Ето ти тълкувание на историята в твой стил:

Много хора изпадат в екстаз като чуят за Византия и византийско изкуство. В мислите започват да блуждаят представи за красота и благородство. Повечето смятат, че гърците са създателите на всичко хубаво в столицата на Източната Римска Империя. И не само това, има такива, които искрено вярват, че Византия е гръцка държава.

Едва ли има по-голяма заблуда от свързването на гърците с основаването на Константинопол (Византион) и неговата култура. Понятията Византия и византийци са изкуствени. Названието Византия като синоним на Източната Римска Империя е измислено през 1553 г. от Йероним Волф. Самата държава Гърция започва съществуването си едва след 1830 г. Преди да бъде затрупана с пари и помощи от американци и западноевропейци, Гърция е бедно, тъжно място, както отбелязва Марк Твен в своя книга.

Нека видим как стоят нещата в действителност. Византион е тракийско селище. Названието идва от името на основателя Byzas (то е древен вариант на българското Бузан). Това, че гърците се инфилтрират в тракийския град, не означава, че той е създаден от гърци, или, че името му е гръцко.

До началото на ІV-ти век Византион е малък град. Тракиецът Константин Велики обаче осъзнава стратегическото му значение и го прави столица на Римската Империя. По това време гърците не играят никаква положителна роля в събитията. След Константин Велики идват неговите синове Константин І, Констанций, Констанс І. Последвани са от техния роднина тракиеца Юлиан, а също и от траките Йовиан, Валентиан, Валент, Маркиан, Лъв Бесът, Лъв ІІ, Юстин І, Юстиниан Велики, Юстин ІІ, Тиберий ІІ, Фока.

От превръщането на Византиум в столица на Римската Империя, до началото на VІІ-ми век в него са властвали петнадесет тракийски императора. Тяхна е заслугата за изграждането на най-красивите сгради и най-внушителните укрепителни съоръжения.
Между 330 г. и 610 г. предимно траки са тези, които защитават Контантинопол (Византиум). В първите три века на своето съществуване Източната Римската Империя е управлявана предимно от траки! Три века е огромен период от време, напълно справедливо е да се каже, че нашите деди траките са изконните наследници на Източната Римска Империя, наречена през ХVІ-ти век Византия. Не можем да пренебрегнем факта, че не само градът е тракийски, но и това, че траки имат най-големите заслуги за неговото устройване и укрепване.

След 610 г. идва на власт идва не грък, а арменеца Ираклий – приятеля на княз Кубрат. Той е последван от синовете си Ираклий ІІ и Константин ІІ...Дори и в по-късни времена на трона в Константинопол седят не гърци а арменци. Става дума за: Христофор Лакапин, Константин Лакапин, Стефан Лакапин, Лъв V Арменец, Роман І, Йоан Цимисхи, Артавазд, Филип Вардан, Василий І...

В древния тракийски град царуват също и фригийците Михаил ІІ, Теофил, Михаил ІІІ. Според П. Каранис фригиецът Михаил ІІ не се бил елинизирал, презирал гръцката култура, както и много от неговите съотечественици:

В Константинопол управлява също илириеца Анастасий, исаврийците Зенон, Лъв ІІІ Исавриец, Константин Копроним, Лъв ІV, Константин VІ и др.Около 40 владетеля на града основан от тракиеца Константин Велики не са от гръцки произход. Нереално е Византия, или по-правилно Източната Римска Империя да бъде считана за гръцка държава.

Тракийските императори правят много неща за народа, от който са произлезли. Константин Велики финансира построяването на Плиска, Преслав и Силистра. Юстиниан Велики създава Юстиниана Прима. Там е седалището на независимата църква за траките. Отново Юстиниан укрепва Сердика (столицата ни София), Филипопол (Пловдив), Берое (Стара Загора) и др. Когато император Маврикий си позволява гонения срещу дедите ни, тракиецът Фока въстава, сваля го от трона и сам става владетел на Константинопол (Византион). За това слабо познато тракийско въстание пише Йоан от Никиу.

Изконното право на траките над Константинопол е причината на Тервел да бъде дадена титлата кесар, а Симеон Велики да бъде провъзгласен за цар на всички българи и ромеи. През ХІІІ-ти век в надпис от земите на Асеновград, Иван-Асен ІІ е наречен цар на българи, гърци и други страни...Не случайно Папа Инокентий ІІІ признава, че предците на Калоян са от древен римски род. Във Ватикана са знаели много добре кои са нашите деди и какъв е техният произход. Знаело се е, че Калоян е от същия род както и Константин Велики - и двамата са мизи.

В работата си “Кроватова България и Покръстването на Българите” проф. Ценов обяснява, че Константинопол е бил български град, който е бил прочистен етнически от гърците. В “Убийството на Юстиниановата Самоличност” Г. Сотиров разказва за император Юстиниан. Той симпатизирал на група, наречена „сините”. Те били с бръснати глави, носели дълги мустаци, подобно на нашите предци.

Следва да се запитаме – защо тези факти не са популярни? Защо е премълчана ролята на траките в основаването на Константинопол и първите три века от неговото управление? Става дума за три века, а не за година-две! Как може такъв голям период от време да се пренебрегне, още повече, че той засяга нашите предци.

Несправедливо е дедите ни да бъдат провъзгласявани за войнолюбивите варвари, тормозещи постоянно Източната Римска Империя, а гърците да бъдат сочени едва ли не за нейни основатели. Историята признава и нас, и гърците за народи с хилядолетно минало. И ние, и те сме допринесли достатъчно за развитието на заобикалящия ни свят. Справедливо е да се признава общият ни принос, без да се подценява нито един от двата народа.

При толкова императори, пълководци и какви ли не други от арменски произход, както и имайки в предвид множеството заселвания на големи маси народ от Мала Азия, защо се отрича арменския произход на армъните. Много по-логично е наличието на латинизирано малоазийско население на Балканите след многократни доброволни и насилствени преселения и то предимно в Южна България, отколкото единствените наследници на многобройните тракийски племена да са останали векове съсредоточени само в част от югозападните Балкани. А връзката армени=армъни е много по-очевидна от словени=славяни, като се има в предвид принадлежността на армънския език към Балканския езиков съюз и присъствието на звука "ъ".

Освен това предполагам има повече арменци-миньори от армъни-миньори.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 08.09.13 11:53.

Откриваш ли общи етнографски особености, обичаи и занимания при аръмъни и арменци или просто компактният характер на аръмъните се явява упътващ белег, че са дошли от другаде?

Не съм спец по етнографията на арменците, но и ще е трудно да се търсят прилики за хора с различно местообитание и обкръжение в последните примерно 1000-1600 години. А и армени е условно понятие за хора дошли преди много време от областта Армения и не е задължително да са с общ произход със съвременните арменци.

Онова за миньорите беше майтап, но доколкото знам и армъните и арменците ги влечат еднакви неща - търговията, занаятите и скотовъдството.

Така е, но си мислех, че като изследовател и за да лансираш тази теза, може би имаш някакъв "усет" за въпросния паралел.

Преселенията на малоазийци на Балканите са времево след всякакви реални и хипотетични масови елинизации в територия, която се води за елинизирана. По време на тези преселения лингва франка в Империята е все още латинския. Преселенията поне според авторите са с големи мащаби и това население не може просто така да се изпари без следа, макар че за историците май всичко е възможно - от многобройните с ареал надхвърлящ Балканите траки са били останали шепа овчари своевременно латинизирани и останали инкогнито 1000 години по чукарите. Та дори и толкова кекави и лабилни да са били траките, не може да се отрече, че от тях са останали следи поне във фолклора ни. Така и от многобройните малоазийски преселения трябва да е останало нещо - примерно латинския език на дедите им, възприет още в Армения и околностите и етнонима им (указващ или самоназвание или прародина).

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 08.09.13 13:59.

Интересно, така хипотезата звучи по-логично, но все пак може да се търси вариантът да са от област Армения, а не самите те да са арменци. Друг вариант е да се свързват с най-източната провинция на империята, където е осъществен първи граничен контакт.

Интересно, така хипотезата звучи по-логично, но все пак може да се търси вариантът да са от област Армения, а не самите те да са арменци.

Нали и аз това казвам, не е задължително да са близки със съвременните арменци. Но ако идват от областта Армения, значи са наследници на някакви арменци и е съвсем вероятно да са се идентифицирали като такива. Като идеята с древните и сегашните македонци - независимо от това дали има наследственост между двата народа, и едните и другите са македонци.

Друг вариант е да се свързват с най-източната провинция на империята, където е осъществен първи граничен контакт.

Преселенията не са били само на арменци, а и на други околни народности, примерно масовото преселване на исаври в Тракия. Много от тези исаври са живвеели и в Константинопол и определено са говорили латинско, покрай неизяснения им до сега език. Някои преселения не са били на определени народи, а на религиозни групи като павликяните и тондракитите.

Не изключвам и мирни заселвания на малоазийци в териториите на Империята, примерно при назначение на някой арменец на длъжност нейде из Тракия, или миграция по каквато и да е друга причина, като бягство от арабите примерно.

И какво тракийско има в царуването на Константин Велики? Въвел е тракийска писменост или е направил някой тракийски диалект официален език? А пък връзката на Византион с Бузан е все едно написана от Зиези. Въобще пълно малоумие без едно. Наистина Византия не се състои само от гърци, а и от много други народности и въобще идеята и осъществяването и самото осъществяване са римски, а постиженията са и на всички народи влезли в нея. Но все пак това е един проводник на гърцизация от една страна заради езика и от друга защото пропагандира достиженията на древните гърци.
П.с. Тия императори никога не са били "тракийски". Били са римски, а след замянта на езика с гръцки -за българите са били гръцки.

Редактирано от amaral5 на 08.09.13 22:03.

Хипотезата е велика - въображаемо смислово сходство между две сходно звучащи думи. А безспорно връзката междо армъни и аремнци са като между роми и романи т.е. римляни и цигани. Демек казано по разбираем за автора начин -нищо общо за пореден път с реалността. Въобще защо някои хора възприоемат този клуб като клозет или на български нужник и считат за нужно да се изхождат по всяка тема?

Въобще защо някои хора възприоемат този клуб като клозет или на български нужник и считат за нужно да се изхождат по всяка тема?

Не се наричай "някои хора", не всички са като теб.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, познал си се. Е не очаках чак такъв интелект от теб но надмина степента на амебата и си все по близо до зелената еуглена

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Безкрайно по- леко е, отколко на Джонката...
Даже Тома Славянина го няма...като въстание и претендент :)
Да не избояваме други.
нищо де - забавно е.......
Нищо, че наследницте на гърцте един морски възел не могат да завържат и флота им е подарен, а грък на кораб е смешка :))

Аз няма да влизам да адвокатствам на джонката по разбираеми причини, но основната е, че не го смятам за грък,а за гъркоманче т.е. един вид еничарче, а такива не се защитават, нито се превъзпитават,а само балтията ги оправя кеф ти българска, кеф ти руска или австрийска но гърците от островите са си морски чеда и освен това на днешния етап това е по-работлив , чист и сплотен народ от нашия и съответно дори при настоящата си криза са 4-5 пъти по-богати. Казвам го това не защото ме е много грижа за тях, а за да слезем на земята и да си извлечем поуки. Не един идиот свален от власт да ми обяснява колко са зле, а минималната пенсия да е 5 пъти българската и гръцки пенсиониран даскал да взима пенсия колкото квалифициран специалист в България.

Като са толкова работливи защо почти цял 20-ти век са били по-зле от нас? Ако не са българите, албанците и всякакви други да им бачкат, ще си останат само с таксиметраджиите, туристическия бизнес и държавната администрация. Цяла Европа ги видя какви дерибеи са, а ти евала им правиш. Що се отнася до богатствата - има кардераши от 10 до 100 пъти по-богати от обикновения българин, каква поука трябва да си извлечем?

Това до 20 век сериозно ли го мислиш? Византия била по-бедна от България? Гъркоманската инвазия е била от едни бедняци които буквално откъснаха живо месо от българската плът? И това става през 20 век? Ми Боко да те беше взел за един пиар и да беше паднал само месеци след като взе властта- те хората виждат чистите и боядисани къщи, виждат, че няма презастрояване и мутри, виждат оборота на туризма в Гърция и България, виждат брутния вътрешен продукт на глава от населението, виждат кой има втората по сила диаспора след еврейската.Ако щеш и политиците им са по-добри в пъти защото освен авантюрата с инвазията в Мала Азия (то ако Франция беше докарала армията си както при нас и там щяха да бият) нямат толкова и фатални грешки.Ти не го мисли Запада за такъв будала дето е склонен да изсипе милиарди в замяна на едното нищо. Защото тогава щяха да ги изсипят при нас ама не би особенно след като си обявил война на Англия и САЩ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от amaral5 на 09.09.13 16:40.

Ти май си живееш в свой измислен свят. Тия глупости за Византия през 20-ти век и т.н. иди им ги разправяй в Гърция, може и да те вземат за водещ на детско патриотично предаване по някоя кабеларка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като са толкова работливи защо почти цял 20-ти век са били по-зле от нас?Това ти ли го написа бе тролче? Е последно Византия преди 20 век ли е била или след? Кога се провежда гъркоманската атака -преди 20 век или след? Овчари и цигани ли я провеждат или не? Минавал ли си границата на Кулата или имаш 200 гърка работници, а не няколко десетки или повече хиляди българи да работят на гурбет там щото са по-зле нали с 5 пъти по-голям брутен продукт? Да знам за бума на нашата икономика продължил за жалост ултра кратко до 1912 и така и не довел до истинско забогатяване и наличие на средна класа като в напредналите държави.Тоа е като ония митове със славните победи и непленените знамена- е това, че ни окупират като кифладжии кой го брои -нали само в поговорките пилците се броят наесен.

И какво тракийско има в царуването на Константин Велики? Въвел е тракийска писменост или е направил някой тракийски диалект официален език? А пък връзката на Византион с Бузан е все едно написана от Зиези. Въобще пълно малоумие без едно. Наистина Византия не се състои само от гърци, а и от много други народности и въобще идеята и осъществяването и самото осъществяване са римски, а постиженията са и на всички народи влезли в нея. Но все пак това е един проводник на гърцизация от една страна заради езика и от друга защото пропагандира достиженията на древните гърци.
П.с. Тия императори никога не са били "тракийски". Били са римски, а след замянта на езика с гръцки -за българите са били гръцки.

Искам да коментирам тези думи на амарал понеже в тях има по нещо вярно и не малко погрешни неща. Струва ми се причина за това е че на Византия се гледа като на някакво събитие, период в живота на 1-2 поколения. Нещо като България между 9 септември и 10 ноември. Византия това е технически термин, който обхваща повече от 1000г. във времето и от цялото Средиземноморие до един град в пространството. По-просто казано в някой кратки периоди (примерно от няколко века) във Византия се преследват и рушат постиженията на античната езическа цивилизация. Думата ,,елин" е обида и е синоним за езичник. Но след като езичниците изчезват архаизмите от античната литература стават доказателство за образованост, а Византия ,,проводник" на античната, което си значи в основна степен гръцката култура. Резултата от това е че днешната европейска цивилизация (без значение източна или западна) е продукт на еврейска религия и гръцка литература :).
За езика трябва да кажа, че той винаги е бил гръцки на изток, дори по времето на късната република или принципата каменните надписи са основно на гръцки. Но това не значи, че хората, които живеят в Сирия или Армения са гърци. В определен период (върхът е 7-8в.) гърците са незначително малцинство живеещо в няколко квартала от големите градове по крайбрежието и по островите. В последните 2в. обаче по времето на Палеолозите мисля, че спокойно можем да приемем определението на западните хронисти и да наречем Византия ,,Гръцко кралство". Но това не се дължи на някакво връщане към античната култура, а на загуба на огромни територии.
За българите виждаме от Наръшкия надпис, че през 9-10в. ние сме ги наричали както и те себе си - ромеи. През 11в. нещата са се променили и това разбираме от Битолския надпис където Василий 2 стои на чело на ,,гръцката войска".
За императорите мога да кажа, че първата наистина гръцка династия (основоположника Исак 1 Комнин е женен за дъщерята на Иван Владислав така, че не е съвсем гръцка и тя:) ) е тази на Комнините (1081-1185).
Сред тракийските императори изпъква името на Максим Тракиец като за неговото значение за траките можем да съдим от надписа при Скаптопара където разбираме, че след смъртта му местното население трябва да търси защита от произвола на чиновниците. Но това е време преди общоприетото за Византия.
За Константин 1 и Юстин 1 (основателят на династията от която произхожда Юстиниан 1) мога да кажа, че са родени край Ниш но това е всичко, което ги свързва с Тракия. Колкото и фантазия, колкото и криво разбран патриотизъм да влагам не мога да открия нищо тракийско в живота, светогледа, името на тези императори.
Най-тракийският византийски император, според мен е Юлиан Апостат. Благодарение на Константин 1 произходът му е от околностите на Ниш (най-вероятно Цариброд :) ), а в творчеството му виждаме симпатизиране на много тракийски антични герои някои от които може би нямаше да достигнат до нас (или поне опит да запази нещичко за нас) ако не беше той.

Общо взето съм съгласен с теб. Византия е технически термин за хилядолетна империя /която всъщност е продължение на Източната Римска империя/, проводник на християнска цивилизация и гръцки език. Що се отнася до това какви народи са живяли в нея и какво количество са гърците въпросът се поставя неправилно и има големи неразбирания. Под гърци не трябва да се разбира непременно и само антични гърци или биологични наследници на такива, а хора които са говорели като първи роден език гръцки. В този контекст Византия, през хилядолетната си история, е произвеждала гърци, защото народите в империята малко или много са се смесвали, а това е водело до увеличаване на хората ползващи като домашен език гръцкия. В този смисъл средновековните гърци са по-скоро продукт на Византия, отколкото нейни творители, следствие, а не причина. Империята изгражда етнос, а не етноса империя.

О, ти си бил съгласен с мен ама те беше срам да си го признаеш? И последно да ударим един щрих понеже нали сега на мода са реставрациите, било на османизъм било на величието на Византия - няма да се спирам на това, че термина е технически и за удобство -това мисля, че е ясно на всеки. Но крайния резултат е една прогнила държава символ на упадък, безпринципни интриги и корупция -поне така виждат нещата съвременниците и по-късните поколения -примерно Наполеон Бонапарт.Факт е, че още към 13-14 век и Византия и България като нейно бледо копие е безнадеждно изостанала от западния свят и съвсем закономерно загива безславно. Това може би като едно псевдоуспокоение, че и цивилизационния избор на прадедите ни е бил също толкова грешен както и този на дедите ни през по-голямата част от 20 век. И още едно напомняне,че ако сами не си оправим кочината и чакаме на разни външни съюзи и организации и ние ще последваме същата участ и никога няма да си върнем славата и величието на древните българи. Защото може да са живели в лагери оградени с колове и ровове но са се гордели и уповавали единствено и само на себе си първо, а след това и на взаимноизгодни и печеливши съюзи, а не обратното както беше през 20 век.Всъщност двете крайности са пълната и безмозъчна самонадеяност и надценяване на собствените сили (това включва и някакви хуморески тип Боко как гърците примерно са по-зле от нас щото това ни пречи да видим истинската реалност) и от друга страна вечното чакане някой да ни оправи и сервилно-колониалното поведение -аз не съм чул примерно парламента на Швейцария изобщо да се занимава със Сирия, а те мисля,че са доста по-уредена държава и могат да си позволят но не го правят и никак не ми е чудно защо.

През 11в. нещата са се променили и това разбираме от Битолския надпис където Василий 2 стои на чело на ,,гръцката войска".

А не е ли възможно да има някаква явна или скрита обида в това да ги наричаме "гърци" през този период, както и по-късно? Както те и до сега ни наричат "вулгарис" и "Вулгариа" въпреки че отдавна са се научили да произнасят и да пишат звука "б". Не е изяснено какво означава "гърци", може и обида да е, подобно на "варвари" примерно. Откога гърчолята се самоосъзнават като гърци вместо елини?

За Константин 1 и Юстин 1 (основателят на династията от която произхожда Юстиниан 1) мога да кажа, че са родени край Ниш но това е всичко, което ги свързва с Тракия.

Първо така написани приличат на адреси, а не на императори.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Под гърци не трябва да се разбира непременно и само антични гърци или биологични наследници на такива, а хора които са говорели като първи роден език гръцки.

Спорно е точно колко са го говорили като майчин, в момента много българи знаят английски и/или руски, което не ги прави нито англичани нито руснаци. Поели сме достатъчно като от западната, така и от руската култула, осъзнато или не. Което не пречи да продължаваме да имаме собствена индивидуалност и да развиваме собствената си култура. Ако дойде някой грък в България, ще мога да се разбера с него на английски, но той няма да хукне да се хваща на някое хоро или да си върже мартеница. Има и такива гърци дето ще си вържат и ще заиграят, но за тях не ми трябва английски.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но крайния резултат е една прогнила държава символ на упадък, безпринципни интриги и корупция -поне така виждат нещата съвременниците и по-късните поколения -примерно Наполеон Бонапарт.

Ако Ян Собиески не се беше намесил, процъфтяващата западна цивилизация щеше да научи доста по-рано какво е баня и тоалетна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Спирането на пътя на ибрика е безспорна загуба за западната цивилизация иначе щеше да стигне и до Латинска Америка която тогава още не е била латинска.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А не е ли възможно да има някаква явна или скрита обида в това да ги наричаме "гърци"
Няма никаква обида гръцки е на български езика, за това и царете ни се титулуват цар на българи и гърци.

Откога гърчолята се самоосъзнават като гърци вместо елини?


Изключително тъп и безсмислен въпрос. "Гърци" е термин от нашия език, който замества елини от гръцкия език, т.е. гърците сами себе си се наричат елини и езика си елински. В нашия език думата "гърци" навлиза от романските езици, т.е. от завареното при инвазията на славяните на Балканите латиноезично население. Славяните имат първо досег с латиноезично население на север от Стара планина и Македония и след това с елиноезично на юг от Стара планина и в Македония, т.е. логично е да заемат термина за елиноезичните от латиноезичните. По същата схема пък от готите, с които славяните имат досег още по- рано, заемат германската дума за жителите на империята /още по -рано терминът се отнася за келтите или за едно гранично им келтско племе/, т.е власи. "Власи" в последствие остава за романоезичните, като за елиноезичните се възприема термина "гърци".
В латинския термина "гърци" идва от едно елинско и по-точно еолийско тесалийско племе "грайки", от което е имало ранни елински колонисти на Апенините, но в последствие латиноезичните така са наричали всички елиноезични.

Редактирано от dean dimov на 10.09.13 23:22.

Отговаряш като петминутно ровене из Уикипедия.

Това за наименованията грайки и власи са само теории, които още не са доказани. Нито има доказателства нашите власи да са били латиноезични, нито че римляните поради някакви грайки са започнали всички елини да наричат гърци, особено след вековното присъствие на гърчоля в Сицилия и Южна Италия, да не говорим кой им е движил на римляните поне в началото науката и изкуството. За готите не ми се почва отново, някой да даде едно сигурно доказателство за германоезичието им. Да не е пак лангобардската Библия от късното средновековие, написана със сребърно мастило веднага след откриването на сребърния нитрат.

Амарал защо Византия да е ,,прогнила" държава? Наистина през 14в. тя е в криза, в поредната и последната си криза но в същото време това е държава съществувала без прекъсване 22 века. Ти колко държави познаваш съществували толкова време без да изчезват и пак да се появяват. Аз се сещам само за Китай. Но за толкова време и той е преживял безкрайно много кризи, падения и възходи.
Отношението на Наполеон към Византия през 19в. е същото каквото е на англичаните към Франция... ама значително по-добро :).
,,Византия и България като нейно бледо копие е безнадеждно изостанала от западния свят и съвсем закономерно загива безславно. Това може би като едно псевдоуспокоение, че и цивилизационния избор на прадедите ни е бил също толкова грешен както и този на дедите ни през по-голямата част от 20 век."
Поправи ме ако греша ама ти обвиняваш нашите прадеди от 9в., че са обрекли на поражение предците ни от 14в. Е Борис и неговите хора да не са били пророци?

