Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:41 25.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> (покажи всички)
Тема Re: Коментари по АНКЕТАТАнови [re: koмитa]  
Автор genefan (пристрастен)
Публикувано18.09.13 16:05



Какво общо имат гърците, че власите(румънци) са живели по-на юг. Напротив, мисля, че голяма част от българите са обитавали някога територията на Гърция и Албания, откъдето са се изселили още преди да съществува модерна Гърция.
Както споменах много пъти, какво се е говорело преди в Североизточна България за нас е без значение, важното е, че към началото на 18 век там живеят почти изключително турскоговорящи. Дали са наследници на турцизирани българи, или нови преселници за нас е пак безразлично, защото те обратно българи не са станали.
Като се въртят тука толков теории, защо не споменете и турската, която също има доста силни доказателства - пълното отсъствие на славянски топоними и наличие на турски даже на микро ниво в Североизточна България. Намира се само по-стар субстрат - латински, и даже тракийски, но не и славянски. По-младото поколение да не се бърка с масовото преименуване след 1878г.
Та, според турските историци Аспаруховите българи са били тюркоговорящи и са си останали такива до идването на османците, подсилени от кумани и разни други тюркоезични, изскачащи от степите. Като идват турците, те пляскат с ръце и се прегръщат, като сравнително лесно сменят и религия. Само гагаузите се оказват по-инат и не се вливат директно в турския етнос.



Тема Re: Коментари по АНКЕТАТАнови [re: genefan]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.09.13 16:27



Аферим, машалла





Тема Re: Коментари по АНКЕТАТАнови [re: genefan]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано18.09.13 17:14





Разглежданото "Описание..." е руски източник, вероятно изпълнен от Федор Дорохин – руски болярин, военен с чин "рейтар" /конник, кавалерист/, кримо-татарски военопленник, пребивавал в пределите на османската държава в периода 1662-1674 г. Ще посочим някои данни за българите и землището им, съдържащи се в него. В края ще се изложат данни за индивидуализиране на съставителя на описанието.

1. Одрин
„А за Андрианополем начнутся тут уезды с людьми болгарскими: веры христианской словенского языка они; по-турски тут те люди зовутся серпы; великое множество их, болгарских людей; и все они земледельцы.”

Превод: „А зад Адрианопол започват околии с хора българи, с вяра християнска, словеноезични са те, по турски тука тези хора са наричани серпи, велико множество са те, българските хора, и всички те са земеделци”.


2. Околийско население „от Адрианопол и Белград и по-нагоре” - българско
„а уездных людей, живущих по селам от самого Андрианополя до Белограда и выше, все люди болгарские”

Превод: „а околийските жители, живущи в селата от самия Адрианопол до Белград и по-нагоре, всички са хора български”.

3. Видин
„Ведин... А уездные люди все болгарские: словенского языка они.”

Превод: „Видин ... а околийското население цялото е българско: словеноязични са те”.

4. Никопол
„Некопыль ... стоит под малыми горами ...а окрестные села по всей нагорной стороне все болгарские”.

Превод: „Никопол ... намира се под малки хълмове ... а околийските села от страна на хълмовете са всички български”.

5. Силистра
„Селистре град каменный ... а уездные все села людей болгарских, а турских сел в уезде [33] мало: все уездные люди болгарские.”

Превод: „Силистра е град от камък ... а околийските села са на хора български, а турски села в околията са малко, всички околийски села са български”.


6. Скопие
„Скопи. ... по реке Вардаль... арнаутский уезд с одной стороны ... с трех сторон уездные люди все болгарские. ...”

Превод: „Скопие... по река Вардаръ... арнаутска околия е от едната страна ... от другите три страни околийските хора са все български...”

----------------------------------------------------------------------------------



”...изтърпявайки с удивително търпение най-ужасен гнет, те, подобно на всички страдалци, се обръщат към Бог, стичат се в Неговите храмове, молят се с искрено сърце, с усърдие палят свещи пред иконите, въздишайки, се кръстят и тъй като по-голямата част от тях, особено жените, не знаят гръцки език, на който се извършва литургията, то цялото им внимание е обърнато повече към обредите, отколкото към молитвите, от които, освен Кирие, елейсон (Господи, помилуй!) нищо друго не споменават...”

Напразни били усилията на българите от Странджа и Сакар пред главнокомандуващия ген. Дибич Задбалкански за по-енергична руска намеса в тяхната съдба. За отпускане на допълнително оръжие и подготвяне на ново, още по-масово народно въстание. „Войводите се приготвиха и седемнадесетчленната депутация пред Дибича Задбалкански да излезе и между депутацията е бил както Митър чорбаджи Ичменский, и Вълко Бинбелов от Факия” — разказва съвременник. Надеждата им обаче се осуетила, понеже Дибич им казал: „Ако вий, българите, не мирясате, то ази ще обърна топовете на вас и хаде вон”.



Има пре достатъчно пътеписи за нашите земи, даже май поне една книга се издаде по въпроса, и във пътеписите си чужденците ясно са казали къде какво са виждали, включително българите. Отделно има един бюлюк османски административни документи, оказващи както народностите населяващи дадено селище, така и конкретни имена с баш българско звучене.

-----------------------------------------------------------------------------

Като идват турците, те пляскат с ръце и се прегръщат, като сравнително лесно сменят и религия.

Ето две австрийски рисунки на турска прегръдка по описания на очевидци:






Редактирано от DarkBulgarianSubject на 18.09.13 17:19.



Тема Re: Коментари по АНКЕТАТАнови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.09.13 17:31



При това нашите са още с чумбаси.



Тема Re: Коментари по АНКЕТАТАнови [re: koмитa]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано18.09.13 17:44



Само че са били и с мустаци, иди го обясни на Фънки или Дони.





Тема Re: Коментари по АНКЕТАТАнови [re: genefan]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.09.13 17:51



Сега сериозно. Мила госпожице, първо е редно да се запознаете с факта, че българите са обитавали почти цялата територия на Балканския полуостров. Нашите царе, неслучайно са целели България на три морета. Наша цел, винаги е било националното обединение. Проследете активните действия на всеки един български владетел от Първото и второто българско царство. Така че българи, са обитавали както Епир и Тесалия, така и цяла днешна Албания. Но не, не са изселили от там, а са си останали и са се асимилирали, сред албанци и гърци. Все пак, до 1900г., българската топонимия в Епир, Тесалия и Албания, преобладава, както в населените места, така и в реките и планините. От там разбира се има множество българи, разселили се на изток, особено след унищожаването на Охридската Българска Архиескопия след средата на 18в. Лично аз съм потомък на такива преселени българи от там, в средата на 19в.
Мила госпожице ако добре познавахте историята в дълбочина, щяхте да знаете, че на територията на днешна Североизточна България, заедно с цяла Добруджа, северна и южна, което се припокрива в сериозната си част с територията на Добруджанското деспотство е имало всичко на всичко 100-ина населени места, още преди идването на турците. Това се дължи, на процес, започнал още от нашествието на руския княза Светослав през 969г. и последвалите го неколковековни нашествия към балканите, минаващи точно през тези земи на маджари, руси, варяги, узи, кумани, печенеги, татари и последвало на турци, но в обратната посока. Твърдението ви че българско население в тази част на полуострова е дълбоко невярно. Навярно не познавате в дълбочина демографските процеси случили се след турското завоевание, а именно отръдпаве на населението в планинските места. Именно поради това в Източна България, средища и убежище на българите се превръщат Странджа и Сакар планина, на юг и Източна Стара планина, на север. Българско население се запазва и забележете, отново на височините на шуменското и провадийското плато. Българско население се запазва и в Разградско, т.н. капанци и хърцои. Това, уважаема госпожице, покрива т.н. Делиорман и визираното от вас, отсъствие на българско население, което не се потвържадава, нито от пътешественици, нито от турските официални власти преди 1878г. При това, до ден днешен, добре се различава кое село е местно и кое е на придошли по-късно загорци, което се установява изключително лесно, както по диалектен признак, така по запазени спомени на новодошлите загорци. Т.н. турцизирани бългри, млада госпожице, за каквито вие смятате днешните турци от Лудогорието е теза от Априлския пленума на БКП и основа на Възродителния процес. Разбира се, че там има турцизирани българи и това са турците в местността Сланик, разположена приблизително между Златарица и Търговище.
Както вече добре ВИ се обясни млада госпожице, топонимия отсъства, поради това, че като цяло областта е била НЕнаслена, още от времето на Второто Българско царство Което повярвайте ми, по никакъв начин не прави каквато и да е турска теория силна.
Турската теория, че българите са тюрки е разпространявана още от времето на управлението на Мидхат паша в Туна вилает. Сама преценете, как "тюркоговорящи" българи, идват през 681г. в Делиормана и въпреки приемането на християнството, през 865г., и официалният език на държавата и църквата, се запазват като тюрскко говорящо население, нещо неотбелязано в нито езин източник, до 1400г., т.е. за период от над 700(седемстотин) години. Сама преценете тежестта на подобно твърдение.
А гагаузите млада госпожице, са нещо, което добре щяхте да схванете като начин на формиране ако наистина прочетете книгата на Любомир Милетич, "Старото българско население в североизточна България".



