Едно известно проучване на професор Флорин Курта, издадено в Кембридж под името The Making of the Slavs т.е. "Изобретяването на Славяните", натисни:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами как са ги подучили да говорят на взаимноразбираеми езици?

(с изключение на македонския, който никак не е разбираем, но за това не са виновни византийците

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами аварите и българите що не са станали "славяни" за византийците и защо все пак има славини и анти, а не само славини или само анти? Обединяване под какъв общ признак е довело до това?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Идеята на автора не е че славяни е нямало, а че заедно с тях в преселението на Балканите са участвали и други племена и народи, но всички накуп са кръстени от византийците славяни, макар да не са били. Затова хората в Полша и Украйна говорят славянски но са руси, едри и червендалести, а тези в източните Балкани говорят доста развален славянски и не са руси, червендалести и светлооки. А що се касае до налагането на славянския език в България всички знаем, че това е плод на политическо решение.

Ханът Борис, новопокръстен като Михаил, приема християнството под силен политически и военен натиск от Византия и знае, че ако приеме и тяхната литургия на гръцки, гръцкото им писмо и свещеници ще си направи харакири. Но тогава, като по поръчка съдбата му изпраща по нашите земи група християнски мисионери гонени от католиците като еретици. Те проповядват християнството на един от езиците говорени тогава в България и то с нова азбука адаптирана към него.

Значи наготово ти идват обучени свещеници, които носят нова азбука с преведено светото писание на познат в региона език. И ханът взел правилното решение - приютил ги и спасил държавата от асимилация като обявил този език за официален. Дотогава официален е бил гръцкия. А че по онова време местните са говорели и на гръцки и на влашки и на славянски и на тюркски език не буди съмнение. Някои учени допускат дори, че селяндурите по чукарите са шпрехали още на тракийски или дори на келтски по ония времена.

Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.

Редактирано от джинrиби на 24.01.10 09:25.

Значи наготово ти идват обучени свещеници, които носят нова азбука с преведено светото писание на познат в региона език. И ханът взел правилното решение - приютил ги и спасил държавата от асимилация като обявил този език за официален. Дотогава официален е бил гръцкия. А че по онова време местните са говорели и на гръцки и на влашки и на славянски и на тюркски език не буди съмнение. Някои учени допускат дори, че селяндурите по чукарите са шпрехали още на тракийски или дори на келтски по ония времена. - звучи правдоподобно.
Какво казва официалната наука по тоз въпрос?

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Официалната наука в България се отмята през всеки 20 години като чамова дъска!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от джинrиби на 24.01.10 12:25.

Това звучи праоподобно, но все пак остава въпросът езика на кои славяни е ползван като първообраз за превод на книгите (азбуката е по-маловажен въпрос).
Не стигаш ли точно до македонската теза - че езикът на славяните около Солун (т.е. македонци) е ползван първоначално, а българите - татари са го възприели вторично. Ти включваш само още някои други етноси като остатъци от трако-гръко-римляни.

Всички сериозни научни източници описват Кирил и Методий като гръко- византийци, но не и като славяни или полуславяни. Явно е че се касае за християнски мисионери, които получават различни мисии при разни народи, като авари, славяни и т.н. Те така и не стъпват никога в България. Що се касае до учениците им, които идват по нашите земи от Централна Европа произходът им също не е съвсем ясен. Не се знае къде са родени и от какво потекло са повечето от тях, нито кога са родени, а даже и умрели.

Относно ФИРОМ-ските простотии не смятам, че Солун и региона някога са били или ще бъдат част от ФИРОМ. През Първата Българска държава границата минава на 20 км. северно от града, което е пред днешните му предградия. Възможно е за превод на Светото Писание първоначално да са служили тамошните диалекти, но трябва да се има прeдвид, че тогава диалектите на славяните от Мизия и Македония са имали разлики, колкото днес диалектите на две села от двата противположни края на една българска община. За всеки случай с оформянето на двете школи в Преслав и Охрид официалният език у нас се моделира съобразно тамошните славянски диалекти.

Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.

Редактирано от джинrиби на 24.01.10 16:05.

