продължаваме с документа: ,,Живеещи в споменатата махала (Гази баба) неверен народ - арменци: 25 арменски имена" За тези е ясно какви са.
,,Живеещи в тази махала (Хаджи Хазър) неверници-раи: неверникът Мито, зет му, неверникът Дако, терзията Узун Петър, син му Яни, неверникът Богдан, старейшината Димитри"
,,Неверници в споменатата махала (Хджи Ахмед): Егри-бойну Илия, кюрукчията Парашкев, железарят Тодор, хлебарят Тодор, Иван, Пнайот, Димитри, Стоян, друг Тодор, Димо, Танас, терзията Стани, терзията Яни, хлебарят Анасташ, кюрукчията Киряк, Костаоглу Георги, неверникът Демир, Антон, Демировият син Стани, друг Стани, казанджията гине кюрукчията Куцар"... и още стотици подобни или същите имена от десетки махали и села. Най-добре ще е сам да прочетеш целия документ. Ще те помоля да ми обясниш само това гагаузи или власи са?

,,Що няма български добруджански диалекти?"
Щото не си отишъл да ги чуеш.

Ще изчакам да цитираш имена и изследвания за твърденията на българската наука относно гагаузите, а до тогава виж какво четем дословно в ,,Протокол за обвързване жителите на казата Хаджиоглу Пазарджик с кръгово поръчителство, че ще се борят срещу разбунтувалия се аянин Саръкоглу": ,,Живеещите в тази махала (Старата джамия) немюсюлмани: Лалеоглу Гавгас, брат му Данит, Буюк Карагьоз, Кючук Карагьоз, Кивиорк, Келкор, Михаил, Напетоглу Асадур, Терзи Персим" - ето колко си бил прав това са си християни ама не са българи.

Много от гагаузите имат български имена просто защото са българи. Фолклора им е изцяло български, освен езика с нищо не се отличава, даже доста думи, които те не разбират какво значат са запазени. Гърците докараха от къде ли не народ и всичките ги направиха гърци, за евреите в държавата Израел да не говорим ... ама гагаузите не били българи понеже не говорили на български. Ааамаха.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Между другото защо така яростно се опитваш да доказваш, че българите не са успели да усвоят никаква ничия или преди това чужда земя? Защо смяташ българите за такива некадърници и неудачници?

На гърците като почти цялата им земя е усвоена да не са голяма работа? Грабителя и тариката смята "усвояването" за норма. От как сте се настанили сте свикнали другите да ви работят и да ви правят евалла, а вие да учите другите на мъдрост и култура. Сега цяла Европа ви се смее и ви смята за некадърни и неудачни, но весе пак редови европейци. Не знам за плач, за смях или за двете ще е, когато ви видят наистина що за стока сте. Като за начало някой от височайшите европейци покрай вицовете и подигравките с гърците ще вземе да се заинтересува за правата на "парагърците" в Гърция, които по някаква неведома причина всъщност работят и поддържат държавата. Понеже с един туризъм, едно българско сирене с гръцки етикет и едни заеми до безкрай не става.

Димов ти въз основа само на тази карта на говорите ли правиш своите изводи за липсата на българи в Добруджа до 19в.? Аз също съм виждал карти за Северозападна България и знам, че почти всяко село си има някаква особеност в говора но от това не съм чул някой да прави генерални изводи за големи демографски промени.

То Северозапада да беше, за него в Шоплука до скоро е нямало българи, а предимно власи и турци. А в Тракия бъкало само от гърци. За българите остават само планините и сериозната асимилация на гърци и власи, че да стигнем до сегашната демографска картина. Излиза че докато влахите са орали и сели из Софийското поле, гърците са орали и сели из Тракия, турците пък из Добруджа и Мизия, пък българите основно са го карали на чобанлък с векове. Предполагам власите и гърците са научили българина на земеделие и след това са тръгнали из Европа като градинари, представяйки се за българи по някакви техни си причини.