Ако СССР е бил капитулирал пред Германия през 1941ва година знаете ли какво е щяло да се случи с Америка и особено с Англия?...


....само си представете за момент целия този огромен индустриален ресурс и научен потенциал на Третия Райх да се концентрира в производство на подводници, авиация и ракети?При такъв вариант със сигурност през 1942ра година Англия е щяла да попадне под пълна сто процентова изолация. Немските подводници произвеждани в огромно количество са щели да се справят без проблеми с всички американски и английски кораби намиращи се в Атлантическия океан. Ами бомбардировките над Англия като започнат отново?А?Просто англичаните са щели да капитулират през 1943та....

...После идва ред на Америка. Ама Америка щяла през 1945та да произведе атомни бомби, а Германия не е била на прав път. Хубаво, ама как ще ги метне над германските градове?А?Абсурд!..

Но вижте, германците до 1945та да направят балистични ракети Фау-3 каквито са имали една бройка и тя е била изстреляна към Ню Йорк, но диверсионната група немци които е трябвало да монтират маяка за насочване са били арестувани от ФБР, и да ги изстрелват систематично към Америка не виждам проблем. Обратното - американците да направят такива ракети до 1945та година не виждам как ще стане. Ама въобще!

И накрая ето това долу на картинката е щяло да са случи на американците-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако баба беше дедо, ке имаше к.р.

Поредния спам изсмукан от една картинка от нета.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

СССР да капитулира през 1941 ? - интересен въпрос .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако Сталин не си беше изтощил ресурсите, мислиш ли че нямаше да смачка Англия и САЩ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямало е как да превземат Англия заради огромният й флот.

Meine Pornos sind mir lieber

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не флота а Спитфайърите спасяват Англия.

Не Спитфайърите, а радарите спасяват Англия.

Meine Pornos sind mir lieber

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не радарите, а войната със СССР и включването на САЩ спасяват Англия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е много спорно.

Meine Pornos sind mir lieber

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо по-различно нямаше да се случи. Великобритания има флот. Германия - не.
Дори и да извадим американския флот от картинката, Райхът не може без адекватен флот да направи десант на Острова, камо ли да направи нещо през океана.
Авторът на темата просто не е запознат с корабната тема. Вероятно не знае и какво означават самолетоносачите като тип кораб. Нито - колко е сложен един десант. Или какво значи думичката "логистика" ...

Напротив, знам какво означава думата логистика, също съм запознат със сложността на десанта. Очевидно вие изобщо, ама изобщо не се и замисляте, че тук не става въпрос за десант в Англия, а за разрушаването й с авиация. Тоест съвсем съвсем друго нещо...

Meine Pornos sind mir lieber

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да те преместя 20 години напред. Седемдесетте години, Виетнам, огромна въздушна мощ на САЩ, почти пълно въздушно превъзходство, а някак си така и не успяха да разрушат Виетнам.
Да не те връщам 10 години назад, където хамериканците си пускаха бомбите в Сърбия, но така и не победиха. Не става само с авиация, доказано е неколкократно.

Да, напълно съм съгласен. Но понеже Англия е остров...евентуална сто процентова блокада означава гладна смърт!А това се постига с подводници и авиация.

Meine Pornos sind mir lieber

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При целия огромен английски /и в добавка американски флот/? Дори и превземането на СССР не помага. Руснаците нямата традиции в корабостроенето, нямат и нужните фабрики...

Да, така е. Но германците имат традиции в производството на подводници и самолети. А американския флот ще е зает и с германци и с японци...Вие знаете ли, че през май месец 1943та година немското Криегсмарине е било на косъм да пресече комуникациите в Атлантика?

Meine Pornos sind mir lieber

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А бре, Файле. Да ти върна наопаки, туй дето спориш с Богданов.
А ако ресурса на почти всички останали континенти /освен Европа и част от Азия/ се впрегне в построяването на кораби и самолетоносачи?
И една блокада на Европа?
Подводниците са нищо пред ескадра, оборудвана с радар и сонар.
Самолетонасачите - 1000 или 10 000 на брой - прихващат всичко.
Колко са ресурсите на Европа и колко на останалия Свят.
Въпрос на време.
Та толкоз по въпроса за доставянето на атомна бомба.
Когато не владееш моретата и целият Свят е известен...а и те блокират, ако и да си на континент - просто по- голям остров :)