Би ли обяснил как са стигнали до Великоморавия, Кирил и Методий след като
"Те така и не стъпват никога в България", а също и "През Първата Българска държава границата минава на 20 км.
северно от града, което е пред днешните му предградия."
Ето и карта на въпросната Великоморавия от края на IX век:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сигурно е че не са славяни, не са българи и няма данни да са стъпвали в България. Гърци са и са византийски православни мисионери. Обикновено пътуват с кораб за мисиите си. Двамата братя не минават през територията на България - причините са три: 1.Византия пази тяхната мисия в тайна от България. 2.В определен момент за времето от 862-864 г България е враг на Великоморавия и е в съюз с Людовик Немски. 3. В България съществуват антихристиянски настроения след покръстванията от 864 и макар болярския антихристиански бунт да се датира през следващата година 865, няма конкретни исторически извори колко точно са продължили те. Доказателство за последното е, че мисиите са осъществявани по море от Константинопол (те са византийски дипломати и живеят в столицата) до Венеция и обратно, тъй като е било нужно и съгласието на Рим. Ето тези са причините поради които освен, че няма изворови сведения за присъствието на Кирил и Методий в България, такова посещение на практика не е осъществило, поради особена специфика на тези мисии и сложната дипломатическа обстановка. Долу е карта на Византия по това време. Що се касае за границата виж

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от джинrиби на 24.01.10 18:54.

Явно за византийците под славяни (склавини) са разбирали първоначално масата идваща от север заедно с аварите и подчинена на Аварския хаганат. Те първоначано са били от разнороден разнороден произход - протославянски, сарматски, германски, келтски, севернодакийски, различни балкански бегълци и пленници и т.н., които интензивно са се смесвали. В рамките на Аварския хаганат простолюдието е оформило една примитивна номадско-земеделска култура Прага- Корчак и в рамките на нея, поради постоянното движение на хора, включително и при военните кампании на аварите във всички посоки славянският е станал лингва франка за всички в Аварския хаганат, като вероятно дори и аварите са го говорели. Славяните (простолюдието в Аварския хаганат, носители на културата Прага-Корчак) с помощта на върхушката са напредвали във всички посоки и в последствие във всички периферии, където са проникнали са проявили сепаратизъм, което е свивало територията на хаганата. Аварите пък са били аристократичната върхушка, с различни степни съставки - тюркски, сарматски, монголски, ирански, с различна култура от обикновените поданици на хаганата и от излезлите от пределите му. Възможно е дори, славяните от набезите им на Балканите към края на 6 и началото на 7в. да са били двуезични - славянски (лингва франка за аварския хаганат) и ВСЕ ОЩЕ различни други езици, в зависимост от конкретния им произход, т.е процесът на ферментация на единен език все още да не е бил приключил.

Veritas odium parit

За какви езици говорите тогава през средновековието?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Уйнa Пeнa на 25.01.10 00:00.

Козият рог сме го гледали като го пуснаха по кината в началото на 70-те. Какво общо има този филм и езика на актьорите в него със събития разиграли се 1000 години по-рано, че не се сещам?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от джинrиби на 25.01.10 12:46.

"Какво общо има този филм и езика на актьорите в него със събития разиграли се 1000 години по-рано, че не се сещам? "
Искаше да каже че езикът преди 1000 е бил като диалозите във филма

- ХА ХА А!
-А А А АААА А А ААА!
- Не е е !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

езика няма нищо общо , ебането е общо.

Заселването на славяните на Балканския полуостров, проблемът за териториалния обхват на тяхното разселване и за първоначалните им отношения с варварското местно население през най-ранния период от миграцията им са осветлени добре и от местните топоними и хидроними. Съвсем логично там, където етническият субстрат е по-жизнен и където общуването е по-тясно, старата топонимия и хидронимия се предават и се запазват. Там обаче, където местното население е малобройно и връзките с новодошлите племена са слаби, славяните налагат своята топонимия и хидронимия. Показателен в това отношение е хидронимът Бистрица като наименование на по-големите реки, обстойно изследван през последните години. Този хидроним ясно очертава границите на запазения византийски етнически субстрат!?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

The Slavs emerged from their original homeland (most commonly thought to have been in Eastern Europe) in the early 6th century, and spread to most of the eastern Central Europe, Eastern Europe and the Balkans, thus forming three main branches – the West Slavs, the East Slavs and the South Slavs. The easternmost South Slavs became part of the ancestors of the modern Bulgarians, which however, are genetically clearly separated from the tight DNA cluster of the most Slavic peoples. This phenomenon is explained by “the genetic contribution of the people who lived in the region before the Slavic expansion” . The frequency of the proposed Slavic Haplogroup R1a1 ranges to 14.7% in Bulgaria. Отдолу е карта на генетичния маркер R1a в Европа, свързван със славянската експанзия на континента.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

