Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:32 28.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
Тема Джонинови  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано07.09.13 23:55



Ето ти тълкувание на историята в твой стил:

Много хора изпадат в екстаз като чуят за Византия и византийско изкуство. В мислите започват да блуждаят представи за красота и благородство. Повечето смятат, че гърците са създателите на всичко хубаво в столицата на Източната Римска Империя. И не само това, има такива, които искрено вярват, че Византия е гръцка държава.

Едва ли има по-голяма заблуда от свързването на гърците с основаването на Константинопол (Византион) и неговата култура. Понятията Византия и византийци са изкуствени. Названието Византия като синоним на Източната Римска Империя е измислено през 1553 г. от Йероним Волф. Самата държава Гърция започва съществуването си едва след 1830 г. Преди да бъде затрупана с пари и помощи от американци и западноевропейци, Гърция е бедно, тъжно място, както отбелязва Марк Твен в своя книга.

Нека видим как стоят нещата в действителност. Византион е тракийско селище. Названието идва от името на основателя Byzas (то е древен вариант на българското Бузан). Това, че гърците се инфилтрират в тракийския град, не означава, че той е създаден от гърци, или, че името му е гръцко.

До началото на ІV-ти век Византион е малък град. Тракиецът Константин Велики обаче осъзнава стратегическото му значение и го прави столица на Римската Империя. По това време гърците не играят никаква положителна роля в събитията. След Константин Велики идват неговите синове Константин І, Констанций, Констанс І. Последвани са от техния роднина тракиеца Юлиан, а също и от траките Йовиан, Валентиан, Валент, Маркиан, Лъв Бесът, Лъв ІІ, Юстин І, Юстиниан Велики, Юстин ІІ, Тиберий ІІ, Фока.

От превръщането на Византиум в столица на Римската Империя, до началото на VІІ-ми век в него са властвали петнадесет тракийски императора. Тяхна е заслугата за изграждането на най-красивите сгради и най-внушителните укрепителни съоръжения.
Между 330 г. и 610 г. предимно траки са тези, които защитават Контантинопол (Византиум). В първите три века на своето съществуване Източната Римската Империя е управлявана предимно от траки! Три века е огромен период от време, напълно справедливо е да се каже, че нашите деди траките са изконните наследници на Източната Римска Империя, наречена през ХVІ-ти век Византия. Не можем да пренебрегнем факта, че не само градът е тракийски, но и това, че траки имат най-големите заслуги за неговото устройване и укрепване.

След 610 г. идва на власт идва не грък, а арменеца Ираклий – приятеля на княз Кубрат. Той е последван от синовете си Ираклий ІІ и Константин ІІ...Дори и в по-късни времена на трона в Константинопол седят не гърци а арменци. Става дума за: Христофор Лакапин, Константин Лакапин, Стефан Лакапин, Лъв V Арменец, Роман І, Йоан Цимисхи, Артавазд, Филип Вардан, Василий І...

В древния тракийски град царуват също и фригийците Михаил ІІ, Теофил, Михаил ІІІ. Според П. Каранис фригиецът Михаил ІІ не се бил елинизирал, презирал гръцката култура, както и много от неговите съотечественици:

В Константинопол управлява също илириеца Анастасий, исаврийците Зенон, Лъв ІІІ Исавриец, Константин Копроним, Лъв ІV, Константин VІ и др.Около 40 владетеля на града основан от тракиеца Константин Велики не са от гръцки произход. Нереално е Византия, или по-правилно Източната Римска Империя да бъде считана за гръцка държава.

Тракийските императори правят много неща за народа, от който са произлезли. Константин Велики финансира построяването на Плиска, Преслав и Силистра. Юстиниан Велики създава Юстиниана Прима. Там е седалището на независимата църква за траките. Отново Юстиниан укрепва Сердика (столицата ни София), Филипопол (Пловдив), Берое (Стара Загора) и др. Когато император Маврикий си позволява гонения срещу дедите ни, тракиецът Фока въстава, сваля го от трона и сам става владетел на Константинопол (Византион). За това слабо познато тракийско въстание пише Йоан от Никиу.

