Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:46 24.09.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема Re: най-голямата ни историческа грешканови [re: roum]  
Автор genefan (ентусиаст)
Публикувано29.11.11 09:23



Не гледайте къде сме били тогава, ами къде щяхме да бъдем сега, ако бяхме останали част от Турция.
Има ли в Турция значими християнски малцинства? Ако не се брои анклава на Вселенския патриарх в Истанбул, последните сириакци някъде по Източна Анадола си дигат чукалата. Който е оцелял сега е или турчин, или претопяващи се бегълци някъде по света. Гърците и арменците все пак си имат национална държава, колкото и незначителна да е в сравнение на предишния им ареал, а ние къде щяхме да отидем?
Ако ще си пишем фантазии на тема алтернативна история, мястото не е в сериозни форуми.
НЕ НА ТУРЦИЯ В ЕС!!!!!!!



Тема в оригиналнови [re: roum]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано29.11.11 10:27



С. 347. ...вознегодовавших было значительное число и раздались голоса ~ И поднялись голоса. — Эти слова — непосредственный отклик Достоевского на статью «Наша печать и болгарские дела» (подпись: А. Н. <А. Н. Пыпин>) октябрьского номера «Вестника Европы». Ср.: «Не одних наших, но и других корреспондентов, попавших в первый раз в Болгарию, удивило замечательное благосостояние сельского населения. Простодушные корреспонденты, очевидно никогда не читавшие ни одной книги о Болгарии, ожидали встретить болгар забитыми нищими и изумились, увидев, что „угнетенный“ болгарин жил так, что ему очень мог бы позавидовать не только бедный русский крестьянин, но и западный. В селах видели вообще значительное довольство, опрятные дома, прекрасные поля, огороды, виноградники, фруктовые сады, стада и т. д. Мелькала мысль, нуждаются ли болгары в освобождении? Без сомнения было прискорбно воспоминание о народных массах самого освобождающего государства,— но усумниться в необходимости освобождения еще раз было примером нашего незнания» (Вестн. Европы, 1877. № 10. С. 886—887). Сообщения о «благополучии» болгар, находящихся под властью Турции, время от времени мелькали в иностранных и русских периодических изданиях.

..и

откъси.

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Тема Re: най-голямата ни историческа грешканови [re: genefan]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано29.11.11 10:48



Ти откъде се обаждаш?

.. и ако не живееш в България, нямаш право да се бъркаш в нашите дела!
Европа едва ли ще пита нас дали да приеме Турция. Такива кресливи изказвания само възбуждат турските ястреби. Това е псевдонационализъм ала Волен.
Така хем ще ни мачка бяла мечка, хем ще ни кълве турски ястреб, а сърбите, гърците, че и власята са си поразкопчали дюкяните.
Сега Турция е цивилизована държава с доволен и дружелюбен народ.
Русия, от своя страна, ще има все по-задоволен народ, благодарение на Путин и петро-доларите.
И сега ... някакви мизерници / демек ние/ да им се дърлят? Ами това не предизвиква ли инстинкт да размажеш гнусните червеи с подметка?

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Тема Re: най-голямата ни историческа грешканови [re: genefan]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано29.11.11 12:13



Че кой ще ги пусне тях в ЕС, а и те сами напоследък започнаха да се ориентират на изток и да се инатят на САЩ. А за нашето по-скоро демагогско допитване западняците хабер си нямат, а и едва ли им пука особено.
А ако плана на Русия за нова ИРИ на Балканите с гръцки император, и ние във вида на рум милет, беше успял, сега и ние щяхме да паразитстваме на гърба на ЕС с 15-та заплата, 50 премии и да се чудим кога да дигнем стачка. И нямаше да ти пука дали прабългарите са били монголоиди, понеже отдавна щяхме да сме свикнали с братството си с узбеки и киргизи. А Николай Овчарский щеше да открива нови славянски следи в Перперчук, Фьодор Димитракис щеше да води 3 часово предаване за история и политика, а Пьотр Добровчук щеше да партнира на Фоменко и Носовски. А ако алчните фанариоти не бяха нападнали Турция, сега там щеше да е пълно с гърци. Турската държава следва абсолютно същтия модел като гръцката, френския модел за нация около държавата, но докато гърците ги подиграват навсякъде за техните идеи за славянофонни елини-мюсюлмани, в турция признават различния произход на различните си етноси, и по-скоро търсят да се обединят с казхи, хети, прабългари, иранци ... правят всякакви опити, но има и нормални учени. Но докато за тях идеята че сме азиатска шайка чергари я приемат с техни си там братски чувства и съпричасност, руснаци и гърци все още ни смятат за нашественици на балканите. За руснаците ние ние поне сме ашладисан алтайски пън със виталната клонка на славянството, докато за благородните и горди елини ние сме буламач от азиатска паплач и славянска паплач и само благотворното им присъствие ни е позволило да се култивираме в нещо достойно да стъпва по свещената и исконна тяхна пелазго-фригийско-тракийо-елинска земя.
ТАКА ЧЕ НЕ НА ГЪРЦИЯ В ЕС!!!!!!





Тема Re: най-голямата ни историческа грешканови [re: Exhemus]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано29.11.11 12:15



За ястребите и мечката разбрах ама сърбите, гърците и румънешките какви животни са?





Тема Re: най-голямата ни историческа грешканови [re: roum]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано29.11.11 12:29



Цитираш като македонист или фанариот ето ти от същия текст:

"Потом всё обнаружилось, и истина открылась многим из вознегодовавших, хотя не всем, до сих пор не всем. Обнаружилось, во-первых, что болгарин ничем не виноват в том, что он трудолюбив и что земля его родит во сто крат. Во-вторых, в том, что и "косился", он не виноват. Взять уж одно то, что он четыре столетия - раб и, встречая новых господ, не верит, что они ему братья, а верит только, что они ему новые господа, да сверх того еще боится прежних господ и тяжело про себя думает: "А ну как те опять вернутся да узнают, что я хлеб-соль подносил?" Ну вот от этих-то внутренних вопросов он и косился - и ведь прав был, вполне угадал, бедняжка: после того как мы, совершив наш первый, молодецкий натиск за Балканы, вдруг отретировались, - пришли ведь к ним опять турки и что только им от них было - теперь уже достояние всемирной истории! Эти красивые домики, эти посевы, сады, скот - всё это было разграблено, обращено в пепел и стерто с лица земли. Не десятками и не сотнями, а тысячами и десятками тысяч истреблялись болгары огнем и мечом, дети их разрывались на части и умирали в муках, обесчещенные жены и дочери были или избиты после позора, или уведены в плен на продажу, а мужья - вот те самые, которые встречали русских, да сверх того и те самые, которые никогда не встречали русских, но к которым могли когда-нибудь прийти русские, - все они поплатились за русских на виселицах и на кострах. Их прибивали мучившие их скоты на ночь за уши гвоздями к забору, а наутро вешали всех до единого, заставляя одного из них вешать прочих, и он, повесив десятка два виновных, кончал тем, что сам обязан был повеситься в заключение при общем смехе мучивших их, сладострастных к мучениям скотов, называемых турецкою нацией и которыми столь восхищались потом иные из деликатнейших барынь наших...



***



NB. (Кстати, еще недавно, уже в половине ноября, писали из Пиргоса о новых зверствах этих извергов. Когда, во время горячей бывшей там стычки, турки временно оттеснили наших так, что мы не успели захватить наших раненых солдат и офицеров, и когда потом, в тот же день к вечеру, опять наши воротились на прежнее место, то нашли своих раненых солдат и офицеров обкраденными, голыми, с отрезанными носами, ушами, губами, с вырезанными животами и, наконец, обгорелыми в сожженных турками скирдах соломы и хлеба, куда они предварительно перенесли живых наших раненых. Репрессалии, конечно, жестокая вещь, тем более, что в сущности ни к чему не ведут, как и сказал уже я раз в одном из предыдущих выпусков "Дневника", но строгость с начальством этих скотов была бы не лишнею. Можно бы прямо объявить, вслух и даже на всю Европу (пруссаки наверно бы сделали так, потому что они даже с французами так точно делали по причинам в десять раз меньше уважительным, чем те, которые имеем мы против воюющих с нами скотов), - что если усмотрятся совершённые зверства, то ближайшие начальники тех турок, которые совершили зверства, в случае взятия их в плен, будут судимы на месте военным судом и подвержены смертной казни расстрелянием. Это, может быть, и имело бы некоторое влияние на офицеров и пашей турецких. (NB. Мне кажется, всегда можно бы было узнать, сейчас или потом, кто из турецких начальников командовал, например, атакой у Пиргоса.) Такой сюрприз, вместо рессорных экипажей, может быть, вразумил бы многих из них. Теперь же этот самый "начальник", попавшись в плен и видя, как его встречают после зверств его, прямо воображает, что он безмерно выше "поганого русского". Европейской деликатности нашей и страху нашему перед Европой, поверьте, этот турок никогда не поверит, да и не поймет этого вовсе, да и не вообразит этой причины вовсе. Деликатный страх перед Европой есть чисто русское дело и изобретение и не может быть понят никогда и никем. А потому, "если ты так кланяешься мне", рассуждает турецкий начальник, "после того как я, может быть, брату твоему родному вчера еще нос отрезать позволил, то, значит, ты сам чувствуешь себя передо мною низшим, а меня высшим перед собой человеком. Но точно так и должно быть, по воле Аллаха, и нет тут ничего удивительного!" Вот что должен думать про себя пленный турецкий паша, и непременно так думает.)



***



Таким образом, когда вознегодовавшие на болгар за то, что они хорошо живут, дожили до печальной с ними развязки, то поневоле поняли, что болгарская жизнь в сущности всего только одна декорация, что все эти домики и садики, и жены, и дети, и несовершеннолетние мальчики и девочки в этих домах - всё это в сущности принадлежит турку и берется им, когда он захочет. Он и берет, и в мирное время берет, и во время процветания берет, берет и деньгами и скотами, и женами и девочками, и если сверх того всё продолжало оставаться в цветущем виде, то это потому только, что турок не хотел разрушать вконец такую плодородную ниву, имея в виду и впредь почерпать с нее. Напротив, дозволял временем и местами полное процветание, именно для того, чтоб в свое время почерпать и почерпать...

Теперь, конечно, турки рассвирепели и истребляют Болгарию вконец. Они жалеют, что не истребили вовсе. Если мы возьмем Плевно и замедлим двинуться далее, то турки, видя, что, может быть, придется проститься навеки с Болгарией, истребят всё, что только можно в ней истребить, пока есть еще время. Замечательны два мнения: у нас утверждают мудрые до сих пор, что без вмешательства русских болгарин жил бы как у Христа за пазухой и что русские - причина всех его несчастий. А вот известный своими прекрасными и обстоятельными статьями с поля битвы, из нашего лагеря, англичанин Форбес, корреспондент газеты "Daily News", кончил тем, что высказал наконец всю свою английскую правду откровенно. Он искренно признает, что турки имели "полное право" истребить всё болгарское население к северу от Балкан, в то время, когда русская армия перешла через Дунай. Форбес почти жалеет (политически, конечно), что этого не случилось, и выводит, что болгаре должны быть обязаны вечною благодарностью туркам за то, что те их тогда не прирезали всех поголовно, как баранов. Вспомнив наше русское мнение о "болгарине как у Христа за пазухой" и сопоставив его с мнением Форбеса, можно прямо обратиться к болгарину с таким увещанием: "Как же ты после того не у Христа за пазухой, если тебя поголовно всего не прирезали?" Но странно тут и еще одно, и в глаза бросается, и в истории останется: "Неужели, в самом деле, такое право турков может так спокойно и безмятежно признавать столь образованный, как Форбес, член столь просвещенной и великой нации, как Англия? Неужели это последние цветы и плоды английской цивилизации?" Но, заметьте себе, он, конечно, бы так не выразился, если б вместо болгар дело шло о французах или об итальянцах. Он потому только выразился так, что это были всего только славяне-болгары. Какое же после этого у них у всех в Европе родовое, кровяное презрение к славянам и славянскому племени! Считаются всё равно что за собак! Допускается возможность и разумность прирезать всех до единого, всё племя, с женами и детьми. И заметьте еще (это очень важно), это не граф Биконсфильд: говорит: тот может выразить такие же разбойничьи и зверские убеждения, принужденный к тому политикой, "английскими интересами", а ведь Форбес - частный человек, не государственный, на которого соблюдение интересов Англии во что бы ни стало и чего бы ни стоило не возложено, да еще человек-то какой: честный, талантливый, правдивый, гуманный, по прежним письмам своим. Тут именно, именно причиною какая-то западноевропейская гадливость ко всему, что носит имя славянства. Этих болгар можно заваривать кипятком, как гнезда клопов в старушечьих деревянных кроватях! Нет ли тут именно какого-нибудь инстинкта, предчувствия, что все эти славянские восточные племена, освободясь, займут когда-нибудь огромную роль в новом грядущем человечестве, вместо сбившейся с правого пути старой цивилизации, и станут на ее место? Сознательно западные люди, конечно, это не могут теперь представить и допустить даже, точно так же как нельзя им представить гнезда клопов - за что-то высшее и грядущее сменить их. Но тут Россия, тут, очевидно, поднята идея совершенно новая, всем на соблазн, на гнев и удивление, тут показалось уже знамя будущего, а так как Россия не "гнездо клопов", как для них болгары, а гигант и сила, не признать которую невозможно, и так как Россия тоже славянская нация, то как, должно быть, эти западные люди ненавидят теперь и Россию в сердцах своих даже инстинктивно, безотчетно, радуясь всякому ее неуспеху и всякой беде ее! Именно тут инстинкт, тут предчувствие будущего... "



Редактирано от DarkBulgarianSubject на 29.11.11 12:31.



Тема Re: най-голямата ни историческа грешканови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор genefan (ентусиаст)
Публикувано29.11.11 13:14



Браво на Тъмния субект, на мен не ми мина през ума, че Достоевски е цитиран извън контекста.



Тема Re: най-голямата ни историческа грешканови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано29.11.11 17:56



... то это потому только, что турок не хотел разрушать вконец такую плодородную ниву, имея в виду и впредь почерпать с нее. Напротив, дозволял временем и местами полное процветание, именно для того, чтоб в свое время почерпать и почерпать...
Мда, турчинът поне можеше да черпи от тая нива, а руснакът знае да ползва нивите само за бойно поле


Май, май все още сме гранична бразда на Русия, а на граничната бразда е забранено да се сее?
...

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Тема Re: най-голямата ни историческа грешканови [re: Exhemus]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано30.11.11 09:57



Че преди 89-та кой ни е забранявал да сеем!
Напоследък се окепазиха нещата и не са ни виновни турците и руснаците.



Тема Re: най-голямата ни историческа грешканови [re: Exhemus]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано30.11.11 23:17



А ето до какви прозрения могат да стигнат някои хора, този не го знам дали силни емоции или турски кинти са го довели до тези негови разкрития.



Ако османците не бяха дошли, щеше да се случи това, което става с всички слаби страни. Гърция щеше да си вземе земите в Тракия. Сърбия поради сходството на език и вяра – по това време езиците ни са почти еднакви, също щеше да получи част от България. Видинското царство щеше да стане част от Унгария. Добруджа, съдейки по нейните връзки с Венеция, щеше да попадне под неин контрол, подобно на Дубровник. Какво би останало от нас – на практика нищо. Оказва се, че когато идват османците, нашият етнос, макар и част от тази по-голяма общност, вече е етнос без граници. Добруджа, Търново и Видин, отново стават едно.

Направо нямам думи, незнаех че през 14-15 век държавите Гърция и Сърбия са били в такъв възход, само е пропуснал Румъния човека. Язък за дългогодишното военно сътрудничество на сърбите с османците, ако не бяхме спасени от турците, сърбите щяха да прилапат половин България без да се налага да проливат сръбска кръв от Анкара до Виена, за да си изработят териториалните придобивки. А кой развали многовековното приятелство и симбиоза между турци и фанариоти - разбира се руснаците. Помагаха на благородните елини, помагаха, а всъщност искаха да си присвоят тяхната исконна гръцка империя и полагащия им се тум-милет и за капак взеха че спонсорираха Ататюрк без който щяха да си имат още османо-фанариотска идилия и заедно да смучат кинти от ЕС.

Но в България са идвали много умни хора от Русия и един от тях – Достоевски, е описал по доста по-различен начин как живеят „робите”. Аз му имам доверие.

Още една заблудена жертва на форумни лумпени дато цитират избирателно.

Вие знаете, че това не е само тук при нас. В световната история определени велики сили с конкретни интереси винаги са разделяли народите от най-близките им приятели. Докато ние сме разделени от нашия най-близък приятел Турция, те могат да си правят с нас каквото си пожелаят.

Ашколсун, евалла, машалла.

Тук не може да има теории. Става въпрос за факти. Всички факти в нашата история показват, че ние сме тюрки. Всичко останало са някакви хипотези. Няма факти в подкрепа на другите теории.

Има Божовци и сред пантюркистите.

Когато се приема християнството, са избити над 100 хиляди българи.

Мале!

По времето на Борис I в България се завръщат антите – славянски племена, изгонени от нашите ханове. Те налагат славянския език. И така всички започват да говорят на славянски. По това време хората не са могли да пишат. Ние говорим за азбука, но тогава сигурно 1000 души са могли да пишат. И ако искаш да научиш нещо, ти се налага да говориш на славянски. Това е добър ход на Източната римска империя, за да унищожи България.

Интересна логика.

- А как оцеляват българите?

- Ами реално ни няма.


Е това вече изби рибата, даже Божката бледнее пред този извод.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.