The Slavs took advantage of the desolation left by the nomadic tribes and in the 6th century settled the Balkan Peninsula. Aided by the Avars, the Slavic tribes started in the 6th century a gradual invasion into the Byzantine lands of Byzantium. They invaded Macedonia and reached as far south as Thessaly and the Peloponnese, settling in isolated regions that were called by the Byzantines Sclavinias, until they got gradually eliminated by the Byzantine Emperors. The Slavs occupied also the hinterland of Thessaloniki launching consecutive attacks on the city in 584, 586, 609, 620, and 622 AD, however never taking it. The Slavs were often joined in their onslaughts by detachments of Avars but these did not form any lasting settlements in the region. По долу е карта на следи от славянски поселения през 6-ти век в Българското землище.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Този хидроним ясно очертава границите на запазения византийски етнически субстрат!?!

Разликите между източна и западна България могат да се проследят от хиляди години. Този въпрос е обсъждан на форума.

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!

Gluposti!Теzи много си имат понятие от география на иzто4на Европа,та камо ли от история.Когато Калоян обсажда Солун,самите ромеи пи6ат,4е войската му била пове4е от пясъка в морето и в нея били събрани ВСИЧКИ РОДОВЕ,КОИТО Е ОТКЪРМИЛА СЕВЕРНАТА СТРАНА _ българи,кумани,хаzари,алани и руси.
Ето това са били основните групи в иzто4на Европа.Другото е дрън_дрън.
А след това са се християниzирали 4реz българските книги и книжовници.

Всички сериозни научни източници описват Кирил и Методий като гръко- византийци, но не и като славяни или полуславяни.
В кой сериоzен истори4ески иzто4ник?Напи6и.
Пи6е,4е са с майка българка,а етни4еския проиzход на ба6тата е неиzвестен.Пи6е,4е са родом от Солун и zатова раzбират славянски/български.Естествено,4е са виzантийски граждани,но виzантиец не е народност.

Нали ти писах,дай истори4ески иzто4ник,където пи6е,4е са гърци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Шльокавицата трябва да се забрани със закон.

