Във всяка една империя се върви постепенно към унификация на езика и моделът е един и същ, старите езици се забравят а езикът който е лингва франка става постепенно домашен, стига империята да има достатъчно време. Другото е фантастика, неосведоменост и наивизъм.

Във всяка една империя се върви постепенно към унификация на езика и моделът е един и същ, старите езици се забравят а езикът който е лингва франка става постепенно домашен, стига империята да има достатъчно време. Другото е фантастика, неосведоменост и наивизъм.

За това чехите, словаците, хърватите и прочее все унгарци и германци са станали.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много добре знаеш, че арменците не се броят, защото не са православни, православните са се разтворили сред гръцкоезичните, а в Грузия сред грузинците.

Никакво разтваряне не е имало. "Разтварянето" е насилствен процес, от времето на Османската империя. Разтваряли са се градските кариеристи и натегачи, те сами са си го и търсили.

Запазили са се монофизитите, които културно все пак са други и няма как да се разтворят в православната амалгама защото не са част от нея.

Ми не е така. Православните славяни и албанци и в Пелопонес и в Епир и Тесалия си стоят по врмето на цялата Византия и грам няма никакво разтваряне. Докато Патриаршията не решава да предприеме активни действия. В Мала Азия, сигурно са се разтваряли, не съм запознат. Там бая българи са изселени, грам не е останало, значи са се разтваряли. Ама тука, си ги е крепяло я някой нискоразреден болярин, я надеждата, че или Симеон или Самуил или Иван Асен ще удари по гърците и макар и за малко ще вдигнат глава.

Славяноезични са се запазили трайно само там където е имало друга Българска или Българска и Сръбска политическа власт, другаде ги няма.

Сръбска власт до 1340г. върху несръбски земи няма! До тогава, каквото се е формирало като народност и самосъзнание е свършило. Сърбите са си били малък, дразнещ народ, върху малка територия, помпана политически от Константинопол в български противовес. До 1340г., сръбските разширения от оригиналната Рашка, са на практика в посока Босна, Херцеговина и Черна Гора. С малки изключения разбира се, но не това е сега предмет на темата.
Факта, че масовата, подавляващата топонимия в Албания, Епир, Тесалия е българска и населението там се е запазило, без там да има българска власт, особено по времето на Второто българско Царство. Как ще се запази тази топонимия до 1900г. бе човек, ако бяха асимилирани още по времето на Византия? Че то в Костурско последно българска власт е имало преди 800г. Как са се запазили там, като Костур повечето време е бил във Византия, отколкото в България?

В Южна Тракия българоезични са се заселили през османския период.

Пак не е верно. Западна Тракя на практика е част от Родопите и по планинските разклонения, българи винаги си е имало. Да, в равнинните части ги е нямало, ама нали знаеш колко са чисто равнинните части в Западна Тракия! Гърците са били по 5 по 10 семейства, без гарнизона от 30-40 войника, включително до Моняк, ама какво от това, кой огърчват? Никой. Гърците са били скупчени по градските центрове. Но добре знаем съотношението селско-градско население на Балканите до средата на миналия век.
В Източна Тракия, по Странджа, българите са от време оно. И ако говорим за най-старо население на Източна Тракия, без Галиполския и Цариградския полуостров, то май това са точно българите. Щото гърците кой нашественик към Цариград ги не е фанал, той не ги е трепал, ограбвал и изселвал. Здрав гърцизъм се е крепял по крайбрежните градчета, ама пак да те питам, колко човека тогава са живяли по тези градчета и доколко са имали структуроопределящ характер за населението на една област от онова време?

Кой кого изяжда е относителна работа, в зависимост от периода, щото пък друг ще ти каже че ако не беше славяно-аварската инвазия в края на 6-ти и началото на 7 век. сега половината Балкани щяха да са гръцкоезични или поне до Стара планина

Хайде бе! Ти сега сериозно ли? И колко гръцки са говорели извън градовете? И колко града е имало южно от Стара Планина? 3 и половина! Няма абсолютно никакви доказателства, че някой е говорел гръцки, а не родния си език, извън града. Те ония в Средна Гора, така са били подвластни на Византия и така им е пукало на какъв език говорят, че сигурно са разбирали, само когато им се е налагало да ходят на годишния пазар в Диоклецианопол през 534г. Особено пък е бил разпространен гръцкия в Родопите, нямам думи. Имперски крак, бил той на данъчен, военен или изследователски не е стъпвал там.

и изворите на Вардар, Струма и Места

Изворте им не са ги знаели де са, че са били далечко от сигурните пътища и Сердика и Филипопол, с големите гарнизони и дебелите стени.