п.п: Германците е можело и да успеят, НО ако са носели приятен "нов ред" .
За всички!
Тогава е било възможно Евразия да направи всички останали "ОСТРОВИ"
Но това не става с чистки и Менгеле.
Ако и Хитлер да е бил свеж полъх за Украйна...какво се е случило после?
Пропускаш човешкия фактор!
Ако е било успешно - щяло е да успее!
п.п.п: Дори и това да се бе случило - САЩ и Канада имат достатъчно ресурс да правят повече.
До 20 години щеше да има нова война.
Или си мислиш, че нямаше да има азнглийско правителство в Австралия, Нова Зенландия и т.н.
Само сметни колко кораба са правени в САЩ и то за търговийка.
А ако се заплаши от инвазия....
...Когато измислиш начин, в условията на ВСВ да закараш 50 000 танка и 10 000 000 армия там, а и 10 000 самолета/кат за начало, - поне.....тогава да си говорим.
Остава да измислиш и всичката логистика.
Тогава ще си говорим кой е остров

Редактирано от 4ycмивkи на 11.09.12 20:07.

Господине, германците нима не могат да произвеждат самолетоносачи?Че там е бил събран на едно място целият технически гении на света! И тук не говорим за ресурсите само на Европа, но и на капитулиралият СССР....Това е много повече отколкото американците разполагат.

Далеч преди доставянето на атомна бомба над Германия което е нямало как да стане просто защото в Америка е нямало достатъчно учени за да конструират съответните балистични ракети, Германия вероятно през 1947ма е щяла периодически да доставя по един тон тротил над Ню Йорк и да пренесе войната на територията на САЩ. И кеф ти да стрелят от Франция, кеф ти да обстрелват и съюзна Канада от територията на капитулиралият СССР.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Когато е замисляна операция Морски лъв и съответно не е осъществена, САЩ още не са във войната и Пърл Харбър тепърва предстои.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Господине,
пренебрегваш човешкия фактор!

Германия това, Германия онова.
А "покорените" народи.....дали ще са мирни?!
Това и казах.
Ако е било - то да е било.
Ако Менгеле ми разкости детето - ами последното ми кокълче ще крещи да се забоде в гърлото на фюрера му!
Схващаш ли какво ти говоря?!
Едно е да си минал през територия, съвсем друго е тя да бачка за тебе.
Щото може бачка и против тебе!

Покорените народи? Човешкия фактор?Именно!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако не дай боже такъв садист и болен умствено човек като Менгеле който е боядисвал очите на хората с четки за боя ти разкости детето не е могло просто нищо да направиш. Защото ако направиш нещо после ще убият поне 100 човека заради теб.

Абе, човеко - слез на земята!Това не ти е било сегашната демокрация...Там в Райха и окупираните му територии е било направо страшно!Мълчиш, работиш, слушаш и не си отваряш устата по никакъв начин! Те та нацистите са бесели свои хора германци за най-дребни провинения точно като отваряне на уста срещу властта. И това през пролетта на 1945та. Въобще забравяш, нямаш представа какво е националсоциализма.

Който иска да живее за една супица на ден и парченце хляб е щял да работи по 18 часа на ден всякаква работа - от копане на изкопи, до проектиране на германски самолетоносачи. А който не е искал да работи знаеш какво става.

Там няма искам, не искам.

Ти това ли прокламираш?!!!
Защото и в други строеве го е имало и има.
И корекоми даже :)
Незнам какво си се влюбил в Райха.
Аз го обичам дотолкова, доколкото е показал, че на Англия и Франция няма им станат нещата.
Там, разни Холандии и Белгии не ги споменавам.
Уважавама райха за много неща. Нещо и някъде се е пречупило.
Ще ти кажа по моему, къде е проблема.
Нямало е приемственост на обучението...какво да правиш с толкова власт.
Това е като един човек на село, дето цял живот с кравите и изведнъж да го метнеш в "Лас Вегас" и той и всичко да е негово.
Не знае какво да го прави, как работи, за да носи ползите.
И не ми казвай какво и как било. Било е, ама уж.
Щом и в Берлин са крили евреи.
Човек кат се улее - ай да видим атентатите.....
Реванш - ОК
Имат го!
Че и с лизане на подметки, НО се оказва "вкусно" и самозабравянето на един....води до лайна в Европа, 30-40 млн. избити младежи и мъже.
Всъщност какво искаш да докажеш?!
Ако доктрината е била успешна - щяла е да съществува повечко.
Не ми говори, че навсякъде са можели контрол да имат, само с немски войски - камо ли пък с СС.
Варшавският договор беше безкрайно по- силен
И кво?

Предположи, че СССР е повален. На изток остават около 70-100 немски дивизии (няма как да са по-малко). Германия превключва на правене на авиация (това го може) и на флот (това иска години). САЩ какво правят през това време? Спят? Не, не спят. Произвеждат. Самолети, кораби ... и в общи линии това, което ще е в Англия, няма да е много по-различно от смазващото авиационно превъзходство, което имат американците в региона към 1943та година. Т.е. по времето, когато немската промишленост ще започне да се преориентира.
И нека не бъркаме Европа и промишлеността й с възможностите на Райха. Ако промишлеността на Германия бавно, но сигурно преминава на военни релси в периода след 1942 г. заради неуспехите в СССР, дали ако руснаците са повалени, Хитлер ще реши, че има нужда да се прави това? Вероятно - не, т.е. преминаването ще закъснее с една година. И т.н. Темата е голяма и широка, естествено е, че в един форум като този хората няма да са добре запознати с тънкостите на индустрията и защо всъщност Германия няма как да спечели индустриалното състезание, дори и СССР да бъде повален.
Освен това - какво ще стане, ако е повален? В каква степен, с какъв договор, колко войска ще трябва да се държи в Украйна и Белорусия? В нашата реалност на СССР му се налага да се бори срещу освободителните движения в този район, с армия, чак до 1951 г. А на немците - докога? И т.н.
Практически дори и не си представяте сложностите, които произтичат от този въпрос, нали?

А когато американският флот в крайна сметка се разправя с японците? Които, като се изключат началните самолетоносачи, не построяват почти нищо след това ... и които имат доста мижава икономика и са общо взето на крака само до първото поражение.
Все пак САЩ отделя флот и самолетоносачи за европейският театър на военните действия още през 1943 г. Айде да речем, че през 1943 г. десант в Италия няма да има, че ще е 1944та примерно. Проблемът на силите на Оста е, че без флот ще окапе първо Африка, след това Италия и това е неизбежно. А дори и само това е достатъчно, за да създава неприятности на Райха на континента.
Във всеки случай, Райхът трудно ще направи въздушните армии, с които американците на практика сриват Германия през 1944 г. Просто няма време за това. Нито - ресурси, дори и при победен СССР.

Пречупил се е шизофреничния мозък на Хитлер. Не можеш днес да говориш едно по даден въпрос, утре съвсем друго...Той е виновен за целия разгром!Добре е, че имал поне малко достойнство да се самоубие.





Всъщност какво искаш да докажеш?!

Искам ред и законност в България. Не искам американците да ми диктуват политиката на моето правителство.Нито Европейския съюз с неговите безумни директиви!Искам полицията като излезе на улицата всички престъпници да треперят. Искам ясни и точни правила в България които да не се променят с всяко следващо правителство - точно така ми затриха образованието.


Искам още младежите да се превъзпитат на морални и етични норми. А не на печалбарство, продажба на секс, бракове с чужденци.


Искам да отворя и една дума за българката. След войната Германия е била разрушена. Останалите живи мъже заедно с германските си жени посредством планът Маршъл са построили една нова демократична Германия...


...След крахът на социализма в България икономиката й е разрушена. Българката вместо да построи едно ново бъдеще с българина иска всичко на готово от него. Милионите, дворците, мерцедесите. И когато това не стане - брак по сметка с чужденец. Това е национално предателство!

Meine Pornos sind mir lieber

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако СССР е бил победен през 1941ва година въобще не се притеснявайте за въздушните армии на Германия.

Meine Pornos sind mir lieber

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Украинските националисти са достатъчно на брой за да поддържат реда в завоюваната териротия на СССР. Плюс чеченците.

Един бомбардировач е далеч по-скъп от кой да е изтребител...Колкото и бомбардировачи да излитат от американски самолетоносачи - ако изобщо такива има заради хилядите подводници които са щели да бъдат произведени - изтребителите които следва да ги унищожават още над Франция поради ниската си производствена себестойност ще са в напълно достатъчно количество.

И вие май забравяте, че германците са били далеч по-напред от американците точно с авиацията. Говоря за качество на техниката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами според мен резултатът е щял да бъде патово положение между два материка - Евразия срещу Америките. Идея за това ми дават симулации на играта Цивилизацията. Интересно е дали Латинска Америка, която е католическа няма да иска след време да се присъедини към Евразия, или обратно, може да реши, че трябва да се "спаси Рим".

В краткосрочен план задачата е сложна - Германия, Русия, Китай и Индия трудно ще заработят за "една формула". Обаче в дългосрочна перспектива точно се формират двата материка.

Дотук не сме имали предвид ядрения паритет, който отваря океана за международна търговия. Тогава по-трудно ще работят агрегациите на континентален принцип. Така че САЩ могат да поддържат както Англия, така и позиции в Китай и Индия.

Всъщност при цялата сила на флота и авиацията, така и не успяват да превземат Малта, която е една педя земя реално. А са имали и въздушно и морско преимущество...

Вярно , Англия е имала огромен флот , но само дето е бил бая поовехтял .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо да е спорно ? - Радарът може да те предупреди , но не и да отблъсне вражеска атака , нали ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Германската икономика е минала на "военни релси" някъде към 1939г. Така че предполагаемата "преориентация" през 1942 не би била логична . Безспорно , към края на 1942-ра Германия започва да страда от дефицит на суровини . Но ако евентуално СССР бил капитулирал , тогава германската икономика би се захранила с неизчерпаемите "съветски" суровини и добреквалифицирана безплатна (робска) руска ръка . В резултат на което хипотетичната Германска империя би имала безспорния потенциал да произведе каквото й е нужно , вкл. и свръх-модерни оръжия . И в тази насоченост на логиката : Япония превзема Азия и Тихоокеанските острови ... и на САЩ не им остава нищо друго освен да си чакат реда .

А е трябвало .

Хиляди? Това да не е компютърна игра? Корабите не могат да се строят на празно място, без квалифициран и добре обучен персонал. Подводниците и корабите, както и самолетите, искат и персонал, който да ги управлява и който не може да се обучи мигновено, нито пък - рязко да се увеличи броят на обучаваните.
Докато САЩ определено има капацитета да праща хиляди бомбардировачи на рейдове от Англия след 1943та година.
Интересно, като нямате представа от разглеждания период, защо преди да се занимавате с него не попрочетете някоя и друга книга?

Хубаво, значи американските плейбои и каубои дето през 19ти век не са и чували за наука докато са мятали ласата си ще построят съответните въздушни флотилии, а германците дето са техническия гении на света и до ден днешен и то под управлението на националсоциалистите няма да могат?


Докато САЩ определено има капацитета да праща хиляди бомбардировачи на рейдове от Англия след 1943та година

Да. Сигурно германците от есента на 1941ва до пролетта на 1943та година ще дремат. Хайде стига моля ви се!




Интересно, като нямате представа от разглеждания период, защо преди да се занимавате с него не попрочетете някоя и друга книга?

Нямам представа от разглеждания период ли?Кой е бил най-критичния месец за съюзниците в Атлантика?Знаете ли?

Meine Pornos sind mir lieber

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, точно така но само едно важно уточнение - германската икономика минава на военно-временни релси пред февруари 1943та непосредствено след Сталинградската битка. Останалите ви разсъждения за руската робска ръка, ресурси и редът на САЩ според мен са абсолютно правилни!

Meine Pornos sind mir lieber

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моля

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

" ... Докато САЩ определено има капацитета да праща хиляди бомбардировачи на рейдове от Англия след 1943та година. ..."
***
Съгласен съм с теб , но става въпрос за евентуални събития към края на 1941г. Тогава качеството на германските ВВС е нямало аналог . Още повече , че за нивото на тогавашата техника един пилот се е обучавал за 3-4 месеца , докато за морските кадри все още са нужни години . Един крайцер се е строял за около 2 години с огромни ресурси , един изтребител - за 1 седмица с нищожни ресурси , за бомбандировач - нека да са 2 месеца . Че да се върнем на ВВС от реалните събития ....
През 1943 ВВС на СССР вече са били господари на небето ... Демек - голяма част от германските Ас-ове са си били получили дървените кръстове из руските степи и реално погледнато ВВС на САЩ са нямали обиграни противници . Луфтвафе е била по-скоро сянка на ГВВС от 1491 ... ами това го пише из съветските и германските книги , които надявам се си чел и между редовете .

Какво общо има 19ти век? Нищо, освен, че го използваш като некоректен пример.
Докато към времето, за което става дума в темата, САЩ са на практика първата икономика в света. Нещо повече: там, от 1938ма година Франция и Англия изнасят военни производства. На 16ти май 1940та година Рузвелт обявява, че иска производство от 50 000 самолета на година. През 1939та година (невоенна за САЩ, също като следващата, 40та) се произвеждат 2100 самолета. 1940та в САЩ се произвеждат над 6000 самолета. В Англия - 15000. В Германия - малко под 11000. И това е за 1940та. Пак повтарям: невоенна година за САЩ.
Сега нека видим нещата в истинската им светлина: ако Германия победи СССР през 1941ва година, първата военна година, в която тя ще може да премине към увеличено производство на самолети ще е 1942ра. Когато вече просто е късно. Англия е уязвима за нашествие в един кратък период от пролетта на 1940та, някъде докъм пролетта на 1941ва. След това вече е късно за нашествия. Германия нито може да се изравни със самолетното произодство на САЩ и Великобритания, нито има какъвто и да е шанс във флотска надпревара.
Има и куп други фактори. Един от тях е постепенното затъване на Германия в Близкия изток и Африка, което е просто неизбежно, ако бъде победен СССР.

И самолетите, да, но и флота. Както и многото разрушители (есминци по приетата тук класификация). И липсата на подготвени десантни съдове и флот у германците. Събирането на голямо количество плоскодънни баржи, предвидени на плават по реките не е решение. За един голям десант се искат специализирани кораби, с каквито Германия не разполага.

Нямало аналог? Защо? По принцип това е руски израз, за липсата на аналози и общо взето, за съжаление - безсъдържателен.
Това е все едно да питаш - крокодилът по-дълъг ли е, отколкото зелен?
Пояснявам: немските ВВС, Луфтвафе, са правени с определена цел, за която са добри - непосредствена поддръжка на наземните сили и борба с чуждите ВВС в оперативен и тактически, но не и стратегически мащаб. Затова и са добри в блиц-кампаниите на Вермахта, но се провалят тотално при "Битката за Англия" или при опита им да се противопоставят на бомбардировките над Райха. За отвръщане няма какво и да си говорим - Луфтвафе няма капацитет за това.
Към създателя на темата: въобще, изходът на войната хич не е случаен. Добре е човек да се замисли защо именно събитията са се случили именно така, а не инак.

Уфффффф , става въпрос за ЕВЕНТУАЛНИ събития - демек на нещо от рода на : "Ако леля имаше дръжка , дали щеше да е мъжка ?" .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Евентуални, да. Или по-скоро - алтернативна история. Обаче едно от основните неща, към които човек трябва да се придържа в тази област, ако не иска да се загуби е: да се придържа навсякъде, където е възможно към реалността. А реалността от 1941 г. няма как да е променена при това положение. Първите промени ще се усетят чак към 1942 г. (примерно на оперативно ниво), а по-сериозните - към 1943 г.

ОК , и тук съм съгласен .
Но да видим какво става после ... Пролетта на хипотетичната 1942 : Снеговете са се стопили , пътищата са що-годе проходими , силните ветрове са поутихнали , вълнението на моретата е 2 бала - идеално време за водене на война .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тоест, дали ще има десант в Англия ли? По принцип, ако СССР е капитулирал по някое време през 1941ва ... има много неизвестни. Първо - какво ще стане с неокупираната територия? И т.н.
Но да речем, че този въпрос е решен в някаква удовлетворяваща за Райха форма и на изток са оставени около 100 дивизии. Безспорно след това Германия ще изпрати поне още 2 дивизии в Северна Африка (повече няма как - по логистични причини) и вероятно следващото направление ще е към Близкия изток. Турция ще клекне като нас през 1941ва (има такива изявления, така че това е сигурно), но навлизането в тази посока ще е бавно заради липсата на пътища.
Вероятно Германия ще прекрати почти изцяло производството на сухопътно въоръжение (натрупвайки в перспектива значително изоставане по този показател спрямо САЩ) и ще увеличи производството на самолети, подводници и кораби.
Може би ще има нова въздушна "битка за Британия" през есента на 1942ра, или през пролетта на 1943та, но 1942ра Островът е вече просто непревзимаем. Проблемът на Германия в това отношение е липсата на флот, за да бъде осигурен десант на достатъчно сили.
Вероятно все пак историята ще следва своето русло, но с по-продължителна война, с около 1-2 години. Твърде дълго е да се описват всичките събития.
Или, както казах и преди - историята е такава неслучайно. Погледнато ретроспективно: Германия е не чак толкова голяма държава, нито има достъп до кой знае какви ресурси. А след 1943-44 година партизанското движение в Европа и на изток ще гълта все повече ресурси. Тоест в един момент ще се наложи Райха да се върне към програмата за сухопътни въоръжения, но в по-неизгодни условия. Както и да е, наистина написването на това какво може да се случи и защо си е титаничен труд и не може да стане тук.