Sources about the brothers being Greek

Quotation from The Columbia Encyclopaedia, Sixth Edition. 2001-05: (Cyril and Methodius, Saints) 869 and 884, respectively, “Greek missionaries, brothers, called Apostles to the Slavs and fathers of Slavonic literature. “
“Invited in 863 by its prince, Rostislav, Cyril (Constantine) and Methodius, Greek monks from Thessalonica, came to preach the gospel there” Encyclopaedia Britannica, Incorporated, Warren E. Preece - Reference - 1972 Page 846
" Even though by the time of the Greek missions to the Slavs the Byzantine Church was almost monolithically Greek, the idea of a liturgy in the vernacular was still quite alive as is demonstrated by the use of the Slavic language by the missionaries of SS. Cyril and Methodius in the 9th century. " Eastern Orthodoxy Missions: ancient and modern, Encyclopaedia Britannica 2007
“During the ninth century, two Greek brothers from Thessalonica Cyril and Methodius, were instrumental in the conversion of the Slavs” Encyclopaedia of World Cultures - Page 239 by David H. Levinson - Social Science – 1991
“by the 9th century Greek missionaries St. Cyril and St. Methodius and their disciples” The Encyclopaedia Americana - Page 25 by Grolier Incorporated -1998
“St. Cyril and his brother, St. Methodius, are called the "Apostles to the Slavs." They were Greek missionaries among the Moravians and other Slavic tribes” Merit Students Encyclopaedia by William Darrach Halsey – 1980
“which the Greek brothers Cyril and Methodius employed” The Oxford Encyclopaedia of Archaeology in the Near East - Page 151 by Eric M. Meyers – 1997
"Greek brothers..." World Book Encyclopedia 2005
"Bulgaria, which had been Christianized a century earlier and had offered a home to the Cyrillo-Methodian community, became a conduit for the transmission of Greek culture, translated into Old Church Slavonic, to Russia" Russian literature, Encyclopaedia Britannica 2007
"(Cyril who had)...been professor of philosophy at the patriarchal school in Constantinople, worked with Methodius, the abbot of a Greek monastery" The fact that Methodius was an abbot of a Greek monastery testifies to his being Greek and hence to his brother as well. Encyclopaedia Britannica, Saints Cyril and Methodius:
“Cyril, St 827-69 and Methodius, St 826-85, known as the Apostles of the Slavs - Greek Christian missionaries- They were born in Thessalonica.” (“The Riverside Dictionary of Biography” by the American Heritage Dictionaries, p. 208)
"Cyril and Methodius….two Greek brothers..." Lunt, Slavic Review, June, 1964, p. 216
“Both Thessalonians brothers are presented by two quite diverse Latin sources of their epoch in nearly identical terms. Quirillus quidam, nacione Grecus is praised in the oldest verion of the Czech latin Christian's legend. Quidam Graecus, Methodius nomine is scorned in the Frankish document Conversio Bagoariorum et Carantanorum. Both brothers were Greek by origin, education, cultural background and inclination; both rendered important services to the Byzantine Empire and church, and both were sent by the emperor and apparently also by the Patriarch on a responsible mission to Moravia.”, Crucial problems of Cyrillo-Methodian Studies' by Roman Jakobson
“As a matter of fact, Constantine and Methodius were not Slavs, but two sons of a Greek official.. “ Eastern Canada Centre of Slavists and East European Specialists, Association canadienne des slavistes - 1976 - page 73
“An appeal to the Roman Emperor Michael at Byzantium in 863 brought two Greek brothers, Constantine and Methodius from Thessalonica.” A Handbook of Slavic Studies - Page 98, Leonid Ivan Strakhovsky
Oscar Halecki, Professor of Eastern European History, (Borderlands of Western Civilization, A History of East Central Europe, chapter Moravian State and the Apostles of the Slavs) “Greek brothers”
“Moravian Christianity even had species of ecclesiastical organization before the arrival of the Greek brothers” The Significance of the Missions of Cyril and Methodius. Francis Dvornik Slavic Review > Vol. 23, No. 2 (Jun., 1964) page: 196
“Cyril and Methodius were born in Thessalonica and were Greeks in origin, not Slavs” (V.Bogdanovich , History of the ancient Serbian literature, Belgrade 1980, pg.119).
“the Greek brothers Constantine and Methodius, translated “Slavic Translations of the Scriptures Matthew Spinka the Journal of Religion > Vol. 13, No. 4 (Oct., 1933), pp. 415
"How did this itinerant Greek philosopher become the single most outstanding writer of Slavic literatures in their first five hundred years or so?" Henry Cooper, Slavic Scriptures:
“Two Greek brothers from Thessalonica, Constantine, who later later became a monk and took the name Cyril, and Methodius came to Great Moravia in 863 at the invitation of the Moravian Prince Rostislav” (“Comparative history of Slavic Literatures” by Dmitrij Cizevskij, page vi)
Ivan Lazaroff, Plamen Pavloff, Ivan Tyutyundzijeff and Milko Palangurski of the Faculty of History of Sts. Cyril and Methodius University in Veliko Tŭrnovo, Bulgaria (Short History of the Bulgarian Nation, pp 36-38) state very explicitly that they were Greeks from Thessalonica.
“Then in the ninth century Cyril and Methodius, two Greek monks from Thessalonica, developed the Cyrillic alphabet and spread both literacy and Christianity to the Slavs.” (“The Macedonian conflict: Ethnic Nationalism in a transnational world” by Loring Danforth)
“In answer to this appeal the emperor sent the two brothers Cyril and Methodius, who were Greeks of Thessalonica and had considerable knowledge of Slavonic languages”. (The Balkans: A history of Bulgaria, Serbia, Greece, Rumania, Turkey (1916)” by Forbes, Nevil, p. 21)
“As the Slav tribes feel under the influence of Byzantium a considerable number of them were baptised but they were first converted to Christianity in Mass by the Greek brothers, Cyril and Methodius” (Black lamb and Grey Falcon: A journey through Yugoslavia” by Rebecca West, P. 710)
Cyrill in his dialog with the Muslims: “every science stem from us…” implying Greeks Honorary Volume to Cyril and Methodius Thessalonica-1968, Henriette Ozanne.
Cyril in his dialog with the Khazars“…Give me all the Greek prisoners of war you have here. They are more valuable to me than any other present…” - Scientif Annals of the Theology Faculty of the Thessalonica University (1968)
“The brothers Cyril and Methodius ... It was thus two Greeks, born in Thessalonica, who evangelized and 'alphabetized' the mass of the Slavs” The European Inheritance - Page 304 by Ernest Barker – 1954
“Two Greek priests from Thessalonica, the brothers Cyril and Methodius, who knew Slavonic, were called from Byzantium”. Journal of Central European Affairs - Page 308, 1941
"Matters were more complicated when Saint Cyril and Methodius, two Greek brothers from Thessalonica... As Byzantine Greeks, Cyril and Methodius were more tolerant than Rome in accepting "barbarian" tongues in Divine Liturgy". Ivo Banac The national question in Yugoslavia
“the Byzantine emperor sent two Greek monks, Cyril and Methodius, to spread Christianity to the Slavic people.” (“Global History & Geography” by Phillip Lefton, p. 130)
“two brothers, the Apostles of the Sclavonians or Slavs, born in Greece and educated in Constantinople.” (“Book of the Saints 1921″ by Monks Benedictine, P. 74)
“Cyril and Methodius Greek brothers, born in Thessalonica”, Pope John Paul II
“two Greek brothers, Cyril and Methodius, were sent in response to this request. This development was of particular importance to the formation of eastern European culture”. (“Historical Theology” by McGrath, p.125)
“Cyril and Methodius, Saints [key], d. 869 and 884, respectively, Greek missionaries, brothers” (R. L. Wilkens book “Judaism and the Early Christian Mind” (1971))x
“The Byzantine court entrusted it to two brothers with wide experience o missionary work: Constantine the Philosopher, better known by his monastic name, Cyril and Methodius. Cyril and Methodius were Greeks.” (“Czechoslovakian Miniatures from Romanesque and Gothic Manuscripts” by Jan Kvet, p. 6)
“Two Greek brothers, Cyril and Methodius, were sent. They prepared an alphabet for the hitherto unwritten Slav language; the script was called Glagolitic” The New Oxford Companion to Music - Page 1076 by Denis Arnold -1983
“the ninth century of two Greek brothers from Salonika: Constantine — who took the name of Cyril shortly before his death at Rome in 869 — and Methodius” How the Bible Came to Us: Its Texts and Versions - Page 68 by Hugh Gerard Gibson Herklots – 1959
“It was the result of the great missionary work in the Ninth Century of two Greek brothers from Thessalonica, Constantine —who took the name of Cyril shortly” Back to the Bible: A Literary Pilgrimage - Page 70 by Hugh Gerard Gibson Herklots – 1954
“Two other Greeks from Thessalonica, Cyril and Methodius” Reflections on Our Age - Page 169 by UNESCO General Conference - 1949
“The relics of Saints Cyril and Methodius, Greek brothers venerated as "apostles of the southern Slavs" in the sixth century”. East Europe - Page 17 by Free Europe Committee, Free Europe – 1957
“The Russian alphabet, which is similar to the Greek, was invented by two Greek monks from Thessalonica, St. Cyril and St. Methodius” Russian Authors - Page 28 by Elsa Z. Posell – 1970

Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.

Тия, ония, това, онова, празните приказки и шльокавицата! Големи доказателства за броя на пясъка и нищо повече!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Таzи теzа е много добра(дори ми хареса),дори може6 да подмени6 авари с българи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво ни покаzва6 генномодифицирани текстове.Ако раzбира6 от генетика,то трябва да zнае6,4е наследствеността е ненару6има единствено по май4ина,но не и по ба6тина линия,хромоzоми_мромоzоми,както каzа ББ "6менди_капенди"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само zамени славяни с българи и текста от английския сайт 6те си дойде на мястото.Дай целия линк.
Ето това е най_важното от целия текст that were called by the Byzantines Sclavinias

Както е казал народа - Луд умора нема, а и се не поти!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ami da,когато свър6ат доводите и се преминава към обиди.Следователно имам право.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Брегалнишката мисия не е призната за историческо събитие, а за художествена измислица от 12 век. Според апокрифната творба "Слово от Кирил Философ как покръсти славяните сиреч българите", след диспута срещу бившия иконоборски патриарх Йоан VII Граматик, Константин отива да проповядва християнството сред българите по течението на река Брегалница. Този апокрифен текст е създаден от неизвестен автор по време на византийското владичество (XII век) като автобиография на Константин-Кирил Философ. В него се твърди, че мисията на Кирил се оказва успешна и той успява да покръсти 54 000 души, заради което е наречен просветител на българите. Такава мисия не се среща в ранните Жития на светите братя. Подобно указание има и в т.нар."Солунска легенда", където се заявява,че Константин Философ е просветител на българите, а те са "богоизбран народ". Въпреки тези два документа, такава мисия не се среща в житията на братята Кирил и Методий и съвременните историци не приемат истинността на Брегалнишката мисия и я отчитат като легенда.

Вж. Култът на Кирил и Методий в българското средновековие
Publication: Slavica Slovaca (1/2007)
Author Name: Cheshmedjiev, Dimo;
Language: Bulgarian
Subject: History
Issue: 1/2007
Page Range: 20-36

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от джинrиби на 31.01.10 16:54.

+ Флорин Курта да не е от Куртово Койнаре?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите