Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:59 11.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (покажи всички)
Тема Re: Добруджанцинови [re: amaral5]  
Автор kyx4o (абсолют)
Публикувано27.09.13 22:13



Когато чужд език доминира падежите на местния отпадат -справка английския и френската езикова доминация няколко века.

Брей голям езиковед се извъди!
Когато последователно доминират два чужди езика местният си запазва падежите и ги има най-много - справка финландския и шведската и руска езикова доминация!!!





Тема Re: Добруджанцинови [re: amaral5]  
Автор kyx4o (абсолют)
Публикувано27.09.13 22:50



Пак не си разбрал основата -българския не е станал турски просто падежите са отпаднали под влиянието му като доминиращ език.

Няма какво да се разбира, влиянието може да бъде само лексикално, заемат се думи, а не граматика.



Тема Re: Добруджанцинови [re: kyx4o]  
Автор genefan (пристрастен)
Публикувано28.09.13 02:23



Не, на Балканите сме си споделили и граматика. Айде прочетете най-сетне за Балканския езиков съюз и че може всичко да идва от староалбанския.
Турските думи, заети от османците са нещо съвсем друго. Само че това го пише в английската версия, която е съставена изглежда не само от българи. Жалко, че изчезна и картата, където бе показан предполагаемия първоначален контакт - някъде около Македония и Албания.:

(Old) Albanian[edit source]

According to the central hypothesis of a project undertaken by the Austrian Science Fund FWF, Old Albanian had a significant influence on the development of many Balkan languages. Intensive research now aims to confirm this theory. This little-known language is being researched using all available texts before a comparison with other Balkan languages is carried out. The outcome of this work will include the compilation of a lexicon providing an overview of all Old Albanian verbs. As project leader Dr. Schumacher explains, the research is already bearing fruit: "So far, our work has shown that Old Albanian contained numerous modal levels that allowed the speaker to express a particular stance to what was being said. Compared to the existing knowledge and literature, these modal levels are actually more extensive and more nuanced than previously thought. We have also discovered a great many verbal forms that are now obsolete or have been lost through restructuring - until now, these forms have barely even been recognized or, at best, have been classified incorrectly." These verbal forms are crucial to explaining the linguistic history of Albanian and its internal usage. However, they can also shed light on the reciprocal relationship between Albanian and its neighbouring languages. The researchers are following various leads which suggest that Albanian played a key role in the Balkan sprachbund. For example, it is likely that Albanian is the source of the suffixed definite article in Romanian, Bulgarian and Macedonian, as this has been a feature of Albanian since ancient times




В бнългарската версия освен трако-илири се намесват и любимите на някои иранци.





Тема Re: Добруджанцинови [re: genefan]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано28.09.13 03:06



Това, което си дала като цитат не е някакъв потвърден факт, а теория на един единствен човек, който "now aims to confirm this theory". Така поставен, цитата ти е извън контекста - изредени са пет теории за произхода на БЕС, а ти цитираш само една от тях, при това последната.

Що се отнася до това което си почернила от цитата, малко странно твърдение за този "албански от древни времена" след като от средновековието почти нищо за албанците и от албанците няма запазено, самите те се появяват доста късно в изворите. А литературния им език е на практика на по-малко от 2 века.

Сега, да речем че албанския е в основата на БЕС. Ще ми обясниш ли как:

- е повлиял на балканските цигани и на турците от Делиормана и Родопите, в езика на които има елементи от БЕС?;

- как е повлиял на такова множество езици без да предаде почти никакви албанизми, но за сметка на това е пълен с българизми, гърцизми и турцизми?;

- има няколко начина за предаване на култура и език - по-висока и развита култура, насилствено, или чрез числено превъзходство - по кой начин е повлиял албанския и албанците на останалите народи?;

- развитието на езика ни може да се продължи без прекъсване от първите ни книги на старобългарски, до влашките грамоти на среднобългарски и с много елементи на БЕС - защо досега нито един учен, било той славист или какъвто и да е филолог или историк, не е забелязал албанско влияние, особено в Преславската книжовна школа?


Едит: Сега погледнах и самата статия от където е взет абзаца в Уикипедия. Човека най-съвестно си описва над какво ще работи за да си докаже теорията:



This project is based on the entire body of available Old Albanian literature dating from between the 16th and 18th centuries. This will prove a real challenge for the researchers as it comprises 1,500 pages of text, each of which must be analysed extremely carefully.

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 28.09.13 03:32.



Тема Re: Добруджанцинови [re: dnaunseq]  
Автор kyx4o (абсолют)
Публикувано28.09.13 06:33



Съсловните привилегии също са гаранция за запазване на ноу-хау и континуитет на заниманията на хората, които попадат в тях. Когато ги премахнеш, всеки се озовава в хаоса, кой го е грижа за пазене и развиване на знанието. Става следното - всеки се бута навсякъде, на преден план излизат или алчниците, или курварите. Та значи, тази идея не е много добре обмислена. Разбира се идеи в Русия не са родени, вероятно във Франция. Едно е да се бориш за разхлабване на моментната уредба (антиклерикизъм), а съвсем друго е да създадеш качествена нова уредба. Първото не изисква и много мислене, един лозунг, патос и си в играта. Вече второто е по-сложно.

Нещо не си в час,

означава друго, виж и

Идеи в Русия не били родени, а вероятно във Франция, за какви идеи говориш?
Идеи за уредбата на обществото ли имаш предвид, ми във Франция и не само там, идея за изцяло нова работеща уредба на обществото не е измисляна, единствено в Русия бе измислена, може да не ти харесва (и на мен не ми харесва), но е работеща, работила е 70 години и е сменена отгоре, не се е разпаднала сама.



Тема Re: Добруджанцинови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор genefan (пристрастен)
Публикувано28.09.13 07:20



Тук, разбира се не става въпрос точно за албанци, а за старо население в югозападните Балкани, преди идването на славяните.
А как се е разпространило на толкова голяма територия - ами защото и власи, и българи и албанци, и торлаци са живели по едно време в една малка област, някъде около Албания, Македония, Северна Гърция и Югозападна България, откъдето са се разселили едва в по-късно Средновековие.
Това обяснява голямата област на разпространение, която уж не можело да се обясни иначе, освен с влияние на "прабългари" откъмто Иран.
Както знаеш, българските турци са си в голяма част турцизирани българи или други балканци, поне по майчина линия. Да ти показвам ли пак резултататите от 23андМе? Някои от българските турци нямат изобщо Middle East, т.е анадолска жилка, а повечето East Asian вероятно са придобили от късно изместване с татари и ногайци. Циганите няма нижда да ги даваш за пример, защото във всяка европейска страна езикът им е повлиян от околното население.
Дадох ти връзка към изследване на професионален историк, че по-голямата част от сегашна България е обезбългарена още към 15 век и се заселва вторично с планинци. Само че той прави грешния извод, че сме наизвирали от Балкана, когато тази планина не е могла да изхрани голямо неселение преди развитието на търговията и занаятите едва в края на 18 и началото на 19 век. Даже скотовъдството там е било трансхуманно - водели са стадата само през лятото, а зимата придвижвайки се по планините изкарвали по Беломорието.



Тема Re: Добруджанцинови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано28.09.13 09:49



развитието на езика ни може да се продължи без прекъсване от първите ни книги на старобългарски, до влашките грамоти на среднобългарски и с много елементи на БЕС - защо досега нито един учен, било той славист или какъвто и да е филолог или историк, не е забелязал албанско влияние, особено в Преславската книжовна школа?


Славянският от Преславската книжовна школа не е от БЕС.





Тема Re: Добруджанцинови [re: genefan]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано28.09.13 10:12



Уважавам мнението ти, но и аз смятам, че основно сме наизвирали от Балкана и от Родопите. Разбира се не отричам и че някакви групи може и да са дошли от югозапада /т.н. "арнаутски преселения"/, но основното е балканджии старопланинските райони на Никополски санджак, а някъде и хора от Родопския масив, с които първите се смесват. Разбира се в равнините са останали и остатъци от заварени от турците кореняци, но значително по-малко от преселниците от планините, спускащи се към равнината през 16-19в. Българите балканджии по това време изобщо не са се занимавали с трансхуманно скотовъдство, а с уседнало животновъдство и колкото е могло с планинско земеделие, както и с гурбетчийство - ратайстване при турците от равнините. Трансхуманно скотовъдство са започнали да практикуват някои родопски групи и др. под влияние на юруците. Първо мъже стават ратаи на юруци и усвояват занаята, после юруци поверяват на техни наследници цели стада, и накрая им ги продават. Населението е било много малко, примерно 200 000 българи към 15в. /от територията на сегашна България/ от които повече от половината в Никополски санджак /и най-вече в старопланинските му райони/. Това показват и османските регистри. Ако равнините бяха презаселени по-късно от хора от югозапада, диалектите и фолклора на хората от Северна Тракия и Дунавската равнина щяха да бъдат съвсем други, а сега са предимно балканджийски/виж. ареала на централно-балканските говори например, от Свищов до южно Пловдивско, почти до Родопите/ и генетично свързани с тях. В Западна България , от друга страна, големи демографски промени не е имало и хората са практически същите.

Редактирано от dean dimov на 28.09.13 10:16.



Тема Re: Добруджанцинови [re: dean dimov]  
Автор genefan (пристрастен)
Публикувано28.09.13 10:50



Да, възможно е да има преселници и от Родопите и Западните Балкани, но това е все по-на югозапад от сегашната ни територия.
В посоченото изследване изрично се споменава, че Източния Балкан е напълно обезбългарен, с изключение на 2 села - Еркеч и още едно, но даже за тях не е много сигурно.
Любимият пример на Субекта - Факия е доказано, че са преселници от запад.
Най-северозападната част на България, обаче също не са същите хора - прочети свденията за Видинския санджак в споменатото изследване.



Тема Re: Добруджанцинови [re: dean dimov]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано28.09.13 10:56



Имах в предвид традициите които се поддържат в Източна България без прекъсване. В Западна като са сменени няколко столици, с всяка ли да почваме нова школа? Освен това някои от елементите на БЕС ги има още в старобългарския - звука "Ъ", дателния падеж, калки като "За много години" ( в стб. "На многая лета"). А ето и какво четем от нашето Уики - "Това, че в средновековната българска литература членната форма не е използвана, въпреки че в огромната си част е преводна от гръцки език, в който има членна форма, не е вярно тъй като в Зографското евангелие, Супрасълския сборник и Асеманиевото евангелие има примери за употребена членна форма (рабътъ, дьньтъ, отрокътъ, оученикотъ), което доказва че тя е съществувала в живия говор на българите още в началото на българската държавност, а не е дошла от съвсем различната гръцка."

Отделно пича си каза върху какви староалбански документи ще работи - 15-18 век. Ако тогава са се развивали тези особености, защо вече всички или почти всички ги е имало в документите на ВБЦ и после във Влашките грамоти и другите им документи.

Във Влахия феновете на Фенербаче се настаняват доста по-късно, за да разпространяват благотворното си влияние.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.