Дарк аз ти дадох един извор за Библията на Вулфила и неговия произход. Прочете ли го? Като ми дадеш доказателство че си го направил ще ти дам и други извори не само за Вулфила но и за готите изобщо. Ама доказателства, че са германци нямам... като за теб. Ти освен приличащи си (на теб) по звучене думи друго не признаваш за извор. Нищо де поне ще има върху какво да градиш теориите си на конспирация.
Същото се отнася и за гърците. Извори няма. Само писмени.
Иначе много ти благодаря, че ме допълни с информацията за Лъв 1 наричан от средновековните автори Велики, а също и Касапина. От нашите византинисти от средата на 20в. е наричан Лъв 1 Бес въпреки, че такова прозвище липсва през средновековието, а двама хронисти съобщават, че произхожда от тракийското племе Беси. Това показва, че патриоти търсещи величие в траките е имало и преди повече от половин век.
Аз също направих 5 минутна справка в Уикипедия и прочетох следната ,,мъдрост": ,,Според някои от слуховете, на младини работил като месар в Константинопол". Тези ,,слухове" за нашия съвременник вероятно идват от факта, че средновековните хронисти го наричат ,,Касапина" но не заради професионалната му насоченост, а защото убива Аспар - човека помогнал му да вземе короната и управлявал заедно с него през първите години от властта му.

Дарк аз ти дадох един извор за Библията на Вулфила и неговия произход.

Никой не отрича че има Готска Библия, но няма доказателства въпросния Сребърен кодекс да е тази Библия, особено след като Сребърния кодекс е непълен Нов завет, а Готската Библия е пълнен набор Нов + Стар, само без книга Царства.

Никой не отрича Урфила (ти ако искаш Волфберг или Волфенщайн му викай) да е гот, но няма доказателства готите да са германоезични. Самият Йордан, който е от готски произход, казва че готите преди са се наричали гети.

Ти освен приличащи си (на теб) по звучене думи друго не признаваш за извор.

Не падай на нивото на амарала, моля ти се. Не стига че няколко пъти повторих, че съм против точно елементарното приравняване на звуци, но и никога не е било моя практика.

Това показва, че патриоти търсещи величие в траките е имало и преди повече от половин век.

Той си е известен като трак, виж как е написан на гръцки в Уикито, че ако пейстна тук излизат маймуници:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 11.09.13 01:46.

Ко е е теория бе, това е факт. На полски Италия е република Влошка демек Влашка.

Обвързването с източното православие ни вкара във византийската орбита. Плодовете ги берем още през 1014-та, после 5 вековно робство защото Запада ни смята за чужди.Ако бяха приели католицизма щяхме да сме в Австроунгария още през 16-17 век и сега да сме като Чехия или Унгария или Полша. А не най-бедната страна в ЕС.
Колкото до Византия -да си я защитават гърците и арменците, култура било -те в Англия имат данъчни регистри от преди 10 века тука на пъпа на културата се чудиме кой какъв е бил и какво е казал. Почва да ми писва от тия възкръсвания на отречени мъртъци като османизма и византиизма. И двете доказано уродливи и прогнили държавни системи пометени от Запада и дори от съвсем леко прозападния Изток визирам Русия след Петър 1. Толкова им е била цялата цена и тогава да не си правим никакви илюзии.Некви мършави латини им превземат столицата.Айде няма нужда да ги преувеличаваме толкова -това никога няма да стигне и стотна от могъществото и цивилизацията на Рим. То неслучайно и за това е наречено с друго име да не се бъркат хората.

За 5-те минути и Уикито исках да кажа, че Джони е на същото ниво на достоверност и авторитет. Нещо като учебниците по история за средните училища, нито по-българин ще станеш от тях, нито със знанията хляб ще си купиш, но виж някоя кръстословица можеш и да решиш. Може и да се обиди, но основната разлика между мене и него е не кой какви теории излага и с какви знания, а че аз от време на време ползвам думи като "предполагам", "може", "възможно е" и "би могло", а той е категоричен като български футболен коментатор в пункт на Еврофутбол.


Ти си на ниво много под уичилищното -там поне се дават факти, докато ти боравиш с историческия аналог на свободната енергетика т.е. си нещо като алхимик и това, че не ползваш категоричен език се дължи на това, че сам съзнаваш какви идиотии ръсиш, най-вероятно се майтапиш понеже не виждам зиезиевия или друг фанатизъм зад думите ти.

Факт е че средновековните авари нямат нищо общо с кавказките:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я дай за армъните и арменците понеже едно си баба знае , едно си бае. Кой няма нищо общо бе- един рус и синеок турчин с майчин език турски с турския език и самосъзнание или един мургав(нециганин) българин със българския (славянски език)? Щото къде ти отиде генетиката (с микро и манипулативни засега набори от данни) в езикознанието? Обикновенно (все още) питат човека ти какъв си,а не му правят тест на плюнката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от amaral5 на 11.09.13 10:05.

Отново почна да ги пишеш несвързани, пак те питам: какво не харесваш на данните за българите, които ти дадох?

Koe ne e swyrzano be, аз какво съм виновен, че имаш малък интелектуален потенциал и не виждаш очевадния и прост факт, че тия данни са смешно малко за да можеш да твърдиш нещо толкова глобално за цели народи? Да можеш да твърдиш, че майката на Али има общо с майката на Сали по митохондриалната ДНК и спираш дотук. А не да ми говориш глупости за цели народи без мащабно и научно обосновано изследване. Толкова не ти ли стига акъла да го разбереш това? Повече няма да ти отговарям днес, че то на трол като тебе времето му е евтино, а аз си имам работа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извадката за българите е предостатъчна, като се има в предвид че всеки У-резултат представя всичките роднини на един човек по мъжка линия , а митохондриалните по женска.

Много сме далеч от всякакви тюркоезични народи, без гагаузите. Достатъчно е 10 траки да съвпадат със съвременните българи за да се съгласи всеки нормален човек, че има наследственост. Същото положение е и с "прабългарите" от ПБЦ. Изследванията на стари кости са изключително скъпи и нашето е едно от най мащабните, обикновенно се изследват от 1 до под 10 сампъла.

Ако искаш да допринесеш с нещо вземи се тествай!

За кво да се тествам, аз съм светъл европеид с майчин език български който се чувства българин и нямам и микрон проблем с идентитета -да се тестват комплексарите. Иначе нямам против да участвам в мащабно изследване но истинско, доказано неманипулативно и т.н. все пак горя от интерес да разбера прадедите и прабабите къде са били през последния ледников период

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Външния ти вид не гарантира, че някой от предците ти не е черен циганин или чингизид. 0,5% от българите имат циганин прародител, малко над 1% от Източна Азия, така че имаш шанс да удариш джакпота. Извадка от 1200 човека за страната ни е достатъчно мащабна, ако не си доволен, спонсорирай някое изследване или поне се тествай.

Е и? Това нещо ще промени ли в мен, мирогледа и самосъзнанието ми? Мисля, че това е занимание за комплексари като теб които по митохондриалната ДНК ще разберат дали е бил еничар и е клал българи или е бил гъркоман или пък сърбин нападнал ни вероломно. Що не земеш да се гръмнеш със все епруветките и колбите си?

Лингва франка в източната част на империята винаги е бил гръцкият и никога латинският. Наследство още от Македонската империя и нейните производни и Рим това не е можел да промени. Границата е минавала през Балканите и е относително добре очертана още от Иречек /в това отношение е световно признат/, а сега е дори още по-ясна и не се оспорва от никой, който има що- годе обща култура по въпроса. В югоизточна Европа тази граница е била между севера-юга. Най -общо в елиноезична част са оставали Тракия, Македония, Епир и земите и островите южно от тях, както и Сицилия и част от Калабрия на Апенините, Мала Азия и близкия Изток също. В Сицилия говорим италиански е внесен през средновековието /от заселени селяни от полуострова на мястото на прогонени араби/ и е изместил гръцкият и арабският, които са говорени там през ранното средновековие.

Въпросът не е за грайките и власите..... Въпросът е че не можеш да се съсредоточиш в анонса. Не е нормално да задаваш въпрос подобен на горния, освен ако не си на 12 години.

Ок, грайчо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Спорно е точно колко са го говорили като майчин, в момента много българи знаят английски и/или руски, което не ги прави нито англичани нито руснаци. Поели сме достатъчно като от западната, така и от руската култула, осъзнато или не. Което не пречи да продължаваме да имаме собствена индивидуалност и да развиваме собствената си култура. Ако дойде някой грък в България, ще мога да се разбера с него на английски, но той няма да хукне да се хваща на някое хоро или да си върже мартеница. Има и такива гърци дето ще си вържат и ще заиграят, но за тях не ми трябва английски
И тук си в голяма заблуда. Няма значение относително колко са. Важен е принципа и механизма, а той е че смесени бракове в ИРИ винаги е имало и правилото е че децата са говорели на гръцки като първи домашен език, дори и тогава когато майчиния език и на двамата родители е бил друг, стига да е различен между тях и двамата да са знаели като втори език гръцки. И кой каква собствена индивидуалност ще развива, империята и религията унифицират културата. Само в периферията са оставалинякакви другоезични или защото са били с отклонения в християнството /арменците-монофизити/ или някакви изолати или такива които са били откъснати политически от империята и е нямало време заасимилация. Да си видял съвременен православен арменец, а някакъв исавриец? Запазили са се само арменците с религиозни отклонения от православието.

Редактирано от dean dimov на 11.09.13 20:40.

Само в периферията са оставалинякакви другоезични или защото са били с отклонения в християнството /арменците-монофизити/ или някакви изолати или такива които са били откъснати политически от империята и е нямало време заасимилация.

Ма толкова са били асимилирани различните от гърците, че с удоволствие се колаборират с идващите селджушки и османски турци в Мала Азия. До последно, в Мала Азия си стоят арменци, лази, тюркоезични караманлии, на Пелопонес, до късни времена си има славяни, а в Епир си преобладават албанците. Месомелачка е имало в Цариград. Другаде кой където го е имало си се е крепял. Докато Партирашията не осъзнава, че етническите гърци в последвалата Византия Османска Империя, са една никаква плюнка и не започва да обръща инородци в гърци. Най-много от това пострадваме ние българите, като ни започват от Епир и Тесалия, изяждат ни малко по-късно в Южна и Източна Македония и постепенно разяждат и Тракия. После го отнасят албанците, чиито почти всички православни представители са асимилирани, но кога е това? По времето на Византия ли?
Византия е била един шибан консуматорски град, изсмукващ всичко от прилежащите и земи, наричани империя. След Василий ІІ са в постоянно отстъпление, но просто са били достатъчно големи, та са гнили още 400г. след него. Ако Бяхме устискали до 1025г., когато гадта пуква и византийското владичество щеше да ни се размине. Ама ни се случи гея да е достатъчно мотивиран да ни превзема, а трябваше още само 7г. да устискаме.

Да не би от някой ромейски културен антрополог да я имаш тая информация, или от агенцията им за семейно планиране и социална интеграция? Откъде си толкова сигурен, че точно така работи модела в ИРИ и както твърдиш във всяка друга империя.

тюркоезични караманлии

"История на Караман" е в 3 редакции, най-старата е на персийски. След завземането на държавата им, се предполага че повечето караманлии са изселени на Балканите. Това е една от възможностите за произхода на балканските алвеити, както и на други турски общности. Българите в Караман, за които пише Венедикова, също са разселени. Ето ти теория за произхода на гагаузите - генетически и културно са българи, говорят на архаичен османски, без книжовните съвременни козметики и с елементи от Балканския езиков съюз.

Най-много от това пострадваме ние българите, като ни започват от Епир и Тесалия, изяждат ни малко по-късно в Южна и Източна Македония и постепенно разяждат и Тракия. После го отнасят албанците, чиито почти всички православни представители са асимилирани, но кога е това?

Забрави фанариотите във Влашко и Молдова.

Ай са гея ти виновен за нашия упадък и некадърни военачалници. Щото Аспарух не е мислел за устискване, нито Крум, нито Тервел, нито Симеон -те са мислели само и единствено за победа -за това и са побеждавали.

Много добре знаеш, че арменците не се броят, защото не са православни, православните са се разтворили сред гръцкоезичните, а в Грузия сред грузинците. Запазили са се монофизитите, които културно все пак са други и няма как да се разтворят в православната амалгама защото не са част от нея. Славяноезични са се запазили трайно само там където е имало друга Българска или Българска и Сръбска политическа власт, другаде ги няма. В Южна Тракия българоезични са се заселили през османския период. Караманлиите са потомци на периферийни покръстени туркоезични бивши мюсюлмани, които не е имало време /поне век два власт/ за да се елинизират + асимилирани в тяхна и турска среда през османския период елиноезични, дори и в Кападокия до 1923г. е имало 9 автентични елиноезични села, в близост до караманлийските, остатъци от стари елиноезични /кападокийско наречие, различно от понтийското или същинското гръцко, друг оригинален вариант на гръцки/. Кой кого изяжда е относителна работа, в зависимост от периода, щото пък друг ще ти каже че ако не беше славяно-аварската инвазия в края на 6-ти и началото на 7 век. сега половината Балкани щяха да са гръцкоезични или поне до Стара планина и изворите на Вардар, Струма и Места. Историята е такава каквато е и трябва да се гледа реално и откъм позитивното а не какво "ако беше" или "ако не беше".

Редактирано от dean dimov на 11.09.13 22:38.

Във всяка една империя се върви постепенно към унификация на езика и моделът е един и същ, старите езици се забравят а езикът който е лингва франка става постепенно домашен, стига империята да има достатъчно време. Другото е фантастика, неосведоменост и наивизъм.

Във всяка една империя се върви постепенно към унификация на езика и моделът е един и същ, старите езици се забравят а езикът който е лингва франка става постепенно домашен, стига империята да има достатъчно време. Другото е фантастика, неосведоменост и наивизъм.

За това чехите, словаците, хърватите и прочее все унгарци и германци са станали.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много добре знаеш, че арменците не се броят, защото не са православни, православните са се разтворили сред гръцкоезичните, а в Грузия сред грузинците.

Никакво разтваряне не е имало. "Разтварянето" е насилствен процес, от времето на Османската империя. Разтваряли са се градските кариеристи и натегачи, те сами са си го и търсили.

Запазили са се монофизитите, които културно все пак са други и няма как да се разтворят в православната амалгама защото не са част от нея.

Ми не е така. Православните славяни и албанци и в Пелопонес и в Епир и Тесалия си стоят по врмето на цялата Византия и грам няма никакво разтваряне. Докато Патриаршията не решава да предприеме активни действия. В Мала Азия, сигурно са се разтваряли, не съм запознат. Там бая българи са изселени, грам не е останало, значи са се разтваряли. Ама тука, си ги е крепяло я някой нискоразреден болярин, я надеждата, че или Симеон или Самуил или Иван Асен ще удари по гърците и макар и за малко ще вдигнат глава.

Славяноезични са се запазили трайно само там където е имало друга Българска или Българска и Сръбска политическа власт, другаде ги няма.

Сръбска власт до 1340г. върху несръбски земи няма! До тогава, каквото се е формирало като народност и самосъзнание е свършило. Сърбите са си били малък, дразнещ народ, върху малка територия, помпана политически от Константинопол в български противовес. До 1340г., сръбските разширения от оригиналната Рашка, са на практика в посока Босна, Херцеговина и Черна Гора. С малки изключения разбира се, но не това е сега предмет на темата.
Факта, че масовата, подавляващата топонимия в Албания, Епир, Тесалия е българска и населението там се е запазило, без там да има българска власт, особено по времето на Второто българско Царство. Как ще се запази тази топонимия до 1900г. бе човек, ако бяха асимилирани още по времето на Византия? Че то в Костурско последно българска власт е имало преди 800г. Как са се запазили там, като Костур повечето време е бил във Византия, отколкото в България?

В Южна Тракия българоезични са се заселили през османския период.

Пак не е верно. Западна Тракя на практика е част от Родопите и по планинските разклонения, българи винаги си е имало. Да, в равнинните части ги е нямало, ама нали знаеш колко са чисто равнинните части в Западна Тракия! Гърците са били по 5 по 10 семейства, без гарнизона от 30-40 войника, включително до Моняк, ама какво от това, кой огърчват? Никой. Гърците са били скупчени по градските центрове. Но добре знаем съотношението селско-градско население на Балканите до средата на миналия век.
В Източна Тракия, по Странджа, българите са от време оно. И ако говорим за най-старо население на Източна Тракия, без Галиполския и Цариградския полуостров, то май това са точно българите. Щото гърците кой нашественик към Цариград ги не е фанал, той не ги е трепал, ограбвал и изселвал. Здрав гърцизъм се е крепял по крайбрежните градчета, ама пак да те питам, колко човека тогава са живяли по тези градчета и доколко са имали структуроопределящ характер за населението на една област от онова време?

Кой кого изяжда е относителна работа, в зависимост от периода, щото пък друг ще ти каже че ако не беше славяно-аварската инвазия в края на 6-ти и началото на 7 век. сега половината Балкани щяха да са гръцкоезични или поне до Стара планина

Хайде бе! Ти сега сериозно ли? И колко гръцки са говорели извън градовете? И колко града е имало южно от Стара Планина? 3 и половина! Няма абсолютно никакви доказателства, че някой е говорел гръцки, а не родния си език, извън града. Те ония в Средна Гора, така са били подвластни на Византия и така им е пукало на какъв език говорят, че сигурно са разбирали, само когато им се е налагало да ходят на годишния пазар в Диоклецианопол през 534г. Особено пък е бил разпространен гръцкия в Родопите, нямам думи. Имперски крак, бил той на данъчен, военен или изследователски не е стъпвал там.

и изворите на Вардар, Струма и Места

Изворте им не са ги знаели де са, че са били далечко от сигурните пътища и Сердика и Филипопол, с големите гарнизони и дебелите стени.

Историята е такава каквато е и трябва да се гледа реално и откъм позитивното а не какво "ако беше" или "ако не беше".

Така де, така де!

Караманлиите са потомци на периферийни покръстени туркоезични бивши мюсюлмани, които не е имало време /поне век два власт/ за да се елинизират + асимилирани в тяхна и турска среда през османския период елиноезични, дори и в Кападокия до 1923г. е имало 9 автентични елиноезични села, в близост до караманлийските, остатъци от стари елиноезични /кападокийско наречие, различно от понтийското или същинското гръцко, друг оригинален вариант на гръцки/.

И в крайна сметка, всичките кападокийски "гърци" през 1922г. нямат и 45 000 човека!

Да, защото теорията ти е вярна, затова вече в Испания не съществуват галисийски, еускади, каталонски и няколко по-малки, а във Франция, бретонския, елзаския и окситанския въобще, ама въобще не са в ренесанс.

Рим е унифицирало това да си плащаш редовно данъците и да им спазваш законите. Да им говориш езика е било от твой, а не от техен интерес . Гръцкия фашизъм от 19 и 20в., да карат всички насила да говорят гръцки и само гръцки, рядко има аналог.

Гръцкия фашизъм от 19 и 20в., да карат всички насила да говорят гръцки и само гръцки, рядко има аналог.

Така е.

Примерът отново ти е неудачен. В 20в. съществува нещо като напън за "защита на местните езици" в Европа. В следфранкистка Испания това се толерира и защитава. Галисийският е близкородствен с испанският и всъщност е вариант на португалски на испански терен. Запазил се е защото Галисия е периферия, а галисийския граничи и с преходния астуро-леонезе или астурийски. Последният обаче силно е отстъпил за сметка на испанския, иначе е бил говорен в целия регион на Леон. Има и собствено арагонски, но той е почти забравен. Баският също е отстъпил, иначе в цяла Нарава и дори в Ла Роха щяха всички да са баски. Собствено испанският само до преди пет-шест века е бил говорен само в Кастилия и Кантабрия, а сега се говори като първи език в по-голямата част на Испания. Ако бретонският не отстъпваше, сега щяха да го говорят и в Нант, ама за няколко века той е намалил наполовина територията си. Елзас колко го е владяла Франция, рано е още за пълното забравяне на елзаски. Окситанският не е единен език а няколко диалекта, които много хора в южна Франция вече не ги знаят или в Ю. Франция живеят около 25 млн души от които 11 млн владеят изцяло или частично някакъв диалект на окситански, като за повечето от тях отново френският е първи език а окситанският съответен диалект е между другото.

А рядко

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросът е сложен. Първо имаме политиката на държавата -колко натиска за унификацията и как. Второ е важно и самото население. Ако не държи на учението или то не влияе пряко на неговото благоденствие нямат никакъв интерес да си сменят езика- справка примерно влашките пастири. Също и забутаните българо-мюсюлмански села в Гърция.Аз имам пряк поглед върху отмирането на влашкия във Видинско. Докато селата са били център на стопанската инициативи -никакъв маркер за намаляване дори чрез забрани и репресии. След като започна миграцията село-град много потомци на власи не знаят влашки и то съзнателно не са учени от родителите им понеже който го научи като майчин език 99% никога няма да научи правилно български поради различното звукоизвличане (да ме прощават колегите по форум които си мислят, че власите са говорили български ама не е изобщо така) и винаги ще бъде сепариран и осмиван от българското мнозинство.

В 20в. съществува нещо като напън за "защита на местните езици" в Европа.

Това е един от многото опити за регламентирана толерантност и хуманизъм от втората половина на 20-ти век, след като същите тези европейци векове се трепят и мачкат едни други, като кулминацията е 2 световни войни. Езиците, които обсъждате с комита не само че не са изчезнали поради империите, но са оцелели и въпреки войните и геноцидите, а може би и поради тях.

Ето ти още един пример - Руското царство/империя. Не стига че са се запазили културата и езика на покорените народи, но и самите Романови се изживяват като франсета и си пълнят държавата със западни учени, особено немци.

Що се отнася конкретно за доминацията на френския и испанския/кастилския, то това не е поради някакви тънки социални механизми, а поради най-откровено
насилие стигащо и до физическо елиминиране на носителите на другите езици.
А и ти сам си противоречиш, според теб власите не само оцеляват в рамките на ИРИ и България, без да загубят езика си хилядолетие, но и в последствие избуяват и сега румънския се говори от повече хора отколкото българския или гръцкия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми влахундерите не са си поплювали в асимилацията през 19 и 20 век и освен това имат голям исторически късмет да получат даром големи територии т.е. жизнено пространство което да запълнят.Ако беше останала държавата на 3 морета сега най-много носители щеше да има българският език, въобще тук опираме до територия или ареал като при животните, те и за това толкова често са се били за тия територии, а също и на факта, че автохтонното население може да си смени самосъзнанието и да му бъде помогнато за това. В цялата история 19 и 20 век са идеалното време за това в смисъл с пропаганда, насилие или тънка политика. Преди това не е било приоритет (наблягало се е на религията), сега също -на мода е толерастията с някои изключения като фиром и др. но пак си действат "по-тънките" методи.

Редактирано от amaral5 на 12.09.13 10:04.

Чакай малко, кои села са забутани, защото на Гугъл мапс гледах села около София към границата със Сърбия и си изглеждаха особено забутани, при това не само забутани, а с елементи на разграден двор. За северозападния регион, че е най-бедният в Европа да не говорим. Щом при близостта си със столицата положението е такова, смятай.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За това чехите, словаците, хърватите и прочее все унгарци и германци са станали Първо все пак около 30 до 40 % от Бохемия и Моравия са станали германци, почти всички в градовете, примерно Бърно/Брюн/ е бил немскоезичен град и една трета от селата, преди да ги изгонят руснаците през 1945г. Да не забраме и че преди да станат германски славянски са били Източна Германия до Елба и половин Австрия. Словаците и хърватите са по-удачен пример за изключение, все пак в Хърватско цялата аристокрация, наричали са ги маджарони, в Словения маджаризацията е обхванала 15% Братислава е била например повече унгарски отколкото словашки град. Унгарците по принцип трудно са предавали езика си в перифериите, където е нямало много унгарци, хората е нямало от койда го научат. Пък и езика е един, нейси работа....

