Това население само се е разходило насам-натам.
Повечето българи в Беломорска и Източна Тракия са се заселили там едва в 18-19 век, когато се дава по-голяма свобода на раята и се премахва закрепостяването към държавните турски тимари (чифлици).
Произходът им е оределено от Балкана за Източна Тракия и от Родопите и Македония в Беломорска. Това се доказва с носии и диалекти, но за политическите ни цели това не е било уместно да се споменава.

През 20 век е най-голямото изселване на беломорско население към Родопите. На негово място в беломорието идват гърците от мала азия (1,5 милиона) - в резултат на Гръцко-Турската воймна (1919-1924 г). Иди в Смолян и прочети колко са емигрирали от Ксанти. Да не говорин за Бургас:

"На 29 януари 1895 година емигрантите от Македония в Княжество България създават в Бургас Македонско дружество, наречено Пирин планина в което членуват и емигранти от Одринско. На 12 май 1896 година, по подобие на бургаското македонско дружество „Пирин планина“, по инициатива на Капитан Петко войвода и братята Петър и Никола Драгулеви във Варна се създава Одринско преселенско дружество „Странджа“. [7]. През месец декември същата година се изгражда и негов клон в Бургас. [7]. На 2 септември 1902 г. двете организации в Бургас се обединяват в Македоно-одринско дружество." (Уики, Бургас)

Не забравай, че това не са македонци от Охрид, а македонци от Беломорието.

Упс, нещо се обърка с постинга ми.
Охболи,това всеки го знае, но не всеки откъде и кога са дошли първо тези българи около Истанбул и Беломорието. Внимавай какво искам да кажа.

За другите не знам ама аз определено не разбирам какво искаш да кажеш. Ако може обясни го пак с думи прости като за хора прости, че и аз да вдяна нещо.
Ако проявяваш интерес мога да ти посоча 1-2 книжки в които са описани земевладелските институции в Османската империя. След като ги прочетеш вярвам, че ще правиш разлика между две толкова различни институции като тимара и чифлика.

В отговор на:

---

откъде и кога са дошли първо тези българи около Истанбул и Беломорието

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявайте, че не съм в час ама какви са тия роби дето са населили Беломорието? Дайте лит. дето може да се прочете нещо за таз ,,стара Либерия". На охболи ще кажа:
1. Иди в музея в Благоевград или Националния в София, а ако не ти се четът мн. надписи просто прочети надписа на Иван-Владислав от Битоля.
2. Кирил и Методи са византийски дипломати (според Б. Димитров бълг. агенти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това население само се е разходило насам-натам.
Повечето българи в Беломорска и Източна Тракия са се заселили там едва в 18-19 век, когато се дава по-голяма свобода на раята и се премахва закрепостяването към държавните турски тимари (чифлици).
Произходът им е оределено от Балкана за Източна Тракия и от Родопите и Македония в Беломорска. Това се доказва с носии и диалекти, но за политическите ни цели това не е било уместно да се споменава.



Българите в Западна (Беломорска/Гръцка) и Източна/Турска Тракия, са наследници на българско население, не толкова от Балкана, Македония и високите Родопи (макар, че имат и значителни такива примеси), а основно на севернотракийци, вкл. източнородопчани (най- вече от Хасковско и северната част на Кърджалийско, макар че в Кърджалийско сега няма българи) разселили се първоначално надолу по течението на река Марица и в последствие източно и западно от него, главно през през 17-18в.

Закрепостяване на раята към земя в Османската империя никога не е имало.

Помаците от северните части на Западна/Гръцка Тракия обаче са старо местно българоезично население.

кой е пък този измисленик "иван владислав"? Има ли една останала от него монета между хилядите изкопани (и още хиляди изнесени) монети у нас? от него или само този неизвестно къде намерен и кога направен "камък", достоен за един шантав град, който и до днес носи името на един македономан? За сметка на това, слез в подземието на археологическия музей - София и разгледай стела до стела нагъчкани хиляди камъни на латински и гръцки. Пък и на партера поогледай камънята - че даже и т.н. омуртагова (мортагонова) колона!...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като са византийски дипломати, защо първом отиват да се отчитат на херсонските хазари, а после - на папата, а не на вселенския патриарх или василевса?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нито е първата, нито е последната, щом словените-изловените са дали и дават шаврантиите по цял свят до ден днешен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

българите заедно с братовчедитре си хазари са ловели московските роби, и са ги водили на продан - три синджира роби за Чер Арапин. Е, роботърговецът и роба са винаги обединени - като полицаят и бандите, като надзирателя и затворника.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

смолянски зет съм - всичките ми роднини по женска линия са от бежански родове от Беломорието. Литературен български говорят само вишистите. Когато започнат с "гльондам" и "торвам", все едно, че ти говорят марсианци. Ама за 1 век и най тъпите се научават на чуждия за тях български. То и повечето рускини се научават, ама акцента остава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хайде де, закрепостяване на СЕЛЯНИТЕ никога не е имало в Турската империя.
Защото литературата говори друго, съжелявам, ама намирам все на английски.

Timarli Sipahi (timariot) was the holder of a fief of land granted directly by the Ottoman sultan or with his official permission by beylerbeys. He was entitled to all of the income from that land, in return for military service. The peasants on the land were subsequently attached thereto. Timarli Sipahis' status resembled that of the knights of medieval Europe. Unlike medieval knights, they weren't legally owners of their fiefs. The right to govern and collect taxes in a timar fief was merely given to a Timarli Sipahi by Ottoman State.

Колко пъти трябва да спорим, че земята в била ДЪРЖАВНА, даже самите турци са били в неизгодното положение да зависят от адиминистрацията.
Селяните не са могли да се местят, освен по заповед отгоре, защото тогава щели да са последни бедняци без земя. Градовете в Османската империя с малки изключения са били недоразвити да поемат много бегълци от селата.
Иначе повечето общини са били на самоуправление за маловажни неща и при положение, че управителите турци не са издевателствали над тях, което е било голяма рядкост.

Редактирано от genefan на 21.05.10 03:22.

Не виждаш ли, че и самото название "бяло море" (всъщност Егейско) си е чисто русняшко - като онова от Мурманск:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Д-p OxБoли на 21.05.10 10:19.

Аз не споря, че земята е била ДЪРЖАВНА, но това няма абсолютно нищо общо с институцията на крепостничеството. Селяните постоянно са се местили, а всеки тимариот е гледал да привлече колкото се може повече рая в предоставения му тимар. Що се касае до централната администрация, абсолютно й е било безразлично къде ще се ситуира селянина, а никой тимариот не е могъл да спре който и да е селянин да се премести другаде.
Особено през 16-17в. постоянно са се образували нови селища от християнска рая, неоткривани с години от тимариота, а местенето е добило епидемични размери. Земя е имало колкото искаш.

Всъщност темата беше друга...

Във Википедията изрично пише, че селяните са "прикрепени" към тимара. Мисля, точно това беше дефиницията на крепостничеството.
Може по принцип да са могли да се местят по собствено желание, но само със съгласието на "двете" страни.
Надявам се, не мислиш, че стария спахия ще ги пусне по живо, по здраво и даже ще им даде пари за път, като така се изпаряват част от данъкоплатците му? Защото ползата не е да имаш много земя, а да има кой да я работи.

Във Википедията изрично пише, че селяните са "прикрепени" към тимара. Мисля, точно това беше дефиницията на крепостничеството.
Може по принцип да са могли да се местят по собствено желание, но само със съгласието на "двете" страни.


Може да пише всичко във Уикипедията, но не всичко е вярно. там може да пише всеки, включително и ти. Задържането на раята от спахията в границите на неговия тимар би било незаконно действие (което не означава, че никога не е ставало). При крепостничеството бягството на закрепостения от земята е незаконно действие. Между другото спахията, дори и да иска да задържи незаконно и насила селяните, практически е нямало как да го стори, той не е осъществявал някакъв особен контрол върху селищата, разположени върху неговия тимар. Много често дори спахиите никога през живота си физически не са виждали тимара си. Ако знаеше поне малко за селищнообразувателните процеси през 16-18в., динамиката на миграциите на християнското население, причините и предпоставките за тази динамика, въобще нямаше и да си пимислиш за каквото и да е крепостничество.

Наистина твърдението, че земята в Осм. имп. е била държавна е напълно вярно. Но почти толкова вярно е и че всичко видимо и невидимо на този свят пренадлежи на неговият създател Аллах. Вярно е и че всички в империята са роби освен султана. Сами разбирате, че така казани твърденията са вярни но се нуждаят от уточнения.
Роби са всички включително и великият везир но е повече от ясно че повечето от свободните в света само могат да си мечтаят за робство като на везира.
Мисля, че принадлежността ни на Аллаха (или съответно Господа) е факт както неопровержим така и неосъществим в един грешен свят като нашия.
Положението със собственоста на земята е същото това за държавната собственост съществува на книга (като при робите) но не се прилага в реалността или по скоро разбиранията за реалното държавно собственичество са съвсем различни.
Собственоста върху земята в Осм. имп. е голям батак но ще се опитам на кратко да разкажа.
Собственноста съществува на три нива (минимум). Най напред собственик е държавата като собственик на всичко. После собственик е специфичният османски феодал, който получава не наследствено владение - тимар, зиамет, хас представляващо доходите от дадена земя, а не самата земя. Да ама спахията (демек феодала) хем почва да гледа на земята до някъде като на своя хем почва да се мъчи да я завещае на синовете си. И на края собственици на земята са селяните, които я обработват и плащат данъци върху нея. Най-ярък пример за държавната и не съвсем държавна собственост е факта, че султана хем е собственик на всичката земя в държавата хем си има и частни имоти.
Това са трите основни нива на собственост върху един и същи имот до 19 в. за най-големите площи земя. Но освен тях има и още вакъф, мюлюк, от 18в. чифлик и др.
Мюлюкът е частна собственост получена пак по заслуги.
Вакъфа е отново частна собственост и приходите от определена земя пренадлежаща често на религиозна или държавна институция.
Чифлика се появява в периода когато войната престава да носи плячка и приходи на спахиите и съответно се превръща в бреме, а не в привилегия. Той е напълно частно владение закупено със собствени средства.
Не знам къде и от кого в Уикепедия е написано, че селяните в Осм. империя са закрепостени. Може пък и да го има някъде. Но видях, че там е дадена доста литература е те там се съмнявам някой да успее да открие такава глупост. В Осм. имп. няма крепостничество селяните не се продават и купуват като в Русия например. Разбира се далече съм от мисълта да сравнявам живота на населението (без значение градско или селско) на една намираща се в средновековието държава в преминаващата през ренесанс, просвещение и буржоазни революции Европа. Пред раята са поставени на първо място икономически (както пред всеки беден човеки), а на второ морални бариери за свободна миграция в рамките на империята. Но на този принцип крепостни селяни и предимно граждани са и всички съвременни българи, които са женени, имат деца и получават заплата под примерно 600 лв.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Охболи човече какви ги говориш? Какъв Мурманск? Имаш ли представа кога руснаците са стигнали до Колския полуостров? Въпреки останалите глупости това само по себе си е достатъчно да ти кажа: Немой плещи кесене! Вярвам, че като смолянски зет си ме разбрал.
Имаш ли представа колко български царе зачеркваш като наричаш Иван Владислав ,,измисленик" понеже не бил сякъл монети?
Кирил и Методи като дипломати къде другаде да отидат освен зад граница? Или очакваш, че ще водят преговорите по скайпа.
Ти си направил голямо откритие като си разбрал, че в родопите говорят на диалект. Но не ми казвай къде се говори на диалект кажи къде не се говори диалектно. А случайно да знаеш, че освен твоите смолянски роднини бежанци от беломорието има във всеки по-голям тракийски град (и не само). Само в Пловдив има квартал създаден след войните с население повече от цял Смолян.
,,Три синджира роби" Тази късна народна песен ли ти е основния извор? Песента е за Крали Марко - човек живял във време когато викингите дори не са и спомен а са напълно забравени. Явно става дума за османското нашествие. Изобщо за какви роби може да се говори през средновековието? На кого ще бъдат продавани тези безбройни роби? Къде ще работят те? Робството макар и съществуращо в средновековна Византия не играе съществена роля и как може такива големи маси народ да се заселят тук като роби. Всичко това отразено в една народна песен от турско време и географията на северния полярен кръг но от по късно време.
О да забравих и най-важния аргумент - увереноста, че ние сме наследници на горди арийци, говорещи благороден праезик, а не прости славяни, които не бива да ходят в Родопите без преводач.

В отговор на:

---

Това население само се е разходило насам-натам.
Повечето българи в Беломорска и Източна Тракия са се заселили там едва в 18-19 век, когато се дава по-голяма свобода на раята и се премахва закрепостяването към държавните турски тимари (чифлици).
Произходът им е оределено от Балкана за Източна Тракия и от Родопите и Македония в Беломорска. Това се доказва с носии и диалекти, но за политическите ни цели това не е било уместно да се споменава.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aбcoлют на 24.05.10 15:47.

Ако обичаш би ли ми казала на кой балкански диалект прилича странджанският диалект (разбираш ли като ти хортуват на странджанци), и на кой балкански обичай прилича нестинарството

Извинявай, че се намесвам, но ....
Нестинарството най-вече е било обичай на селата Кости и Бродиво (Бродилово), а Вургари (Българи) и Миджура са прихванали от тях. Кости и Бродиво са били гръцкоезични села. Странджанският диалект е най-близък до тракийските диалекти. Според Христо Гандев кореняците странджанци са само в няколко села и по всичко изглеждало, че са преселници там от Маришката теснина (м.б. Хасковско) между Родопите и Сакар към 14в.

Странджа е друго, защото е все пак планина и може да запази автохтонно население.
Голяма част от българското население, обаче се изселва в Бесарабия през 1829г, както от цяла Югоизточна България. Вакуумът още тогава се запълва главно от "Балканските колиби", където земята не достигала. Знам със сигурност, че част от хората в Българи си спомнят, че са дошли от Дряновско или нещо такова.
Втората вълна преселници в Странджа е след изселването на турци, татари и черкези след Освобождението и на гърците след Балканската война - когато пък се връщат бежанци от Одринско.