Интересно и логично виждане от твоя страна .
Но проблемът с германския флот би могъл да се разреши по много лесен начин , като вземат "назаем"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хъм, а дали? От една страна, СССР наистина има няколко кораба (3 линкора, няколко крайцера и т.н.), повече от които обаче са или стари (линкорите са построени преди ПСВ), или са италиански проекти, някои строени в Италия, други по италиански лицензи, строени в СССР. Обаче, първо, тези кораби са много малко, второ - не издържат каквото и да е сравнение с английските.
Освен това, Германия има по-наблизо повече и по-модерни кораби: това е френският флот, разпръснат по различни пристанища в зоната, контролирана от Виши. В нашата реалност обаче германците не успяват да се докопат до тях.

Всъщност, какъв флот би бил необходим на Германия, за да може да направи десант в Англия? Може би трябва да се съберат точни данни. Във всеки случай, около острова към 1941ва има 3-4 линкора, 4 самолетоносача, 1 ескортен самолетоносач, по 4 ескадри крайцери, разрушители и подводници.
Към 1942 г. в Атлантика има поне още 2 американски самолетоносача, всеки със своята група от поддържащи кораби.
И тъй като борбата ще е в голяма степен въздушна, там ще трябва да се съпоставят възможностите на Луфтвафе от една страна и на британци и американци - от друга. Но както и да се гледат нещата, не мисля, че във въздуха някоя от страните ще има превъзходство.
Освен това, за да се тръгне решително към десант, трябва да има желание за това по върховете. Хитлер тоест. Обаче той и при други сходни случаи показва, че е преди всичко "сухопътен звяр" и че предпочита борбата на сушата, пред тази в морето. И най-вероятно ще се отвлече по борба на периферията - Африка, Близкият изток и т.н.

И преди да има възражения относно това, че видите ли СССР би могъл да строи флот за Германия (предполагам, че е възможно) - поинтересувайте се от опитите на СССР да строи свой собствен флот от 1937-38 г. нататък. Опит има, дори има и планове да се строят 15 линейни кораба и 15 тежки крайцера. Но лека-полека се оказва, че това не е по силите на тогавашната съветска индустрия. И че корабите не могат да минат дори и проектния етап и се налага да се дават проектите на външни фирми (Германия и Италия). Даже се стига дотам, че се опитват да купуват кули за заложените корпуси на линейни кораби. Да не говорим за опитите да се произведе бронева стомана за корабите - оказват се неуспешни и СССР се опитва да закупи такава от Германия (през 40та и 41ва година), но - неуспешно, на самите германци стоманата им е кът.

Италианските кораби "влизат" на въоръжение във ВМС на СССР след войната , когато победителите си разделят въоръжението на победените . Ако трябва да сме честни , по-голяма част от поостарелите основни съветски бойни кораби са по германски проекти ("Аврора" си имала "сестрички" в Германия) и това би дало безспорна възможност да бъдат "подкарани" от германците .
Според "Ледоразбивачът" СССР се е готвил да нападне първи , като атаката щяла да бъде и по вода . Като се замислим малко , крайцери и линкорни трудно ще плават по плитките западноевропейски реки (вкл. и Дунав)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност - не. Някои от съветските крайцери, есминци и лидери, предвоенна постройка, са именно италиански. На прима виста се сещам за лидера "Ташкент", построен в Италия в средата на 30те години и след това влязъл в състава на Черноморския флот. Крайцерът Киров е проектиран в Италия, поне частично от фирмата "Ансалдо", от която е купена и енергетичната установка. И т.н. Реално голяма част от предвоенното корабостроене в СССР е свързано с участието на Италия и италиански фирми. Нищо странно няма в това - много начинаещи и индустриализиращи се държави също купуват и копират различни западни образци.
Относно "готовността" на СССР да нападне през 1941 г., за съжаление у нас преобладават заблуди, свързани именно с творбите на г-н Резун/Суворов. Практически, ако говорим за 1941 г., СССР не е готов за война. Проблемите му са във всички области: и въоръжение, логистика, ремонтни мощности, персонал ... практически няма област, в която положението да не е критично. Сталин знае това и се стреми всячески да избегне война точно през тази година.
Проблемът е, че у нас почти нищо свястно не се издава по темата. Нито книгите на Гланц, на Мърфи ... нищо, само Резун. Даже и Исаев, при всичките му минуси може да се прочете и да се види какво е било положението.
Само като 2-3 детайла:
- СССР бракува милиони патрони и снаряди за зенитни оръдия в периода 1940-1941 г. именно заради производствени дефекти;
- През късната есен на 1940та година има голям пожар в основният завод за производство на експлозиви;
- През първите месеци на 1941ва година има средно между 2 и 3 аварии на ден със самолети, което води до конфликти и в крайна сметка до началото на нова вълна от чистки в армията, много сходна с тази от 1937ма година, прекратена единствено заради началото на войната.
И тъй нататък. Но това е извън темата. А относно нея: СССР през 30те години е една тепърва индустриализираща се страна. С всичките негативи от това: некачествена продукция, производствени проблеми и кризи, неефективност и т.н. Ние познаваме един по-късен СССР, от 60те години, вече индустриализиран и имунизиран към детските болести, които сриват индустриалното производство през 30те и 40те. Единият и другият период не бива да се бъркат. Резун го прави, той познава само вторият период и на негова база гради образа на СССР, без да познава в детайли положенито на страната през 30те години. Което сега ние можем да видим, след като много документи и изследвания излязоха на бял свят.

Всъщност, какъв флот би бил необходим на Германия, за да може да направи десант в Англия?

Въздушен флот, имайки превъзходство във въздуха, линейните кораби не са от значение. Източния фронт е отнемал до 2/3 от ресурсите на Герматия. Капитулацията на СССР би освободил голяма част от тях, а и от окупираните територии могат да се черпят не малко ресурси, като дефицитния за немците нефт.

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!

Без кораби не може да стане и не линейните такива са проблема. Великобритания има достатъчно много разрушители, които да попречат ефективно на един десант.
А и дебаркирането не е един акт, с който всичко свършва - трябва да се карат подкрепления, да се снабдяват войските и т.н., нещо, което не може да се извърши без превъзходство по море.
Освен всичко това - въздушният флот на Германия към 1942 г. не е достатъчно силен, за да неутрализира английският такъв. Даже и без да броим въздушните флоти, които САЩ започват да придвижват към този фронт.

Така че, нека се върнем на въпроса за флота, морски флот, а не само въздушен.

Необходимо е да се подчертае , че качеството на английските ВМС е било несравнимо по-ниско от това на германските . Англичаните са имали основни бойни кораби , но са нямали необходимото количество стражеви кораби . Без стражеви кораби , крайцерите и конвоите са били сравнително лесна плячка за "вълчите глутници" на Дьониц .
И все пак говорим за 1941 г. Тогава на западния фронт е имало 40 германски дивизии (повечето са били т.н. "връзкари") , докато на източния германските дивизии са били 140 , без да броя РОА , "бандеровци" , "власовци" , "куинслинговци" и прочие предателска сволоч . При евентуалната капитулация (за която става реч) , Хитлер е можел да прехвърли 100-ина дивизии на запад ... абе 100 боеспособни дивизии са си 100 боеспособни дивизии .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По-голямата част от основните бойни кораби на СССР са били отпреди 1917г. и едва през 30-те е имало средства за модернизацията им . Крайцерът "Киров" и "сестра" му "Горки" са по руски проект от 1930г. , като руснаците ВЗАИМСТВАТ (демек-използват за прототип) италианския проект , като подобряват и модернизират проекта . Че тъй де , няма да откриват колелото и топлата вода , я .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Руските подводници, ако съм разбрал правилно - за тях говориш - са си за специфичен воден басейн. Т.е. за Балтика и Черно море. Не и за Атлантика. Не можеш да ги преместиш така лесно от едното на другото място. По-скоро самото германско производство на подводници евентуално ще се увеличи. Евентуално - защото Хитлер не желае да прехвърля икономиката на страната на военни релси (има си съвсем резонни причини за това) и го прави чак след неуспехите на Вермахта през декември 1941 г., когато става ясно на всички, че войната ще е на изтощение.
Относно самите причини за "прехвърлянето" на икономиката на военни релси: Германия губи Първата световна война не по военни, а по икономически причини. В съзнанието на Хитлер (не само разбира се, практически - това е като догма тогава) е несразената на бойното поле немска армия и практически сриналият се в икономическо отношение тил. Дълга тема (също).

"Лидер" е руско/съветско определение. Лидерите са по-големи ескадрени миноносци, точно лидери на отряди. Най-лесно ще си го представиш като нещо средно между лек крайцер и ескадрен миноносец.

ОК , дългата тема я оставяме за после .
Имам едно малко уточнение : военните кораби се проектират за плаване по целия световен океан и имат сравнително усилен ледови клас (не като на ледоразбивачите , но все пак го имат) . Руските подводници са си плавали И из атлантика , по-точно : пренасяли са златни кюлчета от СССР до САЩ , немските са плавали до Аржентина за никел и волфрам (това го чепкахме е "Планът Барбароса" , можеш да си направиш справка) ... абе такива ми ти работи с "нелесното" местене на плавателни съдове от едно място на друго .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Между "плавали" и "сражавали се" има голяма разлика. Но както и да е.
Как си представяш мирния договор между СССР и Германия, за да го приемем като база, от която по-нататък да се развива темата? В смисъл - следвоенното положение между двете държави какво ще е? Без да уточним това ... другото е просто второстепенно.

