|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Дали ще минем Божовата бройка от 53
|
|
| Автор |
DarkBulgarianSubject (обективен) |
| Публикувано | 18.09.13 23:21 |
|
|
Според Божо в българския народ са се влели части от поне 53 народа, лично ги преброил. Като това изключва траки, даки, гети, и други местни не поради факта че не са идвали от някъде, а понеже според него нямаме и капка тяхна кръв. Хайде, като едни истински космополити и мултикултуралисти, да се пробваме да минем бройка на Божо. Аз лично няма да броя скитите, сарматите и галите, готите, тъй като ги смятам за сродни на траките и влизат в категорията дето нямаме и капка кръв от тях, мисля че и Божо би се съгласил и вероятно би възразил че: скитите и сарматите са елинизирани/романизирани покрай траките, а останалите избити от късните варвари; на галите след краткотрайната държава им се губят следите на Балканите; готите продължават към Италия. Вие ако искате ги бройте и тях и ги добавете. Разбира се "прабългари" и "славяни" също не се броят, тъй като те се водят основата, а ние броим добавките. За генетични данни давам примери от Голяааамото ни изследване и от Проекта във ФТДНК, процентите които давам са за извадка от 808 човека, така че при по-голяма извадка е възможно да паднат процентите на малките хаплогрупи, както обикновено става в статистиката:
Почвам пък до където стигна:
Първо малко Западна цивилизация.
1. Гърци: Че ги е имало по крайбрежията, имало ги е. Но масово се завишава бройката и значението им. Изключвам всякаквите елинизирани от какъвто и да е произход, понеже те не са генетически гърци, а и древните гърци не са ги имали за такива. По Черноморието гърците не основават градове, а се заселват като колонисти във вече изградени такива сред тракийското население. Даже е имало лимит определян от тракийските владетели. На вътре гърци са навлизали изключително рядко. Повечето от обявилите се за гърци и изселени в Гърция след размяната на население са всъщност българи-патриаршисти и просто гъткомани, не че е нямало и акана гърци по Чернонморието де. В момента повечето гърци, освен останалите по морето, са бегълци комунисти, като Лафчис примерно. За генетичното наследство съм писал по-подробно в "Генетика", с всякакви уговорки максимум 6%.
2. Италийци: Че е имало римляни тук, имало е. Вече колко са били и колко са останали е труден въпрос, то не се знае колко са останали в Италия след заселванията на всякакви средиземноморци на юг и на всякакви варвари на север. Типичната за италийците хаплогрупа, която може да са донесли е R1b-U152 която при нас е 2,1%, като сигурно не всичко е от тях.
3. Скандинавци: Слагам ги на един кюп, понеже тогава такива са и били. Много от тях са на служба на ИРИ, акто някои може да са останали, отделно правят доста набези насам, особено след като превземат Сицилия. Други е вероятно да са дошли със сасите. Хаплогрупата I1 не е само скандинавска, има и европейски, близкоизточен и руски клон. При нас са открити няколко от скандинавските I1d но не може да се каже колко са за сега. Общо I1 при нас е 4,3%, като давам максимум четвърт от тях на скандинавския клон.
4. Франки: Общо название на латиноезичните от Запада, наричали сме ги франки и фръзи. Имало е квартали с търговци по градовете, имало е случаи или поне легенди за заселени рицари, отделно от Трансилвания идват и се заселват саси-рудари. Различни западняци владеят за известен период южните предели на Балканите, особено дълго Гърция, но не мисля че те имат пряко отношение към нас. Към типичните западняшки хаплогрупи можем да отнесем R1b-U106 (1,2%), към която май се отнасят и Сакс-Кобург-Гота, също така I2b1-М223 (1,7%), както и I2b2-L38 която я няма сред голямата извадка, но в Проекта както и в изследването от 2001-ва има по един човек. Не е задължително всички тези към 3% да са от франките все пак.
5. Иберийци: Предимно каталани-наемници, които са вилняли из региона, както и от някой друг рицар. Общо от иберийската R1b-S116 има 0,7%, като по-голямата част от нея е възможно да е дошла покрай римляните.
Сега малко по болната тюркска тема. От сега правя уговорката, че е възможно част от тях да не са се влели при нас а в турския етнос.
Общо имаме към 1,1% източноазиатски генетични линии - това са различните подгрупи на Q общо 0,4%, С-М217 (0,5%) и R1b-M73 (0,2%.). R1a-Z93 за сега при нас не са открити. Не трябва да се пренебрегва и факта, че тюрките и монголите не са били само източноазиатци, но са повлекли покрай себе си насам и са асимилирари и европейци.
6. Печенеги: След две съкрушителни битки куманите и варяжкия отряд прилагат истинска сеч включително над жените и децата. Малкото оцелели са разселени на запад, като вероятно са асимилирани не само от българите, но и от сърбите и власите. Бройката им според хронистите наистина е била малка, така че не бива да се предоверяваме на нехронисти като Божо и да гледаме шопите на кръв.
7. Кумани: Те вече са били сериозна бройка, като освен първично заселените при нас, идват и изгонените по едно време от Унгария. Имайки в предвид че са били руси европеиди, вероятно при тях е преобладавал и европейския генофонд, предполагам предимно R1a, но за сега не може да се каже дали това е така и ако е в какъв процент.
8. Узи: Макар и в пресилена от хронистите бройка, има регистрирани нашествия на узи, огузи и подобни на тях от Огузката подгрупа на тюркските езици, част от които в последствие са разселени из страната. Отделно османлиите също са огузи и ако по някакъв случай сме асимилирали някой от тях, може и да се е случил огуз. Но колкото и да го увъртат всякакви учени и не до там, след проведено изследване на гагаузите се оказа че нямат нищо общо с тюрките, а са типично източнобалканско население.
9. Авари: Владели сме ги за известен период, както и те нас, така че е съвсем възможно и да сме асимилирали някои ит тях.
10. Монголо-татари: Макар да не са тюрки сами по себе си, асимилират много от предшестващите ги на територията тюрки, както и всякакво друго население. При нас е възможно да са се влели по скоро кримски татари, но не е изключено да е имало и от Златната орда. Известно време е имало наемни татарски отряди при много балкански владетели, включително помагат на никейците да превземат Константинопол. Ние ги наричаме тати и има данни за заселвания на някои от тях, поне докато са били на служба. Много татари има заселени в Полско-литовската държава, те и до сега си пазят спомена за корените си. Има няколко тествани литовски татари с R1a-Z93 от киргизкия клъстър. Специално монголската хаплогрупа С-М217 се среща спорадично из Източна Европа, включително при нас 0,5%, като най-вероятно с качването на извадката процента може да падне доста, както при всички други малки групи.
11. Цигани: Няма какво толкова да обяснявам за тях, типичната южноазиатска хаплогрупа H-M82 при нас е 0,6%. По някакви причини при хърватите при извадка 1200 души имат 2%. Друга хаплогрупа свързвана с Индийския субконтинент, но срещана и навсякъде из Средна Азия и Близкия изток е R2-M124 (0,1%), но не е сигурно дали е дошла с циганите или по друг път.
Сега малко кавказци.
За сега няма сигурни генетични данни от тях. Има един-двама G2a1a-P16, но не е сигурно дали са от Кавказ, тъй като според Кльосов са различни.
12. Черкези: Не са само черкезите-адиги, а е било общо название на кавказките бежанци от руските окупационни кампании. На Балканите идат много черкези и за кратък период правят много поразии, останали в народната паме, може би поради това масово се изнасят пред настъпващите руски войски. При нас оставан много малко.
13. Яси: Някои ги свързват с аланите-аси, някои не. Бягат заедно с куманите от монголската инвазия и се заселват заедно с тях. Отделно някои владетели ги ползват като наемници. Имат за известен период държава в днешна Молдова.
14. Грузинци: Има случаи за заселване на грузинци по нашите земи, но едва ли са многобройни. Лази, част от грузинския етнос, са споменавани в българкия фолклор, както и в един разказ за превземането на София от турците, но това може и да е анахронизъм.
Сега малко Близък изток.
Няколко са хаплогрупите свързани с този регион, като не е задължително да са дошли скоро, а може да са още от неолита или бронза. Поради оскъдния материал, за сега не може да се твърди нищо със сигурност. Някои близкоизточни хаплогрупи са Е-V12, E-V22, E-M34 (1,9%), T-M70 (1,6%), L-M61 (0,2), J1-M267
15. Сирийци: Има няколко заселвания на анатолийци на Балканите, включително и на сирийци.
16. Арменци: Покрай многото ИРИ императори и ворноначалници, имаме и данни за заселване на доста арменци из Балканите, къде доброволно, къде не. Особено много са павликяните и тондракитите заселени в Тракия. Някои предполагат че сегашните Банстски българи-палкене са техни наследници. Аз пък предполагам, че армъните са от техния род, времето и бъдещи изследвания ще покажат. Има разбира се и много арменци, за които след турските гонения и зверства България става втора родина. Типична за арменците е хаплогрупа J1d.
17. Исаврийци: След бунт и смяна на статуквото в Империята са изселени в Тракия. Не се знае що за хора са били, колко са били и колко са останали, както и въобще на какъв език са говорили.
18. Араби: Освен многото съвременни имигранти и на времето е имало контакти с тях, макар и да не вярвам да е имало някакви значителни заселвания.
19. Евреи: Има ги навсякъде, има ги и при нас. За това колко са били и колко са в момента не съм спец.
20. Перси: Дори иранофобите да скочат, трябва да се има в пред вид, че Персия за известен период е владяла Балканите, също така вторични заселвания на бивши перси, като алевитите-шиити също не трябва да се пренебрегват.
Африканци.
21. Субсахарни африканци: По какъвто и път да са стигнали, но имаме от Голямото изследване на митохондриална ДНК един случай на африканската L, друг случай е женската линия на самия Модератор на Проекта. Отделно по мъжка линия е възможно някой от Е-М96(xM35, M2) (0,4%) да е африканец, може и от гърците да е.
22. Бербери: Типично берберската E-M81 (0,1) се среща при един хасковлия от Голямото изследване. Не ме питайте как е попаднала тук.
Фино-угри.
Типична за тях е хаплогрупа N-M231 (0,5%), погрешно приписвана в Изследването като типично азиатска. С подгрупата N1c-TAT са към 60% от финландците, около 40% от балтийските държави, към 10-тина % от руснаците.
23. Маджари: Възможно е да сме асимилирали някой друг, за сега не е мнго сигурно.
24. Фино-угри от Русия: След като едва ли тези 0,5% процента са от маджарите, вероятно са завлечени от славяни или каквото и да е друго население, при което групата присъства.
До тук от мен за сега, че ми омръзна да пиша. Можеш и още да искарам като раздробя големите групи като франките примерно на по-малки, също и като включа подгрупи на "родствени" групи като поляци и чехи, които не са от славяните от българската група. Още можеше да включа и от древните народи като финикийци и минойци, както и он нови заселници като китайци, корейци и виетнамци. Но оставям и вие да подобавите малко. Моля поставяйте номер на новодобавените да не им изпускаме бройката.
| |
|
|
|
Каква е тракийската кръв? Аз познавам само няколко групи кръв разпространени сред цялата човешка популация и щом хората са съвсем годни да се размножават по между си и кръвта е взаимозаменяема за мене нейните свойства си остават до чисто биологично и животинско равнище. Но автохтонците под кръв разбират не червени кръвни телца, а самосъзнание, език, култура. Е къде е тази тракийска "кръв"? Никаква я няма както и галска, готска и т.н.Къде са тия обичаи? Тракийските песни т.е. песните от географската област Тракия са български песни, на български език от славянската група. Митологията ни и тя е такава. Когато кажа нещо за Орфей и гонещите се да се чукат жреци по рисунките -това било гръцко. Е къде е тракийското? Или да караме по груювата лайсна да обявяваме чисто български неща за тракийски? Като някои които изкарват всички българи и славяни потомци на траки? Колкото до генетиката и по-точно не самата генетика, а използването и от нечистоплътни хора - и друг път съм казвал, че това е расистко-нацистки метод за приписване на духовни свойства и качества на месото -при нацистите беше "арийския тип", при сегашните нацисти това са хаплогрупи.Няма да изкарате Аспарух и Крум траки след като са заявили, че са българи и държавата им е българска. Ако бяха траки и бяха 70% за какъв дявол да си сменят етнонима и езика това би било световно малоумие. Ако не говореха език предтеча на сегашния български те нямаше да го правят държавен език -все едно галския, тракийския и германския да бяха направен държавни езици в Римската империя щото имало много роби с такъв език.Абсурд. Така, че тайната надежда на нацисто-генетиците няма да се сбъдне и историята няма да се пренапише.Няма как без лъжа да накараме Аспарух да се нарече одрис, сапей или Аспарух Тракиеца.
П.С. Ако говорим специално по темата, то трябва да добавим и много сирийци и араби и даже виетнамци много от които идваха да учат тук и после така и не се връщаха. Аз лично имам приятел афганистанец лекар, то афганистанец е сборно понятие- таджик от северен Афганистан,а не някой пущунТака, че от мене още 4 народности.
П.П.С. А гледам сирийците и арабите ги има е ок -още две-виетнамци и афганистанци
П.П.П.С. Всъщност бих искал да питам "модерните" нацисти как разпределят хаплогрупите по етноси? До колкото съм запознат едното е умствена дейност т.е. самоопределение и култура т.е. неща от интелектуалната сфера, а другото са маркери на биологично ниво. Според мене за да съвпадат трябва популацията да е изолирана на остров от поне 10 000 или повече години, нали тия маркери бяха на такава възраст или греша?Редактирано от amaral5 на 19.09.13 09:33.
| |
|
|
|
От езерото Байкал тегли една мислена линия в посока "север-юг" , а от Дарданелите - една мислена линия в посока изток . Тръгваш на запад от "Байкалската" линия и на север от "Дарданелската" линия докато стигнеш Атлантическият и Северният океани , и преброяваш народите в тази зона , защото всеки от тях ни е "обогатил" генетично по различни поводи . Да не забравиш Средиземноморския регион . По моя сметка трябва да се наброят поне 150 народности плюс исторически асимилираните .
| |
|
|
|
Поименно колега, поименно.
| |
|
Тема
|
Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53
[re: amaral5]
|
|
| Автор |
dean dimov (gioni) |
| Публикувано | 19.09.13 16:24 |
|
|
.Няма да изкарате Аспарух и Крум траки след като са заявили, че са българи и държавата им е българска. Ако бяха траки и бяха 70% за какъв дявол да си сменят етнонима и езика това би било световно малоумие. Ако не говореха език предтеча на сегашния български те нямаше да го правят държавен език -все едно галския, тракийския и германския да бяха направен държавни езици в Римската империя щото имало много роби с такъв език.
Възникват ми няколко въпроса:
1. Къде и кога, в кой документ аспарух и Крум са заявили , че са българи?
2. Защо мислиш , че Крум и Аспарух са си сменили етнонима, какъв е той, кога са го изявявали, в кой документ?
3. Аспарух и Крум имали ли са държави, та да правят и някакъв език за държавен, къде е писмеността на този език да видим какъв е?
4. Защо гръцкият също беше държавен език в Римската империя, а галският и тракийският не?
5. Кой беше държавния език на Франкската империя и каква по произход беше аристокрацията на Франкската империя? Кой беше държавният език на Киевска Рус и каква беше върхушката в Киевска Рус? Кой е държавният език в Руанда и каква по-произход е върхушката в Руанда?
| |
|
|
|
Вероятно на първо място са най-значимите, тези с най-много проценти, цели 6% според тебе?
| |
|
|
|
Не бързай да се радваш - 6% е с напъни и рициново масло да не се мръщат такива като тебе, аз давам 1,8%:
| |
|
|
|
1. Къде и кога, в кой документ аспарух и Крум са заявили , че са българи?
Ако гърчолята унищожаваха и заличаваха поне на половина по малко, можеше и да се запази някой документ от тях. Важното е че другите заявяват че са българи пряко, като арменските историци, или с други имена които издават произхода им (мизи, скити) в ромейските. Ако възразиш че мизи и скити е анахронизъм и аз ще възразя че гърци в ИРИ също е анахронизъм и поелинчените навремето траки са дотолкова наследници на Платон и Перикъл, колкото Пол Кагаме (президента на Руанда) или Робърт Мугабе (на Зимбабве) са наследници на Шекспир и Кромуел.
2. Защо мислиш , че Крум и Аспарух са си сменили етнонима, какъв е той, кога са го изявявали, в кой документ?
Тука ще го оставя Амарала да доказва смяна на етноними. Но и ти вместо да менторстваш като председател на ТКЗС, вземи да даваш и ти примери с документи и всякакви други доказателства. Иначе ще си останеш начетен и образован трол, чиито принос в дискусията е само да опищява орталъка и да се репчи с ерудиция.
3. Аспарух и Крум имали ли са държави, та да правят и някакъв език за държавен, къде е писмеността на този език да видим какъв е?
Изглежда според аналите на 6-тия Вселенски събор са имали държава:
“Нека стоящият тук най-почтен Константин да даде сведения за себе си и причината, поради която и дошъл”. Почтеният Константин казал: “ Константин ме наричат и съм презвитер на светата Божия църква в Апамеа от втора провинция Сирия, ръкоположен от Авраам, епископ на Артеуса. Дойдох на вашият свят Събор за да ви съобщя, че ако аз бях изслушан, то ние нямаше да претърпим това, което претърпяхме през тази година, т.е. това което претърпяхме въ войната с България. Още отначало исках да вляза на събора и да моля, да бъде сключен мир, да бъде предложено някакво примирително решение, и да не се порицават нито тези, нито другите, т.е. нито проповядващите една воля, нито проповядващите две воли. Аз се отправих при патриций Теодор, военният началник и го молих да съобщи за мен на събора, за да се извърши мир и любов, защото Бог най-много обича мира и любовта. А сега, ако заповядате, ще напиша по сирийски за вярата, която ми даде Бог, за да бъде преведено на гръцки”.
Ако приемен че надписите на гръцки са най-старите и официалния език и азбуката са били гръцки, това ще те успокои ли?
4. Защо гръцкият също беше държавен език в Римската империя
Гръцкия става по-късно и то само в ИРИ, когато губят огромни територии с другоезично население. Но пак не се пъчат че са гърци, а се наричат ромеи.
а галският и тракийският не?
Завоевателите налагат стандарта! Защо в Северна Гърция не е официален и българския? Но както винаги гърците прилагат двоен стандарт - обявяват българите за славяногласни елини, а не щат да обявят циганите за хиндогласни елини. А ако случайно намекваш че в старата Римска империя преди Константин гръцкия бил държавен ... щеше да се наложи и в галия, ама не би.
5. Кой беше държавния език на Франкската империя и каква по произход беше аристокрацията на Франкската империя?
Не съм бил там, за да си спомня кой беше.
Мога да ти кажа какъв е бил - латински, а аристокрацията полатинчени франки, наложили езика си върху полатинчено вече население на запад от Рейн. Ако не бяха полатинчени щяха да си маат на немски и галски.
Кой беше държавният език на Киевска Рус и каква беше върхушката в Киевска Рус?
Първият им държавен език е чист старобългарски, със всичките му особености като звателния падеж и "Аз" вместо "Я". Този зи период руснаците наричат Първо южнославянско влияние, въпреки че нищо сръбско или хърватско няма в него.
Вторият им държавен език е среднобългарски под влиянието на многото българи бягащи от османците включително първия митрополит на цяла Русия - Киприян. Този период руснаците наричат Второ южнославянско влияние.
Ще мине време, докато под влияние на народния руски си изградят собствен държавен и литературен език.
Първите владетели на Рус са кагани:
Кой е държавният език в Руанда и каква по-произход е върхушката в Руанда?
Ако беше димотики щеше ли да си по-щастлив?
| |
|
Тема
|
Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53
[re: hadjiyata]
|
|
| Автор |
potr (пристрастен) |
| Публикувано | 19.09.13 19:02 |
|
|
Хайде сега някои подръжници на генетичния буламадж ще ни изкарат най-мръсния народ на Света.()
| |
|
Тема
|
Re: Дали ще минем Божовата бройка от 53
[re: dean dimov]
|
|
| Автор |
amaral5 (член) |
| Публикувано | 19.09.13 19:03 |
|
|
На глупави и провокативни въпроси няма да отговарям.България никога не е била Франкската империя, имаме масирано нашествие на славяноезични българи които се съюзяват с дошлото малко по-рано славяноезично население.Ето какво пише един твой колега гъркоман, а именно бай ти Теофилакт Охридски:
Ето какво казва конкретно Теофилакт Охридски по тази тема: “.... когато тоя народ (аварите) се изтегли, дойде друг, още по-беззаконен и свиреп, така наречените българи, от скитските предели; той като премина през реката, наречена Истър (Дунав), дойде като тежък бич, изпратен от Бога върху западните краища (на империята). Те не познаваха името на Христа и със скитското си невежество служеха на Слънцето, Месечината и други звезди. Имаше и такива, които принасяха жертва (на) кучета. Дотолкова се беше помрачило тяхното безумно сърце, че почитаха тварите, вместо техния творец. И понеже покриха цялата илирска страна, старата Македония, дори до града Солун и част от старата Тракия, именно около Боруй (Стара Загора), казвам и Филипопол (Пловдив), както и планинските до тях местности, те се настаниха като същински жители на тая страна
Това да го прочете и дарка за да разбере, че не само в Североизточна България е имало езичници, поне тоя плужек не споменава за ни един българин християнин, а надписа на Исбул го казва още по-ясно, че никакви българи християни не е имало. И който си мисли, че християнин ще се съюзи с езичник за да се бие с християнския император е много наивна твар.Също и Теофилакт загатва за разнообразните религиозни порядки "имаше и такива" което потвърждава тезата ми за "казашкия" произход на българите дошли с Аспарух, а именно хора с различни религии, но с един етноним и един общ език и една цел -да завладеят и разкапят ИРИ
Редактирано от amaral5 на 19.09.13 19:10.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
| 
|
|
