Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:10 23.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Re: второ българско царствонови [re: тapaтaнчo]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано20.01.13 10:26



И батбойко това иска

Ако иска защо се държи като васал пред лидерите на всяка по-голяма държава?



Да не обърка думата васал с лакей?





Тема Re: второ българско царствонови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор тapaтaнчo (идиот)
Публикувано20.01.13 11:04



Да не обърка думата васал с лакей?

Да, прав си, май доста го повиших в звание, лакей си е и като такъв се държат с него лидерите на великите сили, а те подкрепят и помагат на страните които са им васали, България явно не е в това положение, а е самоотказала се от суверенитет и натискаща се за колония.



Тема Re: второ българско царствонови [re: deLake]  
Автор тapaтaнчo (идиот)
Публикувано20.01.13 11:42



Тъй като Второто царство е наследник на Първото, пък и се отделило от Византия по време, когато от нея се пръкнали Никейската, Солунската и Трапезундската империи никой не се е задълбочавал много до оспорва титлата, която са си избрали бълг. владетели.

Исак ІІ сключнайки мир с България (т.нар. Ловешки мир) де юхе и де факто признава независима бълг. държава. Текста на договора го няма, но след като вече е бил накаран да признае Фридрих Барбароса за император (до тогава е спорно дали герм. император е бил признат от Византия, а при липса на признание от равните, ще рече, че до тогава е бил самозванец ). Тъй като въпросният Исак ІІ и брат му Алексий успели да съсипят нацяло Византия за известно време той е бил единствения по-значителен православен владетел. Тъй че естествено източните архиереи обърнали надеждите си към него. Така без много разправии за в бъдеще бълг. владетел започнали да го наричат "василевс", т.е. император.
Калоят обаче, с оглед променената полит. обстановка предпочел да е в уния, отколкото единствения православен император, който да е обграден от враждубни кат. държави. Папата вече открито се опънал на императорската титла. Но с Латинската империя нещата не се развили според очакваното. При това положение папата предпочел да запази бълг. владетел като съюзник, вместо да спори за титлата му. Калоян продължил да си се нарича в писмата до папата император, а папата почнал да се прави, че не забелязва. В дипломатическата практика се нарича мълчаливо признаване. И титлата император/кайзер на българите влязла в оборот и на запад. Следващите папи се пробвали да пишат на "краля" на българите да се върне в лоното на кат. църква, но така и не получили отговор. Разбира се Светите отци подходили соломоновски и се пробвали да понижат бълг. владетел така, както той се сдобил с имп. титла, т.е. мълчаливо (наричат го крал и чакат да им отговори), но от съображения да не си отрежат пътищата за присъединяване на България към католицизма, предпочели писанията им да са свързани с призиви за вярата, а не и за титлата на бълг. владетел. А то и една такава дискусия е лишена от смисъл. Папата коронясва за император, а не дава титлата. Титлата се признава от равните, а бълг. владетел е имал такова признание.

Практически, като изключим виз. император, след падането на Рим бълг. владетел е бил най-дълго с безспорен императорски титул. Това обаче доста смущава днешните българи, тъй като сега с Румъния се борим за предпоследното място в Европата. Но тъй е, земната слава не е вечна.


Папата го признава за крал (king)?! мисля че тогава папите не са говорели английски, а латински, а това значи, че титлата е rex (рекс).
А защо василевс = император
василевс, басилеус се наричали владетелите на древно елинските държавици
рекс (rex) се наричали владетелите на древен Рим преди да стане република, те не са били ничии васали, независими владетели са били
Защо сега василевс е по-голяма титла от рекс

Защо сега титлата на японския владетел микадо се превежда като император, а също и владетелите на още много други страни, папата признал ли ги е?

Редактирано от тapaтaнчo на 20.01.13 11:45.



Тема Re: второ българско царствонови [re: тapaтaнчo]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано20.01.13 12:25



А защо василевс = император
василевс, басилеус се наричали владетелите на древно елинските държавици


Защото по времето на ИРИ е станало така. Както и тръгналата от акадците и разпространена титла Сар, която по някое време се ползва от всякакви владетели, но в последствие придовива статут на император - Шах при персите и Цар при нас.



Цар не произлиза от Цезар/Кесар, колкото и да им се иска на някои хора поради простата причина тази римска титла да е добре позната на българите. Още Тервел е бил удостоен с нея, а през ВБЦ тя съществува паралелно с Цар.

Защо сега титлата на японския владетел микадо се превежда като император, а също и владетелите на още много други страни, папата признал ли ги е?

Сега положението е различно, какво ли не е обявено за империя, дори папата не ги знае всичките:



А и едва ли циганския император е одобрен от папата.

Нашите пък сега и на кралства и на херцогства все царство викат, само ние сме били ханство изглежда.



Тема Re: второ българско царствонови [re: тapaтaнчo]  
Автор Aтилea (старо куче)
Публикувано21.01.13 22:28



А защо василевс = император
василевс, басилеус се наричали владетелите на древно елинските държавици


Между другото скоро гледах доста монети на тракийски владетели, които са титуловани "василевси". Тук има доста снимки на такива монети:





Тема Re: второ българско царствонови [re: Aтилea]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано22.01.13 00:35



Обръщам се към Таратанчо и ще се опитам да отговоря на поне някой от въпросите му понеже съм провокиран от неговото смесване на епохи от ранна античност до днешните дни.
,,Защо василевс = на император?" Ами защото през 13в. вече от векове официалният (но съвсем не винаги и майчиният) език на императорите е гръцкият. Император в античността е титла давана на главнокомандващите в Рим но от ранната империя императорите започват да си присвояват различни титли. После техните наследници се отказват от тях и си взимат други. Официално някой принцепси дори не са ,,първи" но винаги са главнокомандващи (императори). Така тази титла от генералска става монархическа.
В Ранната римска империя титлата ,,рекс" не се е давала на императорите вероятно защото републиката продължавала да живее и по време на принципата. Поради тази причина през средновековието латинското рекс започва да се употребява в смисъл на крал - средностатистически монарх, а император - монарх на монарсите.
,,Защо сега титлата на японския владетел микадо се превежда като император... папата признал ли ги е?" Много просто - защото в нашия ез. няма по-близка дума до ,,микадо". Не ми е ясно обаче защо трябва папата да го признава. Октавиан Август като е създавал Римската империя не само, че е нямало папа ами и християни са липсвали. А повечето василевси и царе и пет пари не са давали за папите.
И на края не мога да пропусна следното изречение: ,,Практически, като изключим виз. император, след падането на Рим бълг. владетел е бил най-дълго с безспорен императорски титул."
Сега аз искам да задам няколко въпроса: Кой е последният римски и кой първият византийски император? В кой документ византийският император (василевс) се е обозначил като такъв? Къде поданиците на императора през средновековието са нарекли себе си византийци?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.