Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:11 22.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Ревизионистите  
Автор Пич Бoжи (unwritten)
Публикувано19.08.10 20:43



Доколкото знам, това е течение в историческата наука, което например отрича че Холокоста се е случил.

Какви са тези пичове? И тъй като май никак не са малко, се чудя дали тва е некво сдружение на лудички хора или... не?

Малко невероятно ми звучи това че Холокоста го нямало, при всичките сведения и архивни материали по въпроса...

На какво се основават твърденията им?


Благодаря.

------


Тема Re: Ревизиониститенови [re: Пич Бoжи]  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано19.08.10 20:51



В интерес на истината до ден днешен съвременна Германия официално
отрича Хоколоста. Но, избити евреи, цигани и комунисти има. Значи според мен трябва да се търси истината по средата. Тоест има избити хора, но те едва ли са толкова колкото се твърди...




Но има и други аспекти на ревиозионизма, примерно причините за ВСВ?

Сталин - когато капиталистите се изпокарат и обезкръвят, ние ще превземем света!

Ето го тук -



Американската и Германската империя се конфротират във Франция през 44та лятото, макар и на филм. Какво да се прави, пазари!

Редактирано от FilerO99 на 19.08.10 21:45.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: Пич Бoжи]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано20.08.10 14:36



В отговор на:

Доколкото знам, това е течение в историческата наука, което например отрича че Холокоста се е случил.

Какви са тези пичове? И тъй като май никак не са малко, се чудя дали тва е некво сдружение на лудички хора или... не? Малко невероятно ми звучи това че Холокоста го нямало, при всичките сведения и архивни материали по въпроса...

На какво се основават твърденията им?


Благодаря.




На въпросите ти не може да се отговори с две думи. Ревизионизмът има голям обхват на изследвания.
От вината на Германия за началото на Втората световна война до "холокоста", военните престъпления и фалшифицирани документи и снимки на съюзниците.

Мога да отговоря на поставените от теб въпроси за „холокоста” с извадки от „66 Въпроса и отговора за Холокоста”. Намери въпросът, който те интересува на долния линк.



За по-подробна информация за ревизионизма виж материалите в Института за исторически преглед на адрес:



И това съвсем не са „лудички хора”.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: Panzergrenadier]  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано20.08.10 15:51



Аз се оспорвам това което вие пишете, но беше по-правилно вие да напишете постинг вместо да давете линкове Интересно е да се прочете вашето мнение





Тема Re: Ревизиониститенови [re: Panzergrenadier]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано20.08.10 16:00



FilerO99 каза: ,,В интерес на истината до ден днешен съвременна Германия официално отрича Хоколоста."
И кой представител на държавните институции на съвременна Германия е отрекъл холокоста? А защо само съвременна? Нацизмът след 2 свет. вой. намира най-слаба подръжка в Германия. Това, че в нета могат да се намерят всякакви мнения на изперкали не значи нищо. Да не мислите, че ние като си пишем по форумите, че българите са траки или че гърците са откраднали митологията от българите точно ония дето отричат холокоста ще се впечатлят.
Иначе днес на Запад и особенно в Германия, Австрия и Швейцария съществуват алтернативни течения в историята, които с особенно сложен език и надути фрази се опитват да омаловажат големите събития в новата и не само история. На скоро и ние бяхме опарени от тях с изявите на Улф Брунбауер и неговата ученичка, които говореха за Батак.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: lautaro]  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано20.08.10 16:18



Немскофашистката политическа доктрина е заразена със зверска омраза към европейските народи!Това е косвено доказателство, че нещо наистина много лошо и неправилно се е случило впоследствие след като националсоциалистите идват на власт А писания в интернет колкото искате!





Тема Re: Ревизиониститенови [re: FilerO99]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано20.08.10 16:34



Ето с това твърдение съм напълно съгласен. Но че съвременна Германия не приемала холокоста с това не мога да се съглася. Нещо повече съвременните германци като нация го приемат в мн. по-голям % от която и да е славянска държава например. Включително и тези дето са воювали с нацистка Германия.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: FilerO99]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано20.08.10 17:35



В отговор на:

Немскофашистката политическа доктрина е заразена със зверска омраза към европейските народи!




Да, да! Питай словаците. Винаги са искали да са самостоятелна държава. И Хитлер им дава независимост. Същото прави и с хърватите. Създава Независима хърватска държава. И двете държави са славянски.
Хитлер се застъпва и за ирландското освободително движение, борещо се за освобождение от английския гнет.

Редактирано от Panzergrenadier на 20.08.10 17:35.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: Panzergrenadier]  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано20.08.10 17:42



Ей, намери някаква слаба точка в постингите ми и веднага атакува!Хърватите не знам до колко са славяни, но на словаците не е позволено да участват във Вермахта, Хитлер изрично е говорил по този въпрос за чехите, вероятно и за словаците е станало на въпрос А хърватските усташи с готовност са служили на интересите на германският империализъм, това е исторически ФАКТ!Така че Хитлер си е направил сметката добре А колкото до ирландското освободително движение, фюрерът просто е искал да създаде огнище на напрежение в тила на Великобритания

Та, пак се връщаме на основният въпрос - вие какво работите, колко пари вземате?







Тема Re: Ревизиониститенови [re: FilerO99]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано20.08.10 21:33



Че какви ако не славяни са Хърватите?
Хитлер дава независимост на Словаци, Хървати, Естонци, Литовци и Латвийци но това не променя факта, че в неговата идеология едни от тях са второ а други трето качество хора. Така, че ако в идеята за арийската раса (на която почти равни са единствено англичаните и скандинавците) няма омраза то здраве му кажи.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: lautaro]  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано21.08.10 19:21



Нещо повече - отначало фашистката пропаганда е наричала с оскърбителни имена японците, впоследствие впоследствие нацистите ревизират мнението си защото им по-изгодно. За италианците същата работа, там ги наричат правоприемници на Римската империя.





Тема Re: Ревизиониститенови [re: Пич Бoжи]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано21.08.10 19:55



пичко, стига се връте



п.п по темата като изтрезнея

Veni, vidi, vici

Тема Re: Ревизиониститенови [re: мapдyk]  
Автор Пич Бoжи (badassче)
Публикувано21.08.10 20:09



факай се




п.с. по темата: пичку им фашистичку

------


Тема Ревизиониститенови [re: Пич Бoжи]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано24.08.10 12:01



Що все му ровите кокалите на хитлер? По умрял от умрелите не може и да бъде. Като че ли е плод на притеснението, че ще се забреви и по такъв начин го увековечавате - или него или страхът от него.....

А за ревизионизма - за нашата история има много по-съществени неща от хитлер....
Или както на времето сполучливо се изрази Зиези - ревизионисти на нашата българска история са официозите........



Тема Re: Ревизиониститенови [re: dedo_minu]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано24.08.10 15:43



В отговор на:

Що все му ровите кокалите на хитлер? По умрял от умрелите не може и да бъде. Като че ли е плод на притеснението, че ще се забреви и по такъв начин го увековечавате - или него или страхът от него.....




Не е въпросът доколко е мъртъв Хитлер.
Въпросът е друг. По време на всяка война страните в конфликта създават определена военна пропаганда. Тя се състои както всяка пропаганда от полуистини, преиначавания и откровени лъжи. Целта на военната пропаганда е да представи противника в превратна (лъжлива) светлина, да се възвеличят и оправдаят действията на своите, като се докаже, че правото е на тяхна страна. Средствата изобщо не се подбират.
В края на Първата световна война съюзническата пропаганда изнесла данни, че германците създали фабрика за глицерин за военни нужди, като глицеринът се добивал от маста от труповете на избитите германски войници. Вероятно доста наивници са повярвали в това безумие. И действително – няколко години след края на ПСВ, англичаните признали – това е неистина, част от военната пропаганда.
Подобни пропагандни измислици на Съюзниците има и по време и след края на ВСВ, (холокост с 6 000 000 жертви, газови камери, човешки сапун и др.) но те вече няма как да се отрекат, защото на тази пропаганда се крепи целия следвоенен свят, който трябва да вярва във вината на страните от Оста, както и в правотата на Съюзниците.

От истината винаги са се плашели, затова и ревизионистичните проучвания водят често до затвор.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: Пич Бoжи]  
Автор goddess_morrigan (Goddess)
Публикувано25.08.10 12:33



И на мен ми звучеше несериозно, докато не започнах да чета един от въпросните ревизионисти - Дейвид Ървинг. Интересното беше, че се позоваваше на запазените архиви за доставките на суровини и най-вече гориво в един лагер и доказваше с цифри, че е невъзможно със съществуващите в лагера доставки на въглища и прочие горива да се стигне до пълна кремация на посочените трупове. Дори и времето за подобно нещо е невъзможно, да не говорим, че не са имали и необходимото оборудване.

Което само по себе си започва да подбужда човек към мислене и поставяне под въпрос на съществуващите факти за жертвите в лагерите





Тема Re: Ревизиониститенови [re: goddess_morrigan]  
Автор Пич Бoжи (кротващ се)
Публикувано25.08.10 12:49



Значи, ако разбирам правилно, общо взето шашмата е следната:


Жертви е имало, но предполагаемата им бройка е значително фалшифицирана/завишена след войната с пропагандно/манипулативна цел?



------


Тема Re: Ревизиониститенови [re: Пич Бoжи]  
Автор Morrigan* (Goddess)
Публикувано25.08.10 12:59



Нещо такова. След войната това се превръща в бизнес. На скоро дори чух, че в Аушвиц или Бухенвалд променили табелката с надпис за цифрите на жертвите. Дали е така, ще го кажа, когато отида да го видя





Тема Re: Ревизиониститенови [re: Morrigan*]  
Автор Пич Бoжи (кротващ се)
Публикувано25.08.10 13:19



Леле, каква помия е това, ако е верно...

Предстаи си.



------


Тема Re: Ревизиониститенови [re: Пич Бoжи]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано25.08.10 13:35



В отговор на:

Леле, каква помия е това, ако е верно...

Предстаи си.




Вярно е разбира се.

На първата мемориална плоча на лагера в Аушвиц от 1948 г. до 1989 г. се признават "4 милиона" жертви.



Втората мемориална плоча е настоящата, поставена след 1989 г.
На нея драматично е намалена бройката на жертвите, сега, само 1,5 милиона.



2,5 милиона просто се изпаряват. Това не пречи на холокост-маниаците отново да повтарят цифрата 6,000,000 евреи - жертви на холокоста.

За разкриване на истината е нужно време - десетилетие, половин век, но рано или късно всичко става ясно. Напълно възможно е след някоя и друга година мемориалът отново да бъде подменен.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: Пич Бoжи]  
Автор Morrigan* (Goddess)
Публикувано25.08.10 14:02



Мммм, да направо помия си е, да спекулираш с жертвите. И човек, четейки, започва да се пита кой е истинската жертва



Но, както е известно Историята се пише от победителите и трябва да мине време, за да се махнат от власт победителите, за да има реален поглед върху истинските събития. Нищо ново под Слънцето... и преди 2000 години бъдещият император Клавдий се опитал по примера на Ървинг да напише действителната история за Триумвирата и битката с Антоний и Клеопатра, но дядо му Август бързо му направил цензура и го пратил в трета глуха. Жалко, защото ако беше оцеляло това произведение днес щяхме да имаме интересен поглед върху историята на Ранната Империя. Един вид Тайната История 2



Тема Re: Ревизиониститенови [re: Panzergrenadier]  
Автор Morrigan* (Goddess)
Публикувано25.08.10 14:05



3 милиона надолу. Ехаа





Тема Re: Ревизиониститенови [re: Morrigan*]  
Автор Пич Бoжи (кротващ се)
Публикувано25.08.10 15:43





Вечните алгоритми на властта...

...

А който познава алгоритмите и инерциите на властта... има власт върху властта..




....

------


Тема Re: Ревизиониститенови [re: Panzergrenadier]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано26.08.10 11:03



"ревизионистичните проучвания водят често до затвор."

Това ми напомня за един виц за средновековието по татово време по повод на държавен изпит по комунизъм - излиза един студент и вика
-УРРРА ДВОЙКА! УРРРА ДВОЙКА!
-Що се радваш - нали са те скъсали?
- Да ама тоя пред мен го арестуваха!





Тема Re: Ревизиониститенови [re: FilerO99]  
Автор admira1 (андорския флот)
Публикувано26.08.10 11:51



Под ревизионизъм в най-общия смисъл се подразбира политическо течение, което желае да ревидира резултатите от дадено политическо събитие. Обикновено става дума за загубени територии на победената държава.

В по-тесен смисъл това са течения желаещи да върнат границите на държавите в положение преди ВСВ.

Отричането на холокоста е само страничен елемент, който цели да намали вината на загубилата войната Германия и така да спомогне за преразглеждане на териториалните изменения след примирието.

ПП В Гремания отричанезо на холокоста е наказуемо и се санкционира.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: Пич Бoжи]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано26.08.10 20:32



Ревизионистите са тези, които са реално преебани в исторически план. Затова реално преебани ще намерите сред германците, българите, унгарците и някои други, но никога сред французи, англичани и някои други. Нито французите са загубили нещо като Македония или Трансилвания, нито англичаните са загубили нещо като Източна Прусия или Източна Померания. Ревизионисти са тези, които губят нещо реално от територията си, а неревизионисти са тези, които са губили просто поредната си колония, която 99% от населението им не знае къде се намира на картата.

Холокоста е друга бира. Холокоста е крайна фаза на еврейското желание да бъдат неоправдани. Има няколко ужасно спорни момента в целият Холокост.
Като се започне от това, че антисемтизма започва от Франция и Англия, че антисемитизма е бил най-силен в Полша и Украйна. Премине се през това, че САЩ, Англия и Франция, отказват да приемат евреи в началото на Втората Световна война, съзнавайки какво ще се случи на евреите в Германия. Англия дори потапя цивилни кораби, плаващи към Палестина с емигриращи евреи, сред които и един български. Може да се завърши и с това, че Холокоста залага страшно преувеличени числа на загинали евреи, което разбира се не умаломожава зверствата на Холокоста, но при всички случаи щеше да намали числото на ревизионистите.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: koмитa]  
Автор Пич Бoжи (кротващ се)
Публикувано26.08.10 23:56



Премине се през това, че САЩ, Англия и Франция, отказват да приемат евреи в началото на Втората Световна война, съзнавайки какво ще се случи на евреите в Германия. Англия дори потапя цивилни кораби, плаващи към Палестина с емигриращи евреи, сред които и един български.


Тва е доста странно, защо са го правили?



------


Тема Re: Ревизиониститенови [re: Пич Бoжи]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Quaestor N.R.)
Публикувано27.08.10 00:15



А сега и циганите не щат да приемат...
Абе не си ги харесват и това си е.





Тема Re: Ревизиониститенови [re: Пич Бoжи]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано27.08.10 11:45



Очаквали са Германия да им свърши черната работа. Във Варшавското гето например, погромите над евреите са извършвани от поляци...



Тема Re: Ревизиониститенови [re: koмитa]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано28.08.10 16:53



Нито французите са загубили нещо като Македония или Трансилвания, нито англичаните са загубили нещо като Източна Прусия или Източна Померания.

Освен Струмишко, България не е загубила нищо от Македония. По точно е да се каже, че България не е успяла да присъедини Македония.
По същия начин и Наполеон, ако беше спечелил Ватерло сега Франция щеше има най-малко франкофонска Белгия (Валония).
Извън Франция е и Романдия (франкофонска Швейцария), нормандските острови (също френскоезични).
Англия пък губи Ирландия, въпреки, че английският език там се е наложил при над 95% от населението, а днешните ирландци макар да наблягат на келтския си произход всъщност са мелези между келти, англосаксонци (почнали да се заселват там още през 11в) и викинги.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: dean dimov]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.08.10 21:24



Освен Струмишко, България не е загубила нищо от Македония

Ма разбира се, как можах да посмея да предположа.

По същия начин и Наполеон, ако беше спечелил Ватерло сега Франция щеше има най-малко франкофонска Белгия (Валония).
Извън Франция е и Романдия (франкофонска Швейцария), нормандските острови (също френскоезични).


Франция държи Бретан, Корсика, немскоезичните Елзас, Лотарингия, Дюнкерк, северните етнически територии на баските и каталунците, западната част на италианска Савоя с Ница.

Англия пък губи Ирландия, въпреки, че английският език там се е наложил при над 95% от населението, а днешните ирландци макар да наблягат на келтския си произход всъщност са мелези между келти, англосаксонци (почнали да се заселват там още през 11в) и викинги.


Е и? Кой говори тук за прозход? Дай тогава Норвегия да си иска цяло Дейнлоу, барабар с Лондон.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: dean dimov]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано29.08.10 21:32



,,Освен Струмишко, България не е загубила нищо от Македония."...,,Англия пък губи Ирландия, въпреки, че английският език там се е наложил при над 95% от населението"

Че то английският ез. е майчин и за жителите на Ямайка, Мавриций, Гуаяна и каде ли не, френския в Хаити, а новозеландците не са никакви мелези ами са си чисти англичани ама какво от това? Освен това Ирландия не е родина на модерната английска държавност, не е дала изява на английския Ренесанс. Колко ирландци католици са били генерали, адмирали, премиери или каквито и да е там министри на Англия? И най-важното: има ли в почти всеки по-голям град на Англия квартал от бежанци от Ирландия въпреки неописуемите гладове на този остров през 18 и 19в.?
Ето защо Македония ще си остане ,,най-романтичната част от българската история", а Ирландия е просто поредната не особенно болезнена загуба за Островната империя. Нещо като Австралия или Белиз, разликата е само в километрите.
Разбира се наясно съм с настоящето и факта, че съвременните македонци са си нов народ, който мрази най-мн. нас но това не променя миналото.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: Пич Бoжи]  
Автор ARlZE (shallowgrave)
Публикувано03.09.10 08:42



Изгледай това филмче от 5 части, то е относно Аушвиц и Холокоста като цяло.



Говорещият в него, Дейвид Ървинг, е един от най-известните ревизионисти на холокоста и е ученик или по-точно последовател на , който от своя страна е най-известния ревизионист и понастоящем излежава 5 годишна присъда в Германия, където отричането на Холокоста е наказуемо. Зюндел напуска Германия на 19 години и отива да живее в Канада, но за 47 години под натиска на еврейската диаспора в Канада така и не му дават канадско жителство и това дава възможност на германската прокуратура да изиска екстрадирането му и да го затвори за "престъпления на мисълта", въпреки, че по това време Зюндел е почти 70 годишен.

Когато става въпрос за Холокоста, трябва да имаме предвид, че той има най-малко две последствия: първо - той е огромен бизнес. ФРГ напрактика построява Израел със свои пари, германците плащат на евреите след ВСВ милиарди и милиарди дойче марки. И на второ място - Холокоста е дамга за вечен срам и нечовешко вменяване на вина на поколения невинни хора. Ето за това отричането на Холокоста е толкова опасно и ето защо еврейското лоби по света никога няма да позволи въпросът да бъде отново повдигнат.

Ако имаш малко време, изгледай това интервю на израелски журналист с Ернест Зюндел. Малко е дълго, но вътре всичко е казано.


Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything.

Тема Re: Ревизиониститенови [re: Пич Бoжи]  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано03.09.10 18:50



Специално за Холокоста, както признаването му, така и отричането му, горе-долу е улегнало в съзнанията на хората. Истински ревизионизъм обаче е примерно да гледаме на Германия от ПСВ като една Ционистка държава. Немците не са били само исконни врагове с евреите, но и партньори, така че моментното състояние на схващането за историята с тезата на Холокоста е вид реверанс от немеца към евреина, и влиза в едно предходно русло, вместо да падне от небето, както се чудят и маят повечето наши съвременници.



Тема Re: Ревизиониститенови [re: ARlZE]  
Автор Пич Бoжи (кротващ се)
Публикувано04.09.10 00:58



Благодаря.

------




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.