Изконното право на траките над Константинопол е причината на Тервел да бъде дадена титлата кесар, а Симеон Велики да бъде провъзгласен за цар на всички българи и ромеи. През ХІІІ-ти век в надпис от земите на Асеновград, Иван-Асен ІІ е наречен цар на българи, гърци и други страни...Не случайно Папа Инокентий ІІІ признава, че предците на Калоян са от древен римски род. Във Ватикана са знаели много добре кои са нашите деди и какъв е техният произход. Знаело се е, че Калоян е от същия род както и Константин Велики - и двамата са мизи.

В работата си “Кроватова България и Покръстването на Българите” проф. Ценов обяснява, че Константинопол е бил български град, който е бил прочистен етнически от гърците. В “Убийството на Юстиниановата Самоличност” Г. Сотиров разказва за император Юстиниан. Той симпатизирал на група, наречена „сините”. Те били с бръснати глави, носели дълги мустаци, подобно на нашите предци.

Следва да се запитаме – защо тези факти не са популярни? Защо е премълчана ролята на траките в основаването на Константинопол и първите три века от неговото управление? Става дума за три века, а не за година-две! Как може такъв голям период от време да се пренебрегне, още повече, че той засяга нашите предци.

Несправедливо е дедите ни да бъдат провъзгласявани за войнолюбивите варвари, тормозещи постоянно Източната Римска Империя, а гърците да бъдат сочени едва ли не за нейни основатели. Историята признава и нас, и гърците за народи с хилядолетно минало. И ние, и те сме допринесли достатъчно за развитието на заобикалящия ни свят. Справедливо е да се признава общият ни принос, без да се подценява нито един от двата народа.




Тема Re: Джонинови [re: koмитa]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано08.09.13 11:51



При толкова императори, пълководци и какви ли не други от арменски произход, както и имайки в предвид множеството заселвания на големи маси народ от Мала Азия, защо се отрича арменския произход на армъните. Много по-логично е наличието на латинизирано малоазийско население на Балканите след многократни доброволни и насилствени преселения и то предимно в Южна България, отколкото единствените наследници на многобройните тракийски племена да са останали векове съсредоточени само в част от югозападните Балкани. А връзката армени=армъни е много по-очевидна от словени=славяни, като се има в предвид принадлежността на армънския език към Балканския езиков съюз и присъствието на звука "ъ".

Освен това предполагам има повече арменци-миньори от армъни-миньори.



Що се отнася до принадлежността на императорите, може и всички родени в Тракия да не са траки, което пък въобще не ги прави гърци. Арменците, сирийците, исаврийците и т.н. малоазийци също не са гърци. А Спартокидите от Боспор са дотолкова гърци пишейки на гръцки, колкото Барак Обама или Опра са англо-сакси.

Дори автора на текста да е попресилил нещата, особено с включването на Ганчо Ценов като аргумент, това е нищо в сравнение с гръцката фанфаронщина, която често бие другите ни съседи по точки.

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 08.09.13 11:53.



Тема Re: Джонинови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано08.09.13 12:41



Откриваш ли общи етнографски особености, обичаи и занимания при аръмъни и арменци или просто компактният характер на аръмъните се явява упътващ белег, че са дошли от другаде?



Тема Re: Джонинови [re: dnaunseq]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано08.09.13 13:03



Не съм спец по етнографията на арменците, но и ще е трудно да се търсят прилики за хора с различно местообитание и обкръжение в последните примерно 1000-1600 години. А и армени е условно понятие за хора дошли преди много време от областта Армения и не е задължително да са с общ произход със съвременните арменци.

Онова за миньорите беше майтап, но доколкото знам и армъните и арменците ги влечат еднакви неща - търговията, занаятите и скотовъдството.



Тема Re: Джонинови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано08.09.13 13:35



Така е, но си мислех, че като изследовател и за да лансираш тази теза, може би имаш някакъв "усет" за въпросния паралел.



Тема Re: Джонинови [re: dnaunseq]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано08.09.13 13:56



Преселенията на малоазийци на Балканите са времево след всякакви реални и хипотетични масови елинизации в територия, която се води за елинизирана. По време на тези преселения лингва франка в Империята е все още латинския. Преселенията поне според авторите са с големи мащаби и това население не може просто така да се изпари без следа, макар че за историците май всичко е възможно - от многобройните с ареал надхвърлящ Балканите траки са били останали шепа овчари своевременно латинизирани и останали инкогнито 1000 години по чукарите. Та дори и толкова кекави и лабилни да са били траките, не може да се отрече, че от тях са останали следи поне във фолклора ни. Така и от многобройните малоазийски преселения трябва да е останало нещо - примерно латинския език на дедите им, възприет още в Армения и околностите и етнонима им (указващ или самоназвание или прародина).

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 08.09.13 13:59.



Тема Re: Джонинови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор dnaunseq (ентусиаст)
Публикувано08.09.13 14:53



Интересно, така хипотезата звучи по-логично, но все пак може да се търси вариантът да са от област Армения, а не самите те да са арменци. Друг вариант е да се свързват с най-източната провинция на империята, където е осъществен първи граничен контакт.



Тема Re: Джонинови [re: dnaunseq]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано08.09.13 15:07



Интересно, така хипотезата звучи по-логично, но все пак може да се търси вариантът да са от област Армения, а не самите те да са арменци.

Нали и аз това казвам, не е задължително да са близки със съвременните арменци. Но ако идват от областта Армения, значи са наследници на някакви арменци и е съвсем вероятно да са се идентифицирали като такива. Като идеята с древните и сегашните македонци - независимо от това дали има наследственост между двата народа, и едните и другите са македонци.

Друг вариант е да се свързват с най-източната провинция на империята, където е осъществен първи граничен контакт.

Преселенията не са били само на арменци, а и на други околни народности, примерно масовото преселване на исаври в Тракия. Много от тези исаври са живвеели и в Константинопол и определено са говорили латинско, покрай неизяснения им до сега език. Някои преселения не са били на определени народи, а на религиозни групи като павликяните и тондракитите.

Не изключвам и мирни заселвания на малоазийци в териториите на Империята, примерно при назначение на някой арменец на длъжност нейде из Тракия, или миграция по каквато и да е друга причина, като бягство от арабите примерно.



Тема Re: Джонинови [re: koмитa]  
Автор amaral5 (минаващ)
Публикувано08.09.13 22:01



И какво тракийско има в царуването на Константин Велики? Въвел е тракийска писменост или е направил някой тракийски диалект официален език? А пък връзката на Византион с Бузан е все едно написана от Зиези. Въобще пълно малоумие без едно. Наистина Византия не се състои само от гърци, а и от много други народности и въобще идеята и осъществяването и самото осъществяване са римски, а постиженията са и на всички народи влезли в нея. Но все пак това е един проводник на гърцизация от една страна заради езика и от друга защото пропагандира достиженията на древните гърци.
П.с. Тия императори никога не са били "тракийски". Били са римски, а след замянта на езика с гръцки -за българите са били гръцки.

Редактирано от amaral5 на 08.09.13 22:03.



Тема Re: Джонинови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор amaral5 (минаващ)
Публикувано08.09.13 22:09



Хипотезата е велика - въображаемо смислово сходство между две сходно звучащи думи. А безспорно връзката междо армъни и аремнци са като между роми и романи т.е. римляни и цигани. Демек казано по разбираем за автора начин -нищо общо за пореден път с реалността. Въобще защо някои хора възприоемат този клуб като клозет или на български нужник и считат за нужно да се изхождат по всяка тема?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.