Това е знаменитата среща, състояла се след като Атила нахлува в Италия, разрушава Аквилея (впоследствие оцелелите основават Венеция) и други градове.

В опит да спре агресора папа Лъв се среща с него и се обръща с:
- Аз съм пратеник Божи.
Атила отвръща с :
- Аз съм Бич Божи. ("Ego sum flagellum dei")

В резултат на този разговор, Атила като по чудо скланя да пощади Италия и да оттегли армията си.

Винаги ме е озадачавало как е успял да го убеди папата?!

Християнската традиция твърди, че се е случило чудо, апостолите Петър и Павел се явявили кат джедаи до двете рамена на папата и сплашили Атила.

Това обаче не е особено убедително според мен. Най-логичното обяснение макар да не звучи много богоугодно е, че папата е натоварил хуните с всичкото налично злато, което е имало в Италия тогава, т.е. подкупил ги е. Ще кажете, ма те са щяли да си го вземат и без тва - що да не ги и изтепат по пътя, определено им е доставяло удоволствие?

Мисля, че парата им е била основната цел все пак, а защо да се пънат да опожаряват като може на тепсия да докопат всичко от папата?

Знам, че тва разсъждение не е особено убедително, но то е най-разумното което ми хрумва.

Така или иначе смятам, че тва е доста сериозна и вълнуваща загадка!!!

Какво мислите по въпроса и въобще имате ли информация за именно тази среща?

Аз лично смятам, че този преходен и инфарктен епизод заслужава сериозно научно внимание, а също мисля, че трябва да се направи и добър филм по темата.

Много вълнуваща тематика, а и свързана с нас българите.

Сопделете мнение по темата.

Нема начин да нема начин...

Мен ми е интересно на какъв език са си говорили. Иначе и аз си мисля че са ги натоварили с всичкото налично злато.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

- Аз съм пратеник Божи.
Атила отвръща с :
- Аз съм Бич Божи.

Точно това са си казали. Толкова е съвършено и ясно. Не е било и нужно да си казват повече. Просто замени в думите на папата "пратеник" с "наместник", както трябва да бъде, и ако имаш очи, ще видиш за какво иде реч.


------------
Пий вода

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мен ми е интересно на какъв език са си говорили.

Vulgar latin.

Иначе и аз си мисля че са ги натоварили с всичкото налично злато.

Аз пък си мисля, че на Атила злато не му е требвало, след като е живял в дървен дворец и е ял от дървени паници с дървени лъжици.

Интересно наистина - какво ли е искал Атила и дали го е получил? Мисля, че да. Твърде жалко, че наследниците му сраха на постигнатото.

------------
Пий вода

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По скоро обяснението е, че във войската на хуна е избухнала епидемия, а от изток се придвижвала армията на император Маркиан....
Пък може Атила да се е сетил, че Аеций пожалил живота му на Каталаунските полета и му е позволил да се оттегли!

Ad majorem pharmacie gloriam!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може и да си прав.
Но както при Юстиниан Велики и Симеон Велики обстановката за наследниците му не е розова. Той пропилява доста средства в тези войни и завладяните територии скоро след смъртта му са загубени[email][/email

Аеций е пожалил Атила? Със смъртта му римляните, ми се струва, са отървали голям бой. Плячката си е довод. Самия Атила е пример за подражание, но златните съдове са ползвали всички останали на банкета му, следователно хуните са се борили за плячка. Увеличаването на налозите на империята е също показателно. Подобен подход въобще се казва, че имали варварите, като става въпрос за аварите столетие-две по-късно - първо искат по-малко, после все повече и повече.

Папата наистина дал доста злато. Освен този толкова убедителен папски аргумент имало и сериозна причина Атила да напусне Италия - идвала зимата. Разбира се смятал следващата пролет да предприеме нов поход. И тук заслугата на светиня му - Атила неочаквано починал опитвайки се да ощасливи младана си булка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, вероятно е "наместник", не съм специалист....

Какво виждам ли? Аз лично виждам един от най-наелектризираните и превратни моменти в Историята - сблъсъкът и взаимното унищожение на два свята - варварският и античният... и то на какви светове!... както и раждането на един нов свят - новата след-римска Европа със всичките и "варварски" нации, включително и нашата...

Западната римска империя вече и формално престава да съществува 20-ина години по-късно.

Знам, ще кажете - варвари и след това има, но с изключение може би на монголите, те вече никога нямат реален шанс да унищожат европейската цивилизация из основи, както е имал това Атила. (и слава Богу!)

Виждам и една велика загадка - какво е накарало Атила да се откаже... както отбелязяхте, той лично не се е блазнил от пари и злата, което е показателно за него. Ако е искал златото, го е искал за държавата си.

Какво го е накарало да се откаже..... дали ще разберем някога?...

... как ми се иска да "надникна" през вековете...

При Каталаунските полета (Chalons във Франция) Атила допуска тактическа грешка, поради която количественото (и качествено) превъзходство, което е имал не е било оползотворено, иначе е ясно, че реално битката е била спечелена от вестготите. А Еций го е пуснал, за да запази баланса и за да не смени хунските си проблеми с вестготски.

А колкото до армията на Маркиан, не вярвам Атила да е бил много притеснен от нея, по това време римската армия е била бледо подобие на някогашната. Точно в тоя момент просто нищо военно не е можело да го спре, щото вестготите са си седяли в Южна Франция и ги е болял вестготския за Рим и Италия. То и при Шалон е било малко на късмет.

И точно това ме озадачава страшно - нищо не е можело да го спре и въпреки това се е отказал!...

Още от малък този отрязък от историята и именно тези събития страшно са възпламенявали въображението и любопитството ми... та и до сега.

Кръстопъти на историята...

Нема начин да нема начин...

Еций не го е пощадил, според мен го е пуснал с намерението да държи вестготите в шах с него. Което си е рисково - с подобно намерение Запада пуска Хитлер да се развива и избягват войната в Мюнхен, така че Германия да нападне и омаломощи Съветския съюз или най-малкото да го държи също в шах. Само дето преди да нападне СССР, той им е:=%ва майката и на тях... ама тва е, риск печели, риск губи...

А колкото за хуните и вестготите, нали знаете - разделяй и владей.... и нас византийците са ни връткали така като сме били зад Кавказ още (или поне тази Кубратовата дружина), а всъщност много от т.нар. византийски номера, са всъщност чисто римски.

Интересува ме дали има документи или някакви свидетелства, разкази или други някакви сведения, които да потвърждават "плащането" или изобщо някакво обяснение на енигмата?

Някой да знае нещо?

Нема начин да нема начин...