Аха , нещо като боеви клас "трети* и една/трета" ... и както се казва : шах с лявата пешка !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щом подводниците са можели да плават из "басейните" , би трябвало да могат да изстрелят по някое торпедо , нали ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Могат и да пускат по някое. Чел ли си "Энциклопедия советских подводных лодок" от А. В. Платонов? В нея освен, че се разглеждат типовете подводници и т.н., е обърнато внимание и на дейността им. Която е меко казано - неадекватна. Поради ред причини. Тъй като да вадя отново всичките данни тук е уморително и въобще ... ако искаш - разгледай тази тема:
http://forum.boinaslava.net/showthread.php?12640-%D1%FA%E2%E5%F2%F1%EA%E8-%F4%EB%EE%F2&p=277986#post277986
(Ако имаш трудности с отварянето: това е раздел "Втора световна война / СССР", темата за съветския флот.

Но да се върнем на темата: за да продължим, предлагам да дефинираш условията, при които СССР и Германия са "сключили мир" през 1941 г.

И аз мисля , че твърде много се отдалечихме от първоначалната тема . Все пак благодаря за линка , ще го разгледам при първа възможност .
А сега да се върнем на хипотетичната капитулация през 1941 :
Германците са навлезли в полите на Урал , в Ленинград и Севастопол отдавна са измели цветята от "местните" военни паради , над Спаската кула (Кремъл) се вее знаме с пречупен къст и се подготвя "подмяната" на петолъчката с орел за големия парад , Сталин се е застрелял в дачата си и Молотов е на "устата на топа". Че на фона на това , в една от Кремълските зали се "срещат" две групи . Едната начело с Хитлер е много весела , пъстра и многобройна . Другата групичка е съвсем малобройна - Молотов , маршал Жуков , адмирал Кузнецов , генерал Конев и още 2-3 генерали ... Дотук евентуален увод ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да коментирам малко нещата около примирието/следвоенния мир между Германия и СССР.
Първо - нали не си мислиш, че след разгрома и при немското мнение за руснаците - между народите на бившият СССР и Третия райх може да има някакво разбирателство? Най-малкото - в Украйна и Белорусия ще си има партизани. Сериозни и неприятни.
Нататък. Наследник на Сталин вероятно няма да е Молотов (просто няма как да е той, поради личните си качества) - вероятно това ще е група, начело на която ще седи я Берия, я някой като Маленков или Хрушчов. Но по-същественото е, че те няма как да са благоприятно настроени към Германия. Но да речем, че необходимостта тях би ги задължила поне временно да са такива.
По-същественият проблем е, че Хитлер не желае да преговаря за мир. В нашата текуща Реалност има предложения за такива преговори, които си остават само като предложения. Но да речем, че и това е преодоляно, случили са се някакви събития (нямам идея какви), които са променили гледната точка на германското ръководство и то се съгласява да преговаря.
Сега границите - как си представяш съветско правителство да се съгласи да остави столицата и при това да задържи контрола над страната? Или да се съгласи някой да напредва още повече в източна посока? Това е просто нереалистично. Понеже аз не си го представям как би могло да стане, по какъвто и да е начин, освен в компютърна игра - дай някаква обосновка. Все пак да се движим в рамките на реалността, дори и много изкривена.

За разбирателство малко трудно ще може да се говори на базата на хипотетична безусловна капитулация - все пак битият си е бит , такования си е такован .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доста точен анализ на ситуацията.
САЩ се боели да не би британския флот да мине е германски ръце при евентуална капитулация на Англия, но подобно нещо е малко вероятно.
Иначе Германия е безспорен лидер на континента с сухопътно отношение като се има предвид не само численост и въоръжение, но и подготовката, кадрите и т.н. Ромел печели Германия.
Кадрите решават всичко. - както е казал Сталин
Но Германия няма потенциал да се справи с заспалата мечка СССР. Те СССР са безспорния лидер на континента и в дългосрочен план става точно това паритет между СССР и НАТО. Евразия СССР, Китай срещу Америка. Като падането на СССР беше свързано не със загуба на военно превъзходство, а икономическо. Днес паритета е между САЩ и Китай с блуждаещите между суперсилите ЕС, Русия и др.
.

Единственото право на врага е да бъде унищожен!