Тема Re: Коментари по АНКЕТАТАнови [re: amaral5]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано18.09.13 17:54



Десет години нищо не са.



Тема Re: Коментари по АНКЕТАТАнови [re: koмитa]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано18.09.13 18:46



Така че българи, са обитавали както Епир и Тесалия, така и цяла днешна Албания.

Пропусна Морея. Фалмерайер достатъчно добре е описал топонимиката там, а и в цяла Гърция. Това че е вярвал в славянското море от Морея до Суздал не пречи на съвременните иследователи да забележат по-скоро българския характер на топонимите, отколкото сръбски, руски или полски.

Твърдението ви че българско население в тази част на полуострова е дълбоко невярно.

Що се отнася до пътеписите, доста книги се оказа че са издавани на времето, надявам се да почнат да ги сканират. Ето една качена и една стара тема с цитати от книги:





Т.н. турцизирани бългри, млада госпожице, за каквито вие смятате днешните турци от Лудогорието е теза от Априлския пленума на БКП и основа на Възродителния процес.


Българските турци не са единна монолитна общност, а различни по произход и култура групи, обединени от исляма и езика:

- различни анадолски сунитски заселници с различен етнически бекграунд - търговци, военни и т.н. - не се знае колко са останали, но като предимно градско население повечето са се изнесли след 1878. г;

- наследници на караманлиите, потурчени иранци - след превземането на Караманската държава, населението насилствено е изселено на Балканите, предполагаемо предимно селско население, което вероятно е останало тук поради недолюбването към братята си по език;

- потурчени българи - предполагаемо предимно селско население, но според мен не повече от 1/4 от българските турци;

- шиити - алевити, къзълбаши и други - принудително изселени от Анадола и подтискани наравно с българите, въпреки голямата близост с българите не са потурчени българи, тъй като шиитизма в Империята е бил преследван и подтискан;

- юруци - номади с прозход от Централна Азия - до колкото знам не са били многобройни и са останали предимно в Македония;

- цигани (хорахане рома) - доста цигани се пишат турци на преброяванията, особено на североизток; говорят на турски и се обличат като турци, но си личи от пръв поглед какви са, до колкото знам самите турците не ги уважават много;

Отделно кримските татари не трябва да се бъркат с турците, макар много от тях да са се слели вече в турския етнос след преселването им тук. По произход те са смес от монголи смесени с много местни за Крим народности - славяни, гърци, кримски готи, скити и сармати.

Черкезите се изселват масово пред идващите руски войски и малцина са останали на Балканите, сигурно стотина в България и малко повече в Сърбия и Македония. В Турция те са над милион.

А гагаузите млада госпожице, са нещо, което добре щяхте да схванете като начин на формиране ако наистина прочетете книгата на Любомир Милетич, "Старото българско население в североизточна България".


За гагаузите след излизането на генетичното изследване тя е съгласна, че са балканци.

Що се отнася до поредното лунатично бръщолевене на Амарал от типа "по скоро гагаузите ще научат български" - всички гагаузи в България говорят български, а тези от Молдова до скоро са предпочитали смесени бракове само с българи, наскоро поради прапагандата, а вероятно и по други причини примерно икономически, някои са започнали да се женят и за анадолски турци, поради липсата на турци в Молдова.



Тема Re: Коментари по АНКЕТАТАнови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано18.09.13 19:52



И за да ликвидираме въпроса за липсата на българи в североизтока, щото ми писна, ето официален документ от Цариградската посланическа конференция за християнското/мюсюлманското население по българските земи в 1876г. Да, в определени каази българите са малко, но ги има и то не по начина, по който са били сърбите в Косово по онова време, например 600 сърби, срещу 8 000 албанци.





Тема Re: Коментари по АНКЕТАТА [re: koмитa]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано18.09.13 22:23



Нещо не ми се вярва примерно в Осман пазар /Омуртаг/ каза немюсюлманските нуфузи на са над 16 000 а мюсюлманските 1000 и нещо. Някой сериозно накриво или обратно е преписвал бройката. Обичайна практика за българската историография.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.