Историята е такава каквато е и трябва да се гледа реално и откъм позитивното а не какво "ако беше" или "ако не беше".

Така де, така де!

Караманлиите са потомци на периферийни покръстени туркоезични бивши мюсюлмани, които не е имало време /поне век два власт/ за да се елинизират + асимилирани в тяхна и турска среда през османския период елиноезични, дори и в Кападокия до 1923г. е имало 9 автентични елиноезични села, в близост до караманлийските, остатъци от стари елиноезични /кападокийско наречие, различно от понтийското или същинското гръцко, друг оригинален вариант на гръцки/.

И в крайна сметка, всичките кападокийски "гърци" през 1922г. нямат и 45 000 човека!

Да, защото теорията ти е вярна, затова вече в Испания не съществуват галисийски, еускади, каталонски и няколко по-малки, а във Франция, бретонския, елзаския и окситанския въобще, ама въобще не са в ренесанс.

Рим е унифицирало това да си плащаш редовно данъците и да им спазваш законите. Да им говориш езика е било от твой, а не от техен интерес . Гръцкия фашизъм от 19 и 20в., да карат всички насила да говорят гръцки и само гръцки, рядко има аналог.

Гръцкия фашизъм от 19 и 20в., да карат всички насила да говорят гръцки и само гръцки, рядко има аналог.

Така е.

Примерът отново ти е неудачен. В 20в. съществува нещо като напън за "защита на местните езици" в Европа. В следфранкистка Испания това се толерира и защитава. Галисийският е близкородствен с испанският и всъщност е вариант на португалски на испански терен. Запазил се е защото Галисия е периферия, а галисийския граничи и с преходния астуро-леонезе или астурийски. Последният обаче силно е отстъпил за сметка на испанския, иначе е бил говорен в целия регион на Леон. Има и собствено арагонски, но той е почти забравен. Баският също е отстъпил, иначе в цяла Нарава и дори в Ла Роха щяха всички да са баски. Собствено испанският само до преди пет-шест века е бил говорен само в Кастилия и Кантабрия, а сега се говори като първи език в по-голямата част на Испания. Ако бретонският не отстъпваше, сега щяха да го говорят и в Нант, ама за няколко века той е намалил наполовина територията си. Елзас колко го е владяла Франция, рано е още за пълното забравяне на елзаски. Окситанският не е единен език а няколко диалекта, които много хора в южна Франция вече не ги знаят или в Ю. Франция живеят около 25 млн души от които 11 млн владеят изцяло или частично някакъв диалект на окситански, като за повечето от тях отново френският е първи език а окситанският съответен диалект е между другото.

А рядко

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросът е сложен. Първо имаме политиката на държавата -колко натиска за унификацията и как. Второ е важно и самото население. Ако не държи на учението или то не влияе пряко на неговото благоденствие нямат никакъв интерес да си сменят езика- справка примерно влашките пастири. Също и забутаните българо-мюсюлмански села в Гърция.Аз имам пряк поглед върху отмирането на влашкия във Видинско. Докато селата са били център на стопанската инициативи -никакъв маркер за намаляване дори чрез забрани и репресии. След като започна миграцията село-град много потомци на власи не знаят влашки и то съзнателно не са учени от родителите им понеже който го научи като майчин език 99% никога няма да научи правилно български поради различното звукоизвличане (да ме прощават колегите по форум които си мислят, че власите са говорили български ама не е изобщо така) и винаги ще бъде сепариран и осмиван от българското мнозинство.

В 20в. съществува нещо като напън за "защита на местните езици" в Европа.

Това е един от многото опити за регламентирана толерантност и хуманизъм от втората половина на 20-ти век, след като същите тези европейци векове се трепят и мачкат едни други, като кулминацията е 2 световни войни. Езиците, които обсъждате с комита не само че не са изчезнали поради империите, но са оцелели и въпреки войните и геноцидите, а може би и поради тях.

Ето ти още един пример - Руското царство/империя. Не стига че са се запазили културата и езика на покорените народи, но и самите Романови се изживяват като франсета и си пълнят държавата със западни учени, особено немци.

Що се отнася конкретно за доминацията на френския и испанския/кастилския, то това не е поради някакви тънки социални механизми, а поради най-откровено
насилие стигащо и до физическо елиминиране на носителите на другите езици.
А и ти сам си противоречиш, според теб власите не само оцеляват в рамките на ИРИ и България, без да загубят езика си хилядолетие, но и в последствие избуяват и сега румънския се говори от повече хора отколкото българския или гръцкия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите