Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:15 13.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема Re: Германия, СССР и възможностите имнови [re: woland]  
Автор hadjiyata (търсач)
Публикувано24.09.12 12:02



Необходимо е да се подчертае , че качеството на английските ВМС е било несравнимо по-ниско от това на германските . Англичаните са имали основни бойни кораби , но са нямали необходимото количество стражеви кораби . Без стражеви кораби , крайцерите и конвоите са били сравнително лесна плячка за "вълчите глутници" на Дьониц .
И все пак говорим за 1941 г. Тогава на западния фронт е имало 40 германски дивизии (повечето са били т.н. "връзкари") , докато на източния германските дивизии са били 140 , без да броя РОА , "бандеровци" , "власовци" , "куинслинговци" и прочие предателска сволоч . При евентуалната капитулация (за която става реч) , Хитлер е можел да прехвърли 100-ина дивизии на запад ... абе 100 боеспособни дивизии са си 100 боеспособни дивизии .


И сега да се върнем на флота - срещу кого мислиш , че биха били изпратили подводния и надводния флот от Черно и Балтийско морета ?



Тема Re: Германия, СССР и възможностите имнови [re: woland]  
Автор hadjiyata (търсач)
Публикувано24.09.12 12:23



По-голямата част от основните бойни кораби на СССР са били отпреди 1917г. и едва през 30-те е имало средства за модернизацията им . Крайцерът "Киров" и "сестра" му "Горки" са по руски проект от 1930г. , като руснаците ВЗАИМСТВАТ (демек-използват за прототип) италианския проект , като подобряват и модернизират проекта . Че тъй де , няма да откриват колелото и топлата вода , я .

Друг е въпроса , че в първите дни на войната новопостроения "Киров" (ако не се лъжа) се натъква на минно заграждение и носовите му отсци буквално са били отнесени . Цяло чудо е как е бил възстановен в обсадения Ленинград .
Само не мога да светна що за кораб е т.н. "лидер" ?



Тема Re: Германия, СССР и възможностите имнови [re: hadjiyata]  
Автор woland (messire)
Публикувано24.09.12 13:18



Руските подводници, ако съм разбрал правилно - за тях говориш - са си за специфичен воден басейн. Т.е. за Балтика и Черно море. Не и за Атлантика. Не можеш да ги преместиш така лесно от едното на другото място. По-скоро самото германско производство на подводници евентуално ще се увеличи. Евентуално - защото Хитлер не желае да прехвърля икономиката на страната на военни релси (има си съвсем резонни причини за това) и го прави чак след неуспехите на Вермахта през декември 1941 г., когато става ясно на всички, че войната ще е на изтощение.
Относно самите причини за "прехвърлянето" на икономиката на военни релси: Германия губи Първата световна война не по военни, а по икономически причини. В съзнанието на Хитлер (не само разбира се, практически - това е като догма тогава) е несразената на бойното поле немска армия и практически сриналият се в икономическо отношение тил. Дълга тема (също).



Тема Re: Германия, СССР и възможностите имнови [re: hadjiyata]  
Автор woland (messire)
Публикувано24.09.12 13:19



"Лидер" е руско/съветско определение. Лидерите са по-големи ескадрени миноносци, точно лидери на отряди. Най-лесно ще си го представиш като нещо средно между лек крайцер и ескадрен миноносец.



Тема Re: Германия, СССР и възможностите имнови [re: woland]  
Автор hadjiyata (търсач)
Публикувано24.09.12 15:14



ОК , дългата тема я оставяме за после .
Имам едно малко уточнение : военните кораби се проектират за плаване по целия световен океан и имат сравнително усилен ледови клас (не като на ледоразбивачите , но все пак го имат) . Руските подводници са си плавали И из атлантика , по-точно : пренасяли са златни кюлчета от СССР до САЩ , немските са плавали до Аржентина за никел и волфрам (това го чепкахме е "Планът Барбароса" , можеш да си направиш справка) ... абе такива ми ти работи с "нелесното" местене на плавателни съдове от едно място на друго .





Тема Re: Германия, СССР и възможностите имнови [re: hadjiyata]  
Автор woland (messire)
Публикувано24.09.12 15:20



Между "плавали" и "сражавали се" има голяма разлика. Но както и да е.
Как си представяш мирния договор между СССР и Германия, за да го приемем като база, от която по-нататък да се развива темата? В смисъл - следвоенното положение между двете държави какво ще е? Без да уточним това ... другото е просто второстепенно.



Тема Re: Германия, СССР и възможностите имнови [re: woland]  
Автор hadjiyata (търсач)
Публикувано24.09.12 15:20



Аха , нещо като боеви клас "трети* и една/трета" ... и както се казва : шах с лявата пешка !


^^^^^
*клас "трети" са леки крайцери , клас "четвърти" са фрегати и ескадрени миноносци .



Тема Re: Германия, СССР и възможностите имнови [re: woland]  
Автор hadjiyata (търсач)
Публикувано24.09.12 15:28



Щом подводниците са можели да плават из "басейните" , би трябвало да могат да изстрелят по някое торпедо , нали ?

С пълната уговорка , че на преждеспоменатите съветски и германски подводници са им били демонтирани торпедните апарати и торпедата (за да могат да поемат повече карго) и в този случай са били напълно безопасни и беззащитни .



Тема Re: Германия, СССР и възможностите имнови [re: hadjiyata]  
Автор woland (messire)
Публикувано24.09.12 16:06



Могат и да пускат по някое. Чел ли си "Энциклопедия советских подводных лодок" от А. В. Платонов? В нея освен, че се разглеждат типовете подводници и т.н., е обърнато внимание и на дейността им. Която е меко казано - неадекватна. Поради ред причини. Тъй като да вадя отново всичките данни тук е уморително и въобще ... ако искаш - разгледай тази тема:
http://forum.boinaslava.net/showthread.php?12640-%D1%FA%E2%E5%F2%F1%EA%E8-%F4%EB%EE%F2&p=277986#post277986
(Ако имаш трудности с отварянето: това е раздел "Втора световна война / СССР", темата за съветския флот.

Но да се върнем на темата: за да продължим, предлагам да дефинираш условията, при които СССР и Германия са "сключили мир" през 1941 г.



Тема Re: Германия, СССР и възможностите имнови [re: woland]  
Автор hadjiyata (търсач)
Публикувано27.09.12 12:44



И аз мисля , че твърде много се отдалечихме от първоначалната тема . Все пак благодаря за линка , ще го разгледам при първа възможност .
А сега да се върнем на хипотетичната капитулация през 1941 :
Германците са навлезли в полите на Урал , в Ленинград и Севастопол отдавна са измели цветята от "местните" военни паради , над Спаската кула (Кремъл) се вее знаме с пречупен къст и се подготвя "подмяната" на петолъчката с орел за големия парад , Сталин се е застрелял в дачата си и Молотов е на "устата на топа". Че на фона на това , в една от Кремълските зали се "срещат" две групи . Едната начело с Хитлер е много весела , пъстра и многобройна . Другата групичка е съвсем малобройна - Молотов , маршал Жуков , адмирал Кузнецов , генерал Конев и още 2-3 генерали ... Дотук евентуален увод ...


Рибентроп поднася на Хитлер позлатена папка за да подпише (подчертавам : евентуалната) безусловна капитулация ... Ами то текста й няма кой-знае колко да се различава от тази на 09.05.1945 ... Може би с няколко добавки за "съдбата" на КПСС , "независимостта" на Украйна и Кавказ , Латвия и Естония подлежат на законно връщане към Райха и понемчване . Че ако ще допълваш - сега му е времето .
И сега нещо хептен в кръга на хипотезите :
Българите може би бихме "изкярили" от тази работа с един евентуален подарък под формата на Епир и цяла беломорска Тракия .




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.