Редактирано от dean dimov на 12.09.13 19:23.

Ето ти още един пример - Руското царство/империя. Не стига че са се запазили културата и езика на покорените народи, но и самите Романови се изживяват като франсета и си пълнят държавата със западни учени, особено немци.



Да ама после палачинката се обръща и почва една русификация та стой та гледай. Всеки днешен втори руснак, произхожда пряко по мъжка права линия от неруснак, ако се върнем два-три века назад. Ако не беше русификацията сигурно и чичко Ленин щеше да е татарин, а татарите щяха да бъдат три пъти повече, също чувашите, карелите десет пъти, щеше да има милиони ингерландци, още повече грузинци, арменци а и всякакви, съветската власт върна малко нещата назад, но не съвсем...

През тази година сеизмологът Чарлз Рихтер умува върху създаването на скала за измервания на земетресенията.Едно "земетресение",но от по-друго естество разтърсва жителите на с.Загражден/Мъгура/.За него може да прочетем от страниците на румънското списание "Тimocul"-януари/февруари 1935 г.
Ето и превода от румънски:

"1.Представяме списък на румънците от село Мъгура,отведени в село Бешлий/дн.Байкал/,където са били бити и заплашвани с изтезания,защото са продължавали да говорят на "цигански"-така се изразил за румънския език кап.Ганчев,мъчителят на нашите братя румънци:
Йон Пирку/дн.ф-я Пиркови-бел.моя/,Стан Стоеникъ/дн.Стоеникови/,Раду Барбу/дн.Барбови/,Раду Булие/дн.Булиеви/,Паску Бешу/дн.Бешеви/,Дан Петре,Думитру Щефан/дн.Стефанови/,Петрикъ Дагъ,Дице Григоре,Крачун Брезой/дн.Брезоеви/,Стан Барбу,Марин Крачун,Йон Флоря,Петре Порнич,Марин Барбу,Мита Търнъ/дн.Търнови/.

2.Флоря Мариан е бил чут от стражар в селото,че говори на румънски,за което е арестуван и подкаран през зимата към Бешлий.В местността Куратоаре/Чистилище?/ е бил погребан в снега,като след това му е било казано,че ако разкаже на някого за случилото се ще бъде разстрелян.

3.Марин Крачун искал да празнува именния си ден на Коледа,за което е бил бит до кръв,защото казал,че родното му име е Крачун,а не Христо!

4.Паску Бешу,Опря Щефан,Флоря Ивануш/дн.Иванушеви/ са били извикани на граничния пост "Македония №7",за да донесат храна и пиене на войниците.След това са били бити,а граничарските кучета са били насъскани срещу тях.

5.Ученикът Йон Фискуч/дн.Фискучеви/ от трети клас,чут от учителя си Казанджиев,че говори на румънски е бил жестоко бит.Бащата на ученика протестирал срещу това,но дошъл "палачът" кап.Ганчев,който пък пребил бащата да състояние на несвяст.

6.Раду Булие,отивайки на герана на селото среща там Мария И.Флоря,която незнаейки български,започва да му шепти на румънски.Войникът,поставен там/на герана/ да следи дали хората говорят на румънски ги чува.Раду Булие е бил бит и след това изпратен в Бешлий,където е посрещнат от кап.Ганчев също с тояга.

"Палачи" на румънците от окръг Плевен

1.Ганчев,капитан със седалище село Бешлий,сега преименувано на Борил

2.Мустаков,капитан със седалище в Сомовит.Агенти:Георги Тошев и Борис Манолов-българи от Македония,заселени в Черчелан/дн.с.Дъбован/,Симеон Павлович,живеещ в с.Мъгура,руснак."



А в края на злополучната 1934-та година жителите на Мъгура получават като новогодишен подарък ново име на селото "Загражден"(7.12.1934).



Хубавото в цялата тази история е,че след толкова много бой няма убити.А иначе "мерките" взети от властта дават резултат!Румънците от с.Мъгура/Загражден/ намразват родния си език и от дъното на душата си вече не искат да имат нищо общо с "циганския" си произход.Те са претопени и стават българи,затова бъдещите наследници на жестоко битите вече нищо не знаят за потеклото си...

Ееееех, как заговаря кръвта, а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ми жонглирай с проценти като социолог пред избори. Всички тези славянски народи има мимолетни държави и след това към хилядолетие са в рамките на империи. Пре достатъчно от тях са си запазили и културата и езика, както и ние в Османската между другото. По схемата която даваш ние за 500 години щяхме да сме някакви полутурци със силно повлияни традиции и език, а малки народни като любимите ни армъни отдавна щяха да са отишли бадява, което се приписва и на многолюдните траки. Но както виждаме езикът и културата ни са запазени - турцизмите като брой и употреба са в границите на нормалното. В момента русизмите, навлезли след 45-та и всякаквите западняшки термини с предимно английски/американски произход са повече и по-масови. Ако има някакво отражение върху културата ни, то е минимално и си личи главно в манджите, но така е и навсякъде по-света, кухнята по-скоро регионален феномен, отколкото национален. Песните в които се пее за турци не ги броя, понеже са си наше творение и не са дошли турците да ни правят музиката и текста.

Обясни ми по твоя модел как армъните, без въобще да са си имали държава и без да са били многобройни в близките 2000 години, присъствели в не една ами в три различни по култура и език империи, са оцелели езиково и културно?

Очаквах да кажеш нещо друго от рода на - да ама гърците са ни били повече и са убивали, а ние сме по-хуманни - повече сме били, но по-малко убивали.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бавно загряващ си! По схемата която давам ние следва да сме се запазили защото сме друговерци, а някой от нас са високопланински изолирани джентълмени с пет букви и за това също са си запазили езика. За армъните си крещящо некомпетентен, защото ако се бяха запазили щяха да са десет пъти повече. Освен това по моята схема власи и албанци векове са били извън контрола на ИРИ/Византия, живяли са около славяноезични и са били планински изолати. В момента когато те престават да бъдат такива /моментите са много и през много векове за части от тях/, те се изгубват сред славяни или сред гърци. Имаш много слаба обща култура, да не кажа никаква по история, лингвистика и география.

Да ама после палачинката се обръща и почва една русификация та стой та гледай.

Да но форсирана, а не по мирния и "естествен" твой модел.

Ако не беше русификацията сигурно и чичко Ленин щеше да е татарин

Майка му е еврейка, така че нямаше да е татарин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нима. Ако един кавказец се изсели в Москва или някъде в Подмосковието и се ожени за украинка или дори за молдованка бас държа че децата ще са руснаци и без особено насилие. В случая обаче е без никакво значение доброволни или доброзорни са процесите. Схемите работят!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За армъните си крещящо некомпетентен, защото ако се бяха запазили щяха да са десет пъти повече.

Според теб армъните са последните оцелели траки, но е можело и да бъдат 10 пъти повече.

Според мен наследниците на траките никога не са намалявали и са стотици пъти повече от армъните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По твоята схема до сега да няма гърци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хубавото в цялата тази история е,че след толкова много бой няма убити.

Не оправдавам издевателствата от наша страна, но те са били спорадични и своеволни, а не държавна политика. Румънското списание как е пропуснало да спомене неблагодарността и късата памет на българите - та кой ако не румънците на два пъти, с придобиването на Северна Добруджа и по-късно на Южна, още с влизането си удвояват броя на българските училища и читалища със собствени средства, намаляват данъците, поощряват уникалността на българсия език и култура, даже при недостиг на попове молят българското правителство да им изпрати още! Да е имало оплаквания до румънските медии на българин от румъннец? Нямало е! Следователно не може и да се мисли за агресивни действия на румънци, камо ли на правителството. А що се отнася до българите и техните изявления - те тогава са били монархо-фашисти и може да се очаква освен да са жестоки и да лъжат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 12.09.13 20:56.

Е тука нямаш и една верна дума, нито си и разбрал нещо, всичко си разбрал накриво и обратно. Направо надмина себе си. Никога не съм казвал например че арумъните са последните оцелели траки или че всички българи са били по чукарите и са изпълзели да заселят източна България. Ама ти като пишеш мислиш ли изобщо какво драскаш?

А ти не видя ли че обръщението ми е в множествено число. Може и да се обръщам към теб като към френски крал, но много по-вероятно е да съм визирал няколко човека. Българите по чукарите е в Югозападните Балкани е теорията на Генефан, с която ти веднага се съгласи и даже предложи да си направите тема за дообсъждане. Армъните и влахите като тракийски остатъци е официалната теза, а ти не съм видял да я отхвърляш. Даже напротив, поддръжник си на всякаквите официални тези, все едно слушам зубър пред сесия.

Ми да, ти го каза

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

LХХІІ заседание, събота, 27 юли 1902 г.
Запитване от Д-р К. Икономов за преместването на Тутраканския околийски началник, А. Лазаров, и за побългаряването на гр. Тутракан

Напр., до Освобождението гр. Тутракан е броял твърде малко число българско население.

По-нататък, след Освобождението, числото на българското население от ден на ден е почнало да расте и ежегодно се увеличава.

Обаче, както до Освобождението, така и след Освобождението, а също и сега, физиономията на тоя град си остава се влашка.

Правителствата, обаче, в България са се менявали, но не всички са се заинтересували за да поправят, за да предадат друга физиономия на този край.

За да бъда справедлив, трябва да призная обаче ... (Д. Петков: Ние казваме, че правителствата са се менявали, но правителствените в Тутракан не са се менявали. Това не се касае до Вас: Вие сте нов човек.)

За да отдам справедливост, дължен съм да призная, че само правителството на г. Радославова някак си погледна по-сериозно работата.

Заинтересува се то и искаше да придаде българска физиономия на тоя град и оттогаз се даде потик на българизма. Действително, в Тутракан направени са някои постъпки за побългаряване.

Има 2 училища съградени, вземени са някои и други мерки, но градът както по-преди, така и сега остава с влашка физиономия; а това показва, че мерките, които са били прилагани, не са били достатъчно ефикасни.

Вярно е, че по целия Дунавски край имаме население влашко, обаче нийде това население не се запазва така, както в Тутракан.

Причината е другаде: ромънският елемент другаде е бил слаб и е можал да се асимилира в общата българска маса, когато в Тутракан този елемент е бил силен, остава си силен и българският елемент не може да влияе, а нашите правителства като не са се интересували да направят нещо, затова и до днешен ден физиономията остава влашка.

Ако в 25 години този град остава с чужда физиономия, причината е не само малкото число българи, които живеят и които не могат да надвият на ромънизма, но отчасти виновни са нашите правителства, които не са вземали никакви мерки.


В туй същото време ние позволяваме отварянето на ромънски училища даже в столицата София.

Създаде в Тутракан едно училище, развива пропаганда и по тоя начин подготвя почва, а ние стоим хладнокръвни и нищо не предприемаме.

Ако говоря туй, говоря го и имам пред вид главно тая част от ромънското население, която е надъхана от ромънските идеи на отвъддунавските власи, които разпространяват тия идеи между отсамното ромънско население в града и спрямо които ако не вземем мерки един ден, целият град, цялото ромънско население ще бъде надъхано с тоя дух.

Всякога в Тутракан е имало фанатизирани власи, обаче откак ромънското училище се построи, оттогава и числото на тия тъй фанатизирани власи започна да расте и от ден на ден то повече и повече расте.

Вече там има цяла дружина, цяло общество, които имат за главна цел да разпространяват идеите на отвъддунавските власи, да ги държат в духовно единение.

Те си съставляват своя отделна община, поддържат си училище и съставляват настоятелства на техните училища, макар че са български подданици.

За тях официален език не съществува, влашки говорят навсякъде: в къщи, по улицата и в държавните учреждения.

Така беше и по-преди: в градския съвет отива човек ромънин, на влашки му говореха; по влашки се пееше и в българската църква, по влашки се разгласяваха с барабанчика новините.

И вместо да виждаме от ден на ден да тържествува официалния български език, ние това нещо в тоя край не забелязваме и стоим там в едно стабилно положение; прогрес не правим — положението си остава тъй, както е било преди години.

„Не се боя ни от турските келяви заптиета, ни от дяволските им шпиони,
догде са тая черкезка кама и тия два револвера на кръста ми.”

Защо това критика ли е, да не би клуба да е "Алтернативна история и фантастика" та е укоримо че съм поддръжник на официални тези. Незнаех, ще се махна...

Ти се радвай, че не съм побългарявал аз щото тогава кьорав небългарион не би останал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По схемата която даваш ние за 500 години щяхме да сме някакви полутурци със силно повлияни традиции и език
Баш така си е станало мамка му.От къде мислиш е дошъл тоя звук "Ъ" ? Защо изчезнаха падежите? Хилядите турцизми малко ли са? Добре, че поне принудително ги поизчистиха.А пораженията по манталитета?

Забутани не е точната дума-имам предвид с по-затворено и примитивно стопанство защото няма нужда да вика на гръцки по овцете-може си и на български.

Редактирано от amaral5 на 12.09.13 21:39.

Така е, "мека Мара" са нашите управници до един. Трябва да се учим от румънци, гърци и сърби как да сменяме физиономии. Толкова наивно са си въобразявали, че ако им поддържат културата с училища и толерантност, ще има реципрочна реакция. Понякога се чудя ние ли сме единствените поне малко осъзнати на Балканите? А другите балканци ни се чудят и маят - какви са тия идиоти, не са прагматични и целенасочени като нас, направо не си знаят интереса, заслужават си боя и ебането.

Не знам какво искаш да докажеш с тоя цитат, че на думи сме се цанили да прилагаме някаква закъсняла асимилационна политика, която явно не се е и състояла? Че то сега е още по зян положението - новини на турски, ДПС си правят каквото си искат по районите, по селата още има турци и цигани които не знаят официалния за държавата език. Примери колкото щеш, бах тая нашата асимилация! Още има армъни и румънци, които си говорят езика, църкви и обучение си имат, ако някои са се асимилирали, това не е било с бой и ебане.

Това е от по-ново време. Аз съм фен на старата школа с бой до дупка и изкореняване и на фиданките

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ееее, това го знам, пускаш го за втори път

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не те коря, поддържай си каквито искаш идеи, щом ги смяташ за правили. Просто констатирам че си като радио-точка, не сменяш станцията и новините ти са предвидими.

Нищо не казваш за Поморие 1906г.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти що не си стоиш в религиозния клуб където смяната на гледната точка е нещо положително? Засра клуба с помия трол с трол.

Ее, повторението е майка на знанието!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Баба ми е родена през 1907

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сигурно са и разказвали

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От къде мислиш е дошъл тоя звук "Ъ"

И в английския ще да е от турците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти го остави английския, покажи ми старобългарски документ с Ъ. Баш па влашките документи са мноого меродавни. Ако аз ти напиша документ с моите познания по руски предполагам на техните спецове по езика ще им побелее косата от неправилни падежни форми -е това са влашките документи на български.
50 думи? Ти се майтапиш -ето ти ги само с А:
Аба ж. 1. Дебел вълнен плат; шаяк 2. Връхна мъжка дреха от същия плат aba арабски произход
Абдал м. разг. Глупак aptal арабски произход
Аванта ж. разг. Облага, придобита без влагане на труд и средства; без заслуги, по нечестен път avanta италиански произход - avanti
Авджия м.разг. Ловец avcı тур. av - лов
Авер м. разг. Другар; приятел havari арабски произход
Ага м. истор. 1.Звание на военачалник в Османската империя; 2.Почетно звание за виден турски гражданин в България (преди Освобождението)3. Господин; господар аğа турски
Адаш м. разг. Съименник adaş тур. от ad - име и daş - другар
бройка тур.
Айде (хайде) междум.
Айран м. Мътеница; напитка от кисело мляко, разредено с вода (може и подсолено) ayran турски
Ак прил. Бял
Акран м. разг. остар. Връстник akran арабски
Акъл м. разг. Ум; разум akıl арабски
Ангария истор.; остар.нареч. 1. Принудителна, неплатена работа в Османската империя; 2. Безплатно, по принуда angarya гръцки - angarye
Антерия ж. истор. Широка горна дреха (може подплатена); кафтан entari арабски
Ахпап м. разг. Приятел; другар ahbap турски
Апаш Разбойник
Арабия (понякога Харабия) м. разг. Добър човек; добряк harabî арабски
Аралък м. разг. Процеп; цепка; пролука aralık
Аркадаш м.разг. остар. . Подарък armağan турски
Аршин м. остар. 1. Мярка за дължина, равна на 68 см. (съществува и руски аршин - 71 см.); 2. Линия за измерване с тази дължина arşın арабски arş - лакът
Аскер м. разг. остар. Войник;) asker арабски
Аслан м. остар. Лъв aslan или arslan турски
Ат м. разг. Добре гледан кон; жребец at турски at-кон
Ата м. разг. баща; прародител; прадядо ata турски
Аферим междум. Браво,бе! Aferin! турски.
Ахмак м.разг. Груб израз за глупак ahmak арабски
Àшколсун
Ето ти ги и с Б:
Бабаит м. разг. Който се представя за силен и способен да се справи физически с всеки; склонен към саморазправа babayiğit турски-арабски произход
Бадева нареч. Даром; обикновено - напразно дадено нещо; на вятъра bâd âver персийски от bâd - вятър, âverden - донасям => "донесен от вятъра"
Баир стръмен път bayır турски
Байгън нареч. дотяга ми; става ми прекалено (сладко, например) baygın турски - капнал , безсвестен, припаднал
Байрàк м. разг. Знаме bayrak турски-арабски произход
Байрактар м.; прен. Знаменосец; водач bayraktar турски
Бакии мн. разг. Неизплатени дългове; заплетени, несвършени работи bakiye арабски, "нещо останало (за връщане)"
Бактисвам гл. несв. Омръзва ми; изморил съм се bıkmak турски
Бакшиш м.разг. Неголяма сума пари дадена над официалната цена като подарък bahşiş турски - "подарък"
Бакър м. 1. Металът мед; 2. Метален съд с широко гърло и по-голямо дъно от мед bakır турски
Балтия ж.диал. Брадва; секира balta турски
Барабар нареч. Заедно; редом beraber турски
Бардак На български се използва за публичен дом, на турски думата означава "сервиз", или чаша за безалкохолно и вода (чашата за алкохол е kadeh, а чашата за кафе е filcan)
Барут м. Взривно вещество barut турски < арабски < гръцки, barut < barud < pyritis (от pyr- огън)
Бастисвам гл. несв. Нападам неочаквано и ограбвам bast&#305; турски, basmak - настъпвам
Батак м.разг. 1. Блато; кално, заблатено място; тиня; 2. (преносно) Безизходица, затруднено положение batak турски
Бахча ж. остар. Зеленчукова градина bah&#231;e персийски от ba&#289; - градина/лозе + умалителната наставката "&#231;e"
Баш прил. неизм. 1. Главен; първи в ерархия; начало, начело; 2. Точно ba&#351; турски
Башибозук м. истор. Войник от нередовна турска войска в периода 18 - 19 век; свирепи и произволни жестокости ba&#351;&#305;bozuk турски от ba&#351;-глава и bozuk-развален
Бая нареч. разг. Доста; прекалено, немалко baya турски
Беглик м. истор. Данък в натура за феодалния владетел, след Освобождението - данък за овце и кози beylik турски
Безистен м. Голяма сграда със сводове и магазини bezesten турски
Бей м. истор. Титла на владетел, военен или едър земевладелец в Османската империя; господин bey' ' турски
Бекяр/Бекярин м. разг. Неженен мъж, който живее сам bek&#226;r арабски
Беля ж. Пакост, неприятност, беда bel&#226; ар.
Берберин м. остар. Бръснар berber италиански, barbiere - бръснар, barba - брада
Берекет м. разг. Плодородие, изобилие bereket арабски о baraha - божия благословия
Бин ж. хиляда bin тур.
Бир м. един bir тур.
Битпазар м. Пазар за стари вещи bitpazar&#305; тур. bit - въшка
Бичкия ж. Ръчен трион тур.
Биз ние biz тур.
Биз бизе между нас biz bize тур.
Боаз м. диал. Планински проход; дефиле;теснина; гърло bo&#287;az тур.
Боздуган м. Оръжие използвано в миналото (желязна топка с шипове на къса дръжка) bozdo&#287;an тур.
Бой м.разг. Ръст; височина boy тур.
Борса ж. Специален пазар за сделки (ценни книжа, стоки и др.) borsa италиански по името на холандския търговец Ван дер Борсе
Борч м. разг. Паричен дълг bor&#231; тур.
Бостан м. Място, засято с дини и пъпеши bostan перс. от bp-stan — градинка
Бостанджия м. 1. Човек, който отглежда дини и пъпеши; 2. Охранител на султана във феодална Турция bostanc&#305; тур.
Бохча ж. разг. диал. Парче плат за пренос на багаж; вързоп; покривка boh&#231;a тур.
Бошлаф м. разг. Празни приказки bo&#351; l&#226;f тур.
Бракма ж. разг. Раздрънкан предмет, пред счупване b&#305;rakma тур.
Будала ж. м. разг. Глупак budala тур.
Буламач м.разг. Безвкусно ястие bulama&#231; тур.
Бахър Силен студ
Бунар Кладенец
Бушон
Забележи колко основни думи са това след като и акъл е от тях

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти го остави английския, покажи ми старобългарски документ с Ъ.

"Ъ" има още в глаголицата умнико, няма документ по-дълъг от няколко изречения, където да не се срещне дума с "Ъ". Руснаците още пазят знака в техния вариант на кирилицата, но го ползват по техен си начин.

А с копи/пейст и баба знае. Кажи ми колко често ползваш думи като акран, ахпап, байгън, бахча? Гледам тия, от където и да си ги копирал са някъде към 50-тина и съставляват турцизмите с "А" и "Б" значи общо ще да са няколко стотин, като полвината ще са персизми и арабизми.

Да предположим че от тука си копвал:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ми се измъквай, не знаеш как е звучал звукът "Ъ" от глаголицата, а факта, че го няма в нито един друг славянски език би трябвало да ти говори къде е ключът от бараката.Те малко хора и през възраждането пишат болгарин щото нали ползват страобългарската традиция. А я виж ъ-то в турския -пука се по шевовете от ъ-та тоя език. Колкото до думите -тенденциозно си избрал най-неползваните, а съм ти копирал само с "а" и "б" за да не стане километричен поста -нали бяха само 50 думи бе мушморок?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ми се измъквай, не знаеш как е звучал звукът "Ъ" от глаголицата

Ти като знаеш, открехни невежите.

Те малко хора и през възраждането пишат болгарин щото нали ползват страобългарската традиция.

Така ще да е, в старобългарския е утвърдено "блогарин родом" и "от род блогарски". Верно, що не направиш един блог, да разберат повече хора брилянтните ти прозрения.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо не мога да схвана идеята в поста ти или тя съвсем липсва. Факт е 5 вековната турска доминация и подчинеността на българския език. Аз това нещо не мога да го върна колкото и да искам. Звука си е дошъл от турския, наложил се е и аз го приемам и не смятам да спра да го ползвам нито пък да се връщам към падежите -с една дума не смятам да се връщам към старобългарския но и на теб "балканецо" по националност не смятам да позволявам да го обижда защото ако щеш и да се пукнеш от яд точно такава е истината и от тук идва разликата с другите славянски езици. Щом англичаните са го приели и не се връщат към холандския си (германски) староезик, не виждам и аз причина. Но да ми сменяш и обиждаш езика и да го наричаш руски няма да ти позволя. Да бил си е чисто български, без ъ-та и със всичките падежи.Колкото до турцизмите мисля, че ти скрих шайбите -сега колкото и да си заравяш главата в пясъка виждаш колко са многобройни, а в края на 19 век са били още по-многобройни.

Би ли ми казал тогава как се е произнасял звука, обозначен с буквата "ер голям" в кирилицата и глаголицата? Щом има буква, трябва да е служила за нещо, нали?

Но да ми сменяш и обиждаш езика и да го наричаш руски няма да ти позволя.

Кога съм наричал езика ни руски, по скоро първите книги на руснаците са написани на чист старобългарски, със всичките му особености, които сега не ползват.

На тебе глупостта ти е обидна.

Колкото до турцизмите мисля, че ти скрих шайбите -сега колкото и да си заравяш главата в пясъка виждаш колко са многобройни, а в края на 19 век са били още по-многобройни.

Скрил си дедовия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 13.09.13 19:43.

,,Обвързването с източното православие ни вкара във византийската орбита. Плодовете ги берем още през 1014-та, после 5 вековно робство защото Запада ни смята за чужди.Ако бяха приели католицизма щяхме да сме в Австроунгария още през 16-17 век и сега да сме като Чехия или Унгария или Полша. А не най-бедната страна в ЕС.
Колкото до Византия -да си я защитават гърците и арменците, култура било -те в Англия имат данъчни регистри от преди 10 века тука на пъпа на културата се чудиме кой какъв е бил и какво е казал. Почва да ми писва от тия възкръсвания на отречени мъртъци като османизма и византиизма. И двете доказано уродливи и прогнили държавни системи пометени от Запада и дори от съвсем леко прозападния Изток визирам Русия след Петър 1. Толкова им е била цялата цена и тогава да не си правим никакви илюзии.Некви мършави латини им превземат столицата.Айде няма нужда да ги преувеличаваме толкова -това никога няма да стигне и стотна от могъществото и цивилизацията на Рим. То неслучайно и за това е наречено с друго име да не се бъркат хората."

Искам да коментирам много от написаните неща в това изказване на амарал и за това го цитирах цялото.
Осъзнавам, че в изказването ти има много политика и малко история, а аз съм по-слаб в политиката от колкото и в историята но мисля, че не може да се обвинява някой за нещо случило се след векове или даже хилядолетия. Борис е направил най-добрия избор за народа и държавата си за момента и идните няколко поколения със сигурност. Какво се е случило след векове виновни са живелите във време за което Борис не си е и помислял. Ти сигурен ли си че ако България беше избрала Рим то цивилизованият западен свят щеше да прати милиардни дотации на Самуил в борбата му с изгнилата и корумпирана Византия? И един много по-важен (за политиката, а не за историята) и сериозен въпрос: ти сигурен ли си, че Западна Европа след няколкото си кратки века на възход ще бъде все така сред водещите?
Австрия завладява през 17 и 18в. огромни територии населени с ,,чужди" православни люде без да се притеснява от религията им. Толкова е могла толкова си е взела.
Русия не е ,,съвсем леко прозападна" тя е ,,най-незападна" от всички православни държави и нации.
Византия е наречена така, за да се отбележи един период от съществуването на Римската държава. А иначе в своята антична история Рим през по голямата си част не е бил средиземноморска империя изграждаща геометрично правилни градове лежащи на павирани междуселищни пътища. Просто последните няколко века от античното величие пасват с първите няколко от средновековното такова.

Ами произнасял се е не като турското Ъ звукът със сигурност иначе руснаците като са учили от старобългарските книги да бяха научили и Ъ-то ама нанай. Ето гледай оригиналното заглавие на историята на Паисий:
Исторї&#1127; слав&#1123;ноболгарска&#1127;.Та и той ли е руснак,а?
Колкото до турцизмите -ми има ги и са много особенно по диалектите -нали почна с 50, сега гледаам си стигнал до 1200/2=600 т.е. 12 пъти повече и ако не бяха системните държавни усилия като нищо щяха и тройно повече да бъдат. Та за какво да водя спор с човек който не помни какво е написал саме един ден преди това? Или пак си си сменил гледната точка?

Ако Борис не беше изтеглил късата клечка с византийското подмолно влияние в държавата щеше да бъде свършено и съпротивата срещу Василий щеше да е много по-свирепа -знаем как много български аристократи просто са преместени да владеят други области.Какво толкова са спечелили поколенията? Синът му Симеон се бие с византийците не по-милостиво от Крум и впоследствие при Петър византийците разлагат държавата отвътре след което следва логичното гръцко владичество. Това ли ти е положиотелното? А после при кръстоносния поход кой щеше да бъде съюзник на кръстоносците и щеше ли прогнилата тараба някога пак да възкръсне? Според мен не. При католическите походи срещу турците народа почти не оказва подкрепа. Пак заради религията. Единственото положително нещо от православието е, че заради него Русия ни освободи даром. Била най-незападната -а когато Петър 1 строи флот по западен образец и бие шведите ние сме по килийните училища и учиме гръцки щото сме много западни.Къде си тръгнал да ми сравняваш Византия с Рим? Материала и морала е друг и това посмешище на държава едвам се крепи само защото няма кой по-рано да му извади гнилата душица. А така ми се щеше да бяхме ние...
П.С. Да не си помисли някой, че съм католик, разсъждавам просто какво би било по-изгодно за нас, то така е разсъждавал и Борис и за това е писал и до папата, но за него е бил по-изгоден византийския тип религия в която царя командва патриарха.

Редактирано от amaral5 на 14.09.13 01:21.

Колкото до турцизмите -ми има ги и са много особенно по диалектите -нали почна с 50, сега гледаам си стигнал до 1200/2=600 т.е. 12 пъти повече и ако не бяха системните държавни усилия като нищо щяха и тройно повече да бъдат. Та за какво да водя спор с човек който не помни какво е написал саме един ден преди това? Или пак си си сменил гледната точка?

Не съм почвал с 50, ето накратко разговора ни от вчера с цитати, понеже от злоба и афект не си спомняш какви си ги писал:

Ти: Хилядите турцизми малко ли са?

Аз: А ако те помоля да изброиш турцизмите дето ги знаеш, ще можеш ли повече от 50?

Ти копираш и пействаш 75 думи от ето тука -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами съжалявам но не съм филолог изследовател на турцизмите за да мога на прима виста да ти ги изредя и за това ги копирах от речника на турцизмите в българския език. Сам виждаш, че са доста повече от 50 и са масово употребявани в разговорния език и не са някакви редки думи ,а доста често срещани. Ами какво да ти кажа за блгарин - освен, че писача е бил неграмотен или е писал на ултрастранен диалект понеже съм виждал какво ли не и балгарин и бугарин но блгарин без гласна между б и л не съм.А ти не ми се прави на улав-столицата на волжките българи не се ли казваше Болгар? Ясно е,че етнонима не е със славянски произход и праилното е болгарин, но поради навлизането на Ъ от турски о-то е преминало в Ъ или У според диалекта. Факт е, че болгарин е най-срещаното когато се е писало с тенденция да наподобява старобългарски. После е навлязло разговорното българин. Е и, дори да е от турски какво от това? Влиянието на френския върху английския е в пъти по-голямо и гледам, че англоезичните си го признават и не страдат от комплекси.

Не съм казвал, ама никога, че са само 50. Аз без да се напъвам мога да изредя 100-200, просто не са хиляди както се изцепи. Не знам дали са били грамотни писачите не саробългарски, но българин/блъгарин са го писали винаги с "ъ". Получава се без гласна ако се чете по руския начин на употреба на буквата.

А ти не ми се прави на улав-столицата на волжките българи не се ли казваше Болгар?

Казва се така в руските източници. Даже нас ни наричат болгари, а тях булгари.

Факт е, че болгарин е най-срещаното когато се е писало с тенденция да наподобява старобългарски.

Ако наподобяваше старобългарски, щеше да се с "Ъ", болгарин е под руско влияние.

Не страдам от комплекси за турските влияния в езика, самият аз ползвам доста турцизми. Просто е глупаво да изкарваш нашето "Ъ" тюркски звук, след като буквата присъства и в двете ни азбуки.

Да не си помисли някой, че съм католик
Не бе мислим си че си катогъз

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от dean dimov на 15.09.13 19:27.

Амарал виждам, че смяташ Борис 1 за основен виновник за бедите сполетели както нашите предци така и нас самите понеже не е приел западното течение в християнството във време когато църквата още не се е била разделила напълно. Сега като се замисля изобщо не си прав. Виновен е Аспарух, че не си е сковал онгъла в делтата на Рейн ами е избрал този тинясал и обречен на изостаналост Дунав.

По-сериозно искам да разгледам тези твои думи: ,,Единственото положително нещо от православието е, че заради него Русия ни освободи даром. Била най-незападната -а когато Петър 1 строи флот по западен образец и бие шведите ние сме по килийните училища и учиме гръцки щото сме много западни."
Мисля, че по въпроса колко и дали е ,,даром" Освобождението е говорено много от преди повече от век. Но защо руският народ остава най-слабо повлиян от западната цивилизация (до колкото това е цивилизация различаваща се от християнската е друг въпрос) в сравнение с останалите православни народи? Ами защото през 18в. промените в Русия започват от горе на долу. Първият ,,променящ" се е самият Петър 1 следват го най-близките му и верни дворяни и военни. Така вървят нещата и през 19в. като се стига до големи постижения в културата но... на ниво една тясна аристократична прослойка. Простолюдието си остава закрепостено, слабо образовано и със минимални шансове да стъпи на по-високо стъпало в социалната йерархия.
Другите православни народи (това си значи балкански) започват своите промени образно казано от долу на горе до колкото при тях има ,,горе". Тук липсва истинска аристокрация или направо си липсва каквато и да е такава, а на елита нищо селско не му е чуждо. И въпреки това Ренесанс има всеки балкански народ. Резултат от това е че тук промените може да са много по-бавни, провинциални и незабележими но те обхващат много по-широки кръгове от обществото.
За съжаление в днешно време ние можем да наблюдаваме в българското общество процес развиващ се в руското но през 18в. - огромно материално разграничаване между елита и простолюдието от една страна и тенденция към пълно оскотяване на вторите. Все си мисля, че за това не е виновен единствено Борис 1.
Аз също се възхищавам на постиженията в литературата и музиката на руските класици, на военните победи на руското оръжие. Днес Русия е последната европейска колониална империя запазила по-голямата част от владенията си от епохата на европейския разцвет но това не променя факта, че до 60-е години на 19в. мнозинството от руснаците са крепостни селяни, а Беринг е датчанин нает от Петър 1.

,,Къде си тръгнал да ми сравняваш Византия с Рим?"
Кога съм сравнявал Византия с Рим!? Съмнявам се че и в историографията ще намериш име което да сравнява Византия с Рим. Това е все едно да сравняваш Второто българско царство с България. Подозирах, че не що не си на ясно с Византия и Рим ама сега съм сигурен. Най-накратко: в периода от 753г. пр. н. е. до 1453г. без прекъсване в Средиземноморието съществува държава наричана от своите жители ,,Рим". Столиците са няколко но най-дълго главни градове са Рим и Константинопол. В новото време когато държавата вече е унищожена от турците се появява терминът ,,Византия" това става за първи път през 16в. във Франция, а широка популярност започва да придобива едва през 18в. в цяла Европа.
Византия разбира се съществува... в днешно време. Като научен термин за историята и синоним за лукавство за книжовния и разговорния език. Във времето когато търсиш ,,това посмешище на държава" е имало Рим и ромеи.

Споко и аз не съм католик, евреин съм.

И аз мисля, че православието не е грешка. Рим е бил далеко, а Константинопол в непосредствена близост. Това е предопределяло избора. Опита на насилственото покатоличване и германизирането във Великоморавия е бил налице. Нашите не са спяли, а са се ослушвали. Нали и тук идват католически мисионери за 1-2г. по времето на Борис. Насила ги гонят след това. В исторически план, сме извлякли максимума от ситуациите. Нещата не са зависели само от нас.

За какъв католицизъм говорите след като разкола е 11-ти век?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами на който песнопенията му са били на латински, си е бил католик, макар още да не го е осъзнавал.

Нашите не са на гръцки, от това какво следва?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извлекли сме ние и максимума на византийското присъствие и на османското и сме най-бедната държава в ЕС с топящо се и емигриращо население. Още от тогава тая геополитика не ни се удава и това си е и все грешната и губеща страна избираме. С интерес чакам краха на САЩ и ЕС

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Православието е всеки на своя си език. Грузинци, арменци, копти, българи, гърци, сирийци...

Османското не е зависело от нас. Османците премазват всичко по пътя си. Без значение дали сме били едно цяло или разделени на три, пак щяха да ни премажат. Премазват всичките бейлици в Мала Азия, преживяват монголските нашествия, премазват остатъците на Византия, премазват Сърбия, Унгария, Киликийска Армения, венецианските владения в Кипър, Крит, Родос. Кой ги спира? Чак Ян Собиески. Така че да не се жалваме от османците, не е зависело от нас.

Западняците чести ни пишат, че сме от гръцката църква.

А източните църкви са отделени от константинополската много отдавна.

Прегазват те "мощното" православие, а то е толкова прогнило, че даже не може да се възползва от тоталния погром над османците от Тимур в битката при Анкара.Както и да е -когато фактите говорят и боговете мълчат. Факт е, че ги спира втората по-сериозна католическа страна като Австрия с помощта на Полша и калая го яде само Унгария и то след сериозна съпротива и така и никога не е завладяна цялата, основната част е освободена след век и половина, а ние чакаме 5 века руската милост щото който и квото да ми говори нито проливи бяха завладени нито нищо, а Бесарабия можеше да си я вземе с не повече от 200 убити и то само ако на власите им стискаше да пукнат изобщо пушката в което сериозно се съмнявам.

Османското не е зависело от нас. Османците премазват всичко по пътя си. Без значение дали сме били едно цяло или разделени на три, пак щяха да ни премажат

Комита, то просто почти няма съпротива. Да имаше и щяха да са спрени. Измежду техните набези ние си намираме време да се посбием с Византия.....
Държавата ни отдааааавна я няма. Кажи ми коя държава, ама която я има реално са завладели османците? Има някакъв помен от държавност, ама често воюват и в самите държавици.
Не ми говори какво са прегазили, защото при първия сериозен отпор и бяха спрени. А в тяхната армия са и нашите армийки....
Ако се бяха изправили срещу една единна България - щяха да си траят още в Анадола.
Сложни династични бракове, всеки с някакви претенции....резултата го знаем.
Ако имаше ....дум по масата и "Казах!"....знаеш ли какви османци щеше да виждаш?!
п.пАми то и сега не ни пука...немци ли са, испанци ли са, турци ли са....
Въпроса е друг - дали за народа е било безразлично или е било по- добре.
Тогава воюват с наемни войски, народа отдавна е обезоръжен поради дребно -феодални дърления. Това е и причината да не може да се свика огромна войска и не да спре, а да избие паплачта.
Както и да е, но БАШ ОТ НАС СИ Е ЗАВИСЕЛО, но е нямало Тервел, че да проумее последиците.
Щото нали историчарите така пишат....
.......
Знаеш ли ....позагледах "Великолепния век" и си мислих, че по времете на Омураг така би го гледал и "долно-дунавски славянин" за времето на Омуртаг, ама ако бяхме направили и един филм като хората, а не един да се дири да дялка камъни :)
Да млъквам, че ДС не спи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от 4ycмивkи на 17.09.13 08:34.

Не е имало нито кой да се бие, нито оръжие, нито тактика, нито кадърни военачалници така, че подкрепям комита в частта на твърдението му, че и цяла да беше България пак щеше да бъде бита.За да победиш империя във възход най-малкото трябва да имаш или много, ама много добра и квалифицирана армия с тотално превъзходство в командния състав и стратегията (не му помня името ама турчина дето ни разгонва фамилията е класи над българските военни) или многобройна армия та като се насереш да имаш с какво да я смениш и все пак да е жертвоготовна и да се бие до смърт - визирам руската. Ние нямаме нищо от това, нито територия на която да се изтегляме и да омаломощаваме.Да. щяхме да паднем под турско но за кратко и после в Австро-Унгария защото ако ние бяхме то и сърбите щяха да бъдат католици и още похода на Владислав 3 можеше да е успешен при една масова народна подкрепа така, че нямаше и да помним, че сме били под турско, а щеше да е като епизода с татарската хегемония продължил кратко и без всякакви сериозни вреди за нацията.

Редактирано от amaral5 на 17.09.13 11:54.

хахаха, идиот - че те стигат до София и си подписват мир.....и си ходят дома. После нарушават мира, ама ги чакат
За къв Владислав ми говориш - едно 18 годишно леке

Ей боклук идиот ще викаш на татко си. Владислав не го познавам лично, но е факт, че се бие с турците докато ние спиме и даже загива докато дядо ти се е крил като мишка от анадолската сган.

Съпротива е имало, но крепост за крепост. След битката при Белово-Костенец, която забавя превземането на София с 10-ина години, голяма битка не им отваряме. Не е имало голямо значение дали сме на едно, защото общата структура на армията е била скапана. С 7-8000 общо войници от Добруджа и Видинско е могло само да протакаме, а не реално да ги спрем. Феодализацията ни е ебала майката и липсата на елит.

Кво са ни виновни турците, че ние сме били разкапани? Ако Влашко и Молдова са били реално отвъддунавски български държави, друго щеше да е, ама не са били. Ако бяха, нямаше практически да сме падали под турско.

Спокойно бе хора, може ли българи така да се карат помежду си за простотии...

Нали точно причините за разкапването търсим, на гнилото дърво не му е виновен вятърът.

Айде и аз да се намеся .
В края на 14-ти век България е била разделена на няколко царства , които непрекъснато са воювали помежду си , комай и от време-на време са се съюзявали с османците .
Ако родните ни тогавашни царчета са били единни , безспорно биха имали необходимия военен потенциал да натикат османлиите в Босфора и/или да ги подгонят из Деарбекира .
Под натиска на папа еди-кой-си , Владислав ІІІ-ти Ягелло нарушава мирния договор с турчелята и заедно с унгарците подновява настъплението на Балканите . Идва към нашите земи , превзема крепостите и от тях разрушава 10-ина стратегически , отделно затапва с вълна няколко големи извора ... До тук - на война като на война . Битката край Варна е решителна - все пак иде реч и за морско пристанище . Турчелята аха - и да избягат , когато Владислав напуска генералският си пост и се включва в боя като "редови" рицар , вероятно от желание за по-голяма слава ... и загива . Психологическото въздействие в/у рицарите е голямо и Янош Хуняди едвам е успял да изтегли християнската войска в боен ред и да я спаси от изколване . Когато полско-унгарската армия се изтегля , турчелята вадят брадвите и слагат дръвниците ... познай колко български глави са били отсечени .
Факт е , че дядо ти е оцелял ... по твоята логика можем да си направим същите изводи .

Причините са, че след Иван Асен ІІ, няма държава, а инерция, с леки проблясъци. В който и момент да ни бяха набарали след 1241г., щяхме да ядем дървото. Все същите 150 годишни ежби между съседите за малки парчета земя и кой да събира данъка на ония 6 села отвъд баира. Нашите установяват, че и с 300 човека дружина, добре бъхтят селяните да си плащат данъците, добре отбраняват всичките 4 крепости, които са под владение на местния болярин и с помоща на съседния болярин и по-съседния е техните 600 човека, съумяват да спрат сърбина или гърка, докато дойде царя от Търново, с неговите 2 000 конника и 5 000 пешака. Не инвестират в армия, а мъжкото население от селски произход е разглеждано като добитък, който плаща данъци и копа безплатно, а не като мобилизационна способност. Затова и като идват турците, няма кой да им излезе, защото с изключение на професионалната дружина на болярина, другото селско население не е обличало ризница и не е въртяло меч, от столетие. А с подръчен лък, с който гониш сърните, докато не те хване горския, срещу озверяла азиатска армия не става. В нашия свят е било добре разпространен манталитета, че като дойде татарина, ще се затвориш зад стените, а ако е по-упорит, ще му платиш, за да си тръгне. Или направо му плащаш, за да не идва. Докато на Запад, не ходят да плащат на Гранада или на последващите столетия пиратски грабежи от Магреба, ами измислят начин, как да ги ступат и те да ходят да грабят в Магреба. Т.е. ограниченият ни светоглед ни е попречил. Не сме виждали по-далече от 2 околии в съседство.

Не много български глави са отсечени, защото българите масово не помагат на западняците, които ги колят и ограбват, защото ги смятат за еретици. И Фружин търпи яка критика, че "поданниците му", не помагат на "освободителната" армия.

Ми съгласен съм то на черното бело нема как да кажеш.Даже много добре си го изразил ако беше фейсбук щях да го лайкна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В края на 14-ти век България е била разделена на няколко царства , които непрекъснато са воювали помежду си , комай и от време-на време са се съюзявали с османците .
Ако родните ни тогавашни царчета са били единни , безспорно биха имали необходимия военен потенциал да натикат османлиите в Босфора и/или да ги подгонят из Деарбекира .

Само обединена българо-сръбско-влашка коалиция. И то с много късмет.

Извинявай. Идиот не го казах обидно за теб /не те и познавам/, а откъм материята.
п.п: сега да си говорим за татковци и майки или ако имаш сестра....тъпо е.
Идиот какво значи според тебе? Иде от Идеа.
Бързаш да псуваш, ама не и да помислиш.
Та няма нужда да подскачаш - не беше обиден.

Унгария като не е била разделена, защо отнася плувката.

Никога не е завладявана цялата ,а по-голямата част която е завладяна търпи присъствие 4 пъти по-малко от нас. И никога не е турцизирана с толкова заселници като нас. Власите и сърбите като не са толкова разединени поне го отнасят с някаква чест и значими битки. Едните имат Косово поле,а другите Ровине. Власите дори си позволяват да нападат османците на тяхна територия покрай което го отнасят и много българи -чудно що отвъддунавските според някои от вас "българи" колят отсамните.

Абе ти ми кажи идиот в лицето и ще имаш повод да се превъзпитаваш поне 30 дена в най-близката болница така, че си мери приказките, с нищо не съм те предизвикал и 90% сме на едно мнение ако беше си дал труда да забележиш.

Сърбите след Душан са 40-тина държавици. За това пък решават достойно да служат десетилетия на султана и да участват в най-значимите му битки, включително срещу Тамерлан и при превземането на Търново и Константинопол. Влахите също много пъти стават васали, а няма данни да са колили българи.

Нали това писах вчера, че квото и да беше, дори Унгария не ги е спряла. Това ми е тезата, че и да бяхме една държава, пак нямаше да ги спрем. а Унгария всъщност не е окупирана цялата, а в Североизточната и Източната си част, отделно в Трансилвания, турчин освен транзит не е се е задържал. Има сериозни части от кралство Унгария, в които дори турски войник не е стъпвал. Т.е. държавността им е съхранена. Справка Матиаш Корвин.

Сърбите винаги са били обслужващ персонал. Душанова Сърбия е краткотрайно явление. За тях неземно щастие е че с помощта на турците овладяват спорния между българи и унгарци среден областен град Белград.

Една от причините за разкапването на почти всички европейски държави е чумната епидемия в Европа 50 г преди османското нашествие. Населението е намаляло почти с 1/3.

Османската империя в зенита си е от Виена в Централна Европа до Баку на Каспийско море и от Сана на Аденския залив в днешен Йемен до Мароко в Северна Африка. Никаква обединена Българо-Влахия не би била в състояние да спре такова чудо, разпростряло се на 3 континента.

Оооо Джинга къде се изгуби бе, попълни анкетата че ти и Фенката още не сте се отчели.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само обединена българо-сръбско-влашка коалиция. И то с много късмет.
Нашите историци са на друго мнение .

Честно да си кажа , турчелята едва ли са си водили отчет колко българи са изклали след оттеглянето на рицарите . Ама без брадва и дръвник никога не е било .

Грешиш - най-много да сте 89% , и намалявате